《對話》—科學發展觀

央視國際 www.cctv.com　　2006年07月31日 11:06

 來源：CCTV.com

　　主嘉賓：

　　路建平 中宣部理論局局長兼馬克思主義理論研究和建設工程辦公室主任

　　張 磊 馬克思主義理論研究和建設工程辦公室副主任

　　特邀嘉賓：

　　何增科 中央編譯局當代馬克思主義研究所所長、研究員

　　任冉齊 北京市中關村管委會副主任

　　葛洪澤 求是雜志文化部主任

　　楊信禮 中央黨校哲學部教授

　　樓國華 浙江省義烏市委書記

　　陳建文 北京市委宣傳部理論處處長

　　周雪榮 江蘇省昆山市常務副市長

　　楊宜勇 國家發改委經濟研究所副所長

　　曹達寶 天津市委副秘書長

　　主持人:二十來年的改革開放讓我們記住了一句話，發展是硬道理。從2003年開始大家一定注意到了，在發展之前我們又加上“科學”這兩個字。那么科學發展和以往我們提到的發展之間，有著什么樣相同和不同的地方呢？科學發展觀是一個理論，是一種觀念，那么它如何變為實踐呢？最近這三年來科學發展觀，牽涉到了方方面面的問題，也引起了上上下下的關注。不久之前，中宣部理論局組織編寫了《科學發展觀學習讀本》，它全面深入地解答了我們剛才關心的一系列的問題。那在今天的節目當中呢，我們就邀請到了中宣部理論局局長兼馬克思主義理論研究和建設工程辦公室主任路建平同志，以及馬克思主義理論研究和建設工程辦公室張磊副主任，和我們電視機前的觀眾以及現場的觀眾共同來對話這些我們關心的理論熱點。好，現在讓我們用掌聲請出他們二位。您好，路局長。

　　路建平：你好，你好！

　　主持人：您好，張主任。

　　張磊：你好，你好！

　　主持人：非常歡迎二位作客我們的《對話》。其實今天我們的關鍵詞是——科學發展觀。我想大家都知道科學發展觀是在十六屆三中全會，也就是2003年的時候提出來的。當時我們新聞媒體也做了廣泛而深入的宣傳，您能不能告訴我們，現在我們出這個讀本是出于什么樣的考慮？

　　路建平：第一點，就是提出了三年，也學了三年，應當說效果也非常明顯。就是認識上達成了共識，同時落實也有重大舉措，但是我們認為還要進一步深化，因為干部群眾也提出了很多問題需要進一步解答；第二點，就是我們現在講推進社會主義現代化建設整個過程，科學發展觀是我們必須長期堅持的重大指導思想，所以學習科學發展觀也是一個重大的任務、長期的任務；第三點，編寫這個讀本，就是要適應干部群眾學習的需要，目的是要為了落實科學發展觀，為了讓經濟社會又快又好的發展。

　　主持人：所以我相信在這個讀本當中，凝聚了很多干部群眾對于這個問題的關注，和你們對于這個問題的進一步的解答。說到這本書，我們也很想請教一下張主任，其實這本書大概就是五萬來字，但是它卻在公眾當中引起了強烈的反響，您能不能告訴大家，這本書它的特點究竟是什么？

　　張磊：它最主要的特點就是全面、準確。它以十六大以來中央一系列重要文件精神為依據，全面準確地闡述了科學發展觀的重大意義、深刻內涵和基本要求。

　　主持人：那么面對著這樣的一本書，今天我們有這樣一次特殊的對話，希望我們在這樣的一個現場，既有理論，又有實際，同時也請二位來跟我們一塊答疑解惑，關注科學發展觀。

　　說到這個讀本，我想我們翻到第一部分第一條就可以看到這樣的一個表述，科學發展觀是對馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論和“三個代表”重要思想關于發展思想的繼承和發展，我很想請教一下路局長，我們怎么來看待這種繼承和發展之間的關系？

　　路建平：我們的理解它是一脈相承，同時又有創新、又有豐富、又有發展，可以說就是這種繼承和發展的統一。

　　從馬克思主義基本觀點來說，一個是堅持了馬克思主義人類社會發展以物質生產、物質資料為基礎；第二個就是堅持了社會主義首要任務是發展社會生產力；第三個堅持了人的全面發展，人民群眾是歷史主體的思想，這些基本觀點都是科學發展觀的理論基礎。毛主席、鄧小平、江澤民同志對于發展的問題都有論述，主席在1951年的時候就說過，他說三年、五年恢復，十年、八年發展；小平同志也說得非常明確，發展是硬道理。小平同志也強調，不僅僅是說在發展速度上，還要扎扎實實地要追求經濟效益。江澤民同志也強調這個問題，他的一個很重要的話就是說，發展是我們黨執政興國的第一要務，他也提出國民經濟要持續、快速、健康發展。科學發展和原來這個發展它有什么不同？一個就是發展的狀況、階段性的要求不一樣，當年包括主席 、包括小平、包括江澤民同志都比較多地（談到），首先第一步是要解決溫飽問題；第二個就是經濟環境、經濟體制，這個體制的背景不一樣，過去是計劃經濟體制條件下，那么后來是要建立社會主義市場經濟這個體制，所以它這個體制的任務也不太一樣，加一個“科學”，那就使我們對新的發展要求可以用更集中、更鮮明來把它表述出來，它就更加具有指導性。

　　主持人：其實您剛才給我們提供了一個發展的視角，確實我們看到了理論的這種一脈相承，當然也看到了科學發展觀對當今最新的發展理念的一種提煉，在這個問題上我還想繼續請教一下何先生，您對剛才我們提的科學發展觀和以往提到的發展理念之間的這種關系怎么看？

　　何增科：應該說科學發展觀是一種全新的發展理念，這種發展理念它不是無中生有的，它是對馬克思主義的一種繼承和發展，同時它也吸收了國際社會關于發展理論的一些有益的成果，也吸收借鑒了世界各國在發展過程中的一些經驗教訓。國際社會關于發展的理念經歷了三次大的轉折，從（二十世紀）六十年代以后，經濟發展理論就強調增長和收入的公平分配并重；在七十年代末、八十年代，可持續發展的理念日益為國際社會所接受；九十年代聯合國開發計劃署開始強調發展本質上是以人為中心的發展，發展本身應該提高人們的能力，擴大人們的選擇，使人們、使公眾更多地參與發展的決策，只有這樣才能夠使發展更多地為人們所享用。因此我覺得科學發展觀，是建立在吸收國際發展理論的有益成果和認真地吸取各國發展的經驗教訓的基礎之上，因此有一種非常牢靠的理論基礎。

　　主持人：也就是說它一方面準確把握了世界的發展潮流，另一方面又結合了我們國家各個階段不同的發展特點。其實剛才我們大家都在談科學發展觀，但實際上有一個問題想要請教兩位，因為我們在馬列主義、毛澤東思想或者是鄧小平理論當中，都沒有看到科學發展觀這五個字，那么請你們告訴我們，為什么我們在這個階段會提出這樣的一個理念，是針對我們現實當中的哪些問題提出來的？

　　路建平：2003年提出這個問題表明對我們這個社會發展的階段性特征和發展要求這個認識深化了，我們現在是黃金發展期，又是矛盾的凸顯期。那么黃金發展期，大家都很好理解了，但是這個矛盾凸顯期呢？那么通過這段時間的總結以后，就感覺出來了，經濟增長，但是社會發展滯后，這是一個很大的問題，包括我們講居民收入的差距還在持續擴大的問題。那么有些專家學者概括，說我們現在遇到了三大挑戰，第一個挑戰是自然資源，特別是能源短缺的重大挑戰；第二個挑戰是發展環境，特別是生態環境惡化的重大挑戰。那么還有一個問題就是在經濟發展和社會發展過程當中，還有一些兩難的問題，三個方面的挑戰。從國際情況來看我們也遇到重大挑戰，主要是三個方面的，一個經濟發展，也還是有個政治上的大背景，強權政治它還依然存在，那么和這個相關系的是敵對勢力對我們滲透也依然存在，所以對外開放這是一方面，思想文化滲透這還是有的。第三個是西方國家的科技、經濟的優勢給我們的壓力依然存在，有這么三個存在，世界發展趨勢當中的一種狀況就出來了，綜合國力的競爭非常強烈，日趨激烈，在這種情況下就要認真考慮，怎么來發展我們自己，怎么能夠使我們發展自己這種主動權掌握在我們自己手里，提出科學發展觀，使我們今后的發展，我們的這個目標更加明確，指導思想更加鮮明，使我們今后又快又好的發展，能夠變成主旋律。

　　主持人：這些年來其實我們聽到過很多的理論描述，我也做了一些歸納，在這當中包括了科學發展觀，構建社會主義和諧社會，加強黨的執政能力的建設和先進性建設，建設社會主義新農村，以八榮八恥為主要內容的社會主義榮辱觀，建設創新型國家等等，我特別想請教一下張先生，您覺得我們剛才探討的科學發展觀和這些戰略思想之間的關系是一種什么樣的關系？

　　張磊：首先我認為它們是統一的，它們都是建設中國特色社會主義理論的豐富和發展，同時它們又從不同方面、不同領域展開，而且相互貫通、相互聯系，構成了一個有機的整體。其中我認為科學發展觀它是一條主線，十六大以來我們黨提出的一系列重大戰略思想，我認為都體現了科學發展觀的這些基本精神或者基本要求，它都是圍繞發展建設中國特色社會主義最大的主題來展開的，它也都體現了以人為本的這個本質，體現了全面、協調、可持續發展的要求，體現了又快又好發展的這個本質。你比如構建社會主義和諧社會，它本身就是一個全面發展的要求或者全面發展的一個深化；建設社會主義新農村，這是要協調城鄉的發展；建設創新型國家也是要增強我們發展的實力，增強我們可持續發展的能力；牢固樹立社會主義榮辱觀，這是建設社會主義先進文化的核心內容，所以它也是一個全面發展的一個要求。我們講的加強黨的執政能力建設和先進性建設，也要圍繞落實科學發展觀，圍繞促進全面、協調、可持續發展來推進，要以科學發展觀來檢驗。所以說把握十六大以來我們黨一系列重大戰略思想，要統一起來把握，通過深刻理解科學發展觀來領會其他的一系列重要戰略思想，同時也要通過領會其他的重要戰略思想，來加深對科學發展觀的基本精神的領會和理解。

　　主持人：您剛才提到了一個觀點，就是我們可以通過進一步的學習國家的這些戰略思想，來了解科學發展觀的真正的內涵，那么我們想我們就選擇其中一點，來深入地了解一下。因為我看到臺下，我們邀請到了來自中關村管委會的任冉齊副主任。大家都說中關村是匯集了中國最優質的一些科技資源，那么提到科技在今天的社會，人們最直接的聯系可能就是創新，我們也有建設創新型國家這樣一個戰略，您覺得在您看來建設創新型國家和科學發展觀之間，有著什么樣的一些聯系？

　　任冉齊：我覺得黨中央提出科學發展觀是非常有針對性的，科技戰線有非常重要的使命，所以從這樣的一個角度看中關村科技園區，國家五十三個高新區，將是中國自主創新，落實科學發展觀的一個重要的力量。我們想經過努力，經過五年左右的發展，我們中關村園區希望能夠實現年銷售額一萬億（元人民幣），我們希望通過我們的努力能使中關村科技園區，成為自主創新的重要的載體，成為支撐區域經濟發展的強大的引擎，成為占領高新技術產業制高點的這樣的一個前沿陣地，成為我們高新技術企業走出去參與國際競爭的一個服務平臺。

　　主持人：在學習《讀本》的過程當中，其實我也聽到過類似這樣的困惑，比如大家講到，說以八榮八恥為主要內容的社會主義榮辱觀，似乎是道德層面的問題，那么它跟科學發展觀之間又有什么樣的聯系呢？

　　葛洪澤：榮辱觀是科學發展觀的一個重要組成部分。現在我們講發展，發展就是經濟發展、政治發展、文化發展、社會發展這是四位一體，但是歸根到底是人（的發展），人是主體。所以我們講的榮辱觀著眼于人的發展，這樣跟科學發展觀它的內在聯系就打通了，所有地方發展都是人的素質高，它才能發展起來。國內外的競爭是人才的競爭，中國應當講在人力資源上是絕對優勢，因為我們人口是第一大國，但是在人才資源上還不能講是第一大國，現在就是說如果我們有這么強大的人力資源，再加上人才這個資源，這兩個結合，那么你這個力量就體現在人的發展，就是把那幾個發展都撐起來了。

　　主持人:以人為本是科學發展觀的核心。其實從歷史上來看，我們中華文明歷來就有“以民為本”的這樣的思想，早在千百年前一些優秀的思想家就提出過像“民為邦本，本固邦寧”這樣一系列利民、育民、養民、惠民的政策，所以有人也會有這樣的一個困惑，我們現在提到的以人為本，跟以民為本這種民本思想之間究竟是一種什么樣的關系？

　　葛洪澤：中國古代的民本思想是一個政治哲學的非常優秀的傳統，但是它們跟以人為本有什么本質區別呢？從價值取向上來講，那么中國古代的民本思想，它是君本位，而不是民本位。他為什么關愛老百姓？他的根本目的他不是為了老百姓，而是為了維護江山社稷的穩定，為了維護自己的統治。另外從這個活動主體上，他也不愿意讓老百姓自我擔當、自我主宰。而以人為本恰恰相反，我們以人為本的根本價值取向，就是為了最廣大人民群眾。那么由此說，以人為本與民本思想有聯系，但是有本質區別。

　　主持人：謝謝，謝謝！其實中國改革開放二十多年來，快速的經濟發展，一方面讓國力大大增強，但與此同時，我們也不可否認地看到，確實出現了相當多的一些問題，是需要我們來面對、來解決的。你比如說困難群眾的生產和生活問題，他們的收入問題，甚至是教育負擔過重，看病難等等這些問題，應該說大家都有一個共識，就是已經到了非解決不可的時候了。今天我們很高興把義烏的市委書記樓書記請到了現場。樓書記我們知道，在你們的城市發展過程當中有這樣一個思路，就是尊重勞動者的地位，兼顧各方的利益。但是我們僅僅知道這樣的一種思路，我們不知道你們具體的做法，能不能把你們的具體做法在現場跟大家介紹一下。

　　樓國華：我們義烏在發展過程當中，就是經濟發展與人民的生活水平提高，人的全面發展方面也遇到很多問題。比如說前幾年我們用電比較緊張，國家給我們的統配電只能滿足城鄉人民的生活需要，如果我們工廠一用電，城鄉居民就不能用電，這是個非常激烈的矛盾。所以面對這個問題，我們組織全市上下來討論，組織我們企業家來討論，因為我們有近十萬家企業，也是個非常大的一個陣營。所以大家討論以后，認為我們辦企業也好，我們發展也好，首先是為了要改善人民的生活，提高人民的生活質量，這方面我們跟每個企業講，你這個企業家你辦廠的目的是什么？目的就是為了改善生活。最后大家思想統一起來了，統一起來我們全市的所有企業都停電，讓電給城鄉居民用電。所以我們當時義烏這么緊張的前提下，城鄉居民沒有停電，所有企業都停了二十一天，三個禮拜的電，讓電于民，這樣就從真正上來解決了我們的以人為本，首先滿足人民生活需要。

　　主持人：老百姓滿意了，這個企業會不會不滿意？

　　樓國華:企業，我們也考慮到企業的利益，當時因為企業它有錢，我們政府補助它一部分錢，就叫企業買發電機，當時我們買了四十萬個千瓦的發電機，這樣工廠由政府補貼點錢，自己花點錢買了發電機，解決它的用電問題，這樣兩個問題都解決好了。

　　主持人:剛才我們聽了樓書記介紹的義烏的一些做法，從這當中我想，路局長您可以提煉出什么樣的一個觀點？

　　路建平:就是我們講以人為本，確實要注意這三句話，發展為了人民群眾，發展要依靠人民群眾，發展的成果要惠及人民群眾，這三句話可以說把我們以人為本，就是為了廣大人民群眾的根本利益，這個本說清楚了，就是理論上我們要能夠準確掌握它的內涵。在實踐當中，那么現在通過這些變化可以看得出來，更加主動、更加自覺，更加有意識地來做到以人為本。當然，以人為本思想在實踐當中貫徹還有個過程，還要繼續努力了。

　　主持人：在學習的過程當中，我們注意到科學發展觀，強調的是要堅持全面、協調、可持續的發展，堅持五個統籌，但是面對這點也有人提出了他們自己的困惑。比如說曾經有人說到，像統籌兼顧、協調發展這是我們黨在之前就提出過的理論了，像毛澤東同志就提出過統籌兼顧的思想，面對這樣的一個困惑張先生您覺得我們應該怎么來理解這一系列的發展思想？

　　張磊：確實統籌兼顧是我們黨的一貫思想，毛澤東同志就講過，我們黨的方針是統籌兼顧，各得其所，這是調動一切積極因素，處理各種重大關系的一個重要方法。小平同志和江澤民同志也都強調過這個思想。小平同志講，我們處理各種關系都要按照統籌兼顧這個原則，他還提出一系列兩手抓的思想。江澤民同志講的也是，我們的一切政策和一切工作都要兼顧不同階層、不同人民的利益，要在社會主義現代化建設中處理好各種關系，這個里頭就包含著統籌兼顧、協調發展的這個思想的內容。十六大以來，以胡錦濤同志為總書記的黨中央深刻分析我們經濟社會發展面臨的新形勢，指出我國的發展已經進入了一個加快發展的重大戰略機遇期，同時它又是一個各種矛盾、各種問題比較多的矛盾凸顯期，在這個時期尤其要注意統籌協調。所以黨的十六屆四中全會就提出來五個統籌的思想。這五個統籌的思想，就是對我們黨統籌兼顧思想的一個豐富和發展，為什么我們黨反復強調要統籌兼顧呢？這是與我們國情有密切關系的，我們是這么樣一個人口眾多的發展中大國，在我們這個國家搞現代化，它本身就是一個非常復雜的系統工程，必須要兼顧各個方面的利益、各個方面的要求，只有這樣才能保持我們經濟社會的持續穩定的發展，也才能維護國家的安定團結。所以說五個統籌它是深刻總結我們黨領導社會主義建設的歷史經驗，繼承了幾代領導人關于統籌兼顧思想提出來的。五個統籌它是涵蓋了各個方面，它是科學發展觀的一個內在要求，也可以說是貫徹落實科學發展觀的一個重要的一個切入點，是做到科學發展的一個重要的一個指導方針。

　　主持人：我知道來自北京市委宣傳部的陳建文先生也參與了這部分內容的起草，我相信對于發展和科學發展觀所要要求的全面、協調、可持續的發展，您應該有特別深的體會。

　　陳建文：首先是要正確把握和處理好當前發展和長遠發展之間的關系；那么第二個關系，就是要正確把握和處理好局部和全局的利益的關系；第三個就是要正確地把握和處理好發展的平衡與不平衡的關系。比如在北京市的公共財政投入方面，為了解決這種資源分配不均衡的這樣一種狀況，從2003年到2005年這個比例有一個很好的變化，在2003年市級財政用于投入城區和郊區發展的比例是80：20，2004年調整為60：40，2005年調整為50：50，。在北京市的“十一五”的規劃當中提出了今后的市級財政用于固定資產投資的城區和郊區的比例，特別是郊區的這個比例保證不低于50。那么通過這些有效的政策就很好地統籌北京市的城鄉的發展，能推動北京的新農村的建設。

　　主持人：好，非常謝謝陳先生的介紹。確實是這樣，五個統籌它深刻體現了我們全面、協調、可持續發展的一個內在要求，所以我們現在看到全國各地，都把五個統籌當成了他們的工作的重中之重。接下來我們再請一位嘉賓來介紹一下他們的做法，今天我們請到的是昆山的常務副市長周雪榮先生，歡迎您！

　　我們知道昆山在2005年全國百強縣市的排名當中是排第一位的，那能不能具體地告訴我們，你們在工作當中是如何來解決城鄉差距這個問題的？

　　周雪榮：昆山歷史上是個農業縣，相對來說經濟還比較落后，（上世紀）八十年代初期的時候，我們昆山是蘇州市的小六子，就是昆山一共六個縣，我們是最差。那么現在改革開放，昆山經濟得到了很大的發展。前十年來講我們昆山的城市建得很漂亮，我們昆山城市的交通，應該是很便捷的，但是昆山的農村交通就很差，你到鄉下去有的可能還沒有路，即使有路都是沙石路。現在有路了，而且不是沙石路了，都是水泥路和柏油路。現在你開著車子不僅可以到我們鎮上去，還可以到我們村里去，還可以到我們農戶去。

　　主持人：這個轉變是怎么實現的，你們通過什么辦法來讓城鄉之間的差距不斷地縮小？

　　周雪榮：一個注重規劃，第二個注重建設。政府去建路，市、鎮兩級政府去投入，政府有錢了嘛，就是要反哺農民、反哺農村、反哺農業。

　　主持人:如果說以前農民他們看病，比較缺錢，看不起病，現在這個問題是怎么解決的呢？

　　周雪榮：應該說是得到了緩解，不是得到了完全地解決。

　　主持人:通過什么方式來緩解？

　　周雪榮：原來如果說農民有病，小病就不看了，大病再拖一拖，想看了，命都沒有了。那么現在就是我們有了農村醫療保險，每人接近兩百元，那么你如果說有病他反正可以報銷一部分，自己出一小部分，再說現在生活水平提高了，出點看病的錢壓力不是太大，負擔也不是太重，這是一個。第二個如果住院的話，我們主要向大病傾斜，你如果住院，五千元以下的我們可以報到40%，如果是五千元到一萬元的我們報到50%，一萬到兩萬的，報到60%，兩萬以上的，報到70%，超過三萬的，我們進入大病醫療風險基金。這樣子就會大大減輕他的負擔，如果他生了大病，看了五萬元錢，能報個三萬元，應該說他負擔大大減輕。

　　主持人:昆山的做法當中，我們可以得到什么樣的一些啟示呢？

　　路建平:要統籌，工業要反哺農業，城市要支援農村。昆山作為百強第一縣，它們已經到這個階段了。剛才我們這個市長介紹的，他在教育方面投入多少，在衛生方面投入多少，在社會保障方面投入多少，這就是一個實實在在的進步，是我們現在社會全面進步、全面發展的一個表現。

　　主持人：在我們翻這本讀本的時候，注意到有這樣的一個觀點，就是說樹立和落實科學發展觀最根本的著眼點，就是要用新的發展思路，去提高經濟增長的質量和效益，實現又快又好的發展。那么關于又快又好的發展我們該怎么來理解？

　　路建平：剛才講到的工業化道路問題，新農村的建設問題，自主創新的問題，還有我們現在講到資源、節約，環境友好的問題，包括我們一個軟實力，榮辱觀的問題，這一系列重大舉措，都是為了能夠做到又快又好發展的，要給它鋪平道路的。應當說“十一五”規劃在落實過程當中，就是這些重大舉措，大家都已經開始理解了，都開始在做了，在實踐當中已經逐步在被接受了。應當說這幾年在落實科學發展觀過程當中，在這個問題上大家認識是越來越清晰了。你比如說像上海，上海它有個口號叫誠信上海，天津叫和諧天津，海南說叫生態海南。可以看得出來，這里就是既有主題，又要做到又快又好發展。

　　主持人：您說到這個問題，我想到了確實有一個問題。就是某縣要在一個村里建一個皮革廠，而且也答應給村民十幾萬的耕地占用補償費，可是村民們聽到要建皮革廠之后一致反對，認為這是一個有污染的項目，他們把這個情況反映到了省里，省里后來非常支持村民們的這個想法，就把這個項目喊停了。可是如果作為縣里的領導的話，我可能就會有一些不平，或者不理解的地方，比如說這個項目，是我辛辛苦苦爭取來的，而且上面還要考察我的政績，你現在不讓我建這個廠，別的沒有污染的項目我又找不到，那么您說您會怎么來告訴我，我要有一個什么樣正確的選擇？

　　路建平:這是一個實際的問題。

　　主持人：我難為您一下。

　　路建平:我們這里就是坐而論道了。首先第一點，應當說資源、能源、生態環境，尤其是生態環境問題，依然是我們需要考慮的一個重大問題。去年在瑞士達沃斯世界經濟論壇，其中在綜合評估當中有一個數據，在生態環境方面，一百四十四國家我們是排在第幾位呢？在生態環境方面，是一百三十三位，我們是靠在非常后面的，為什么呢？生態環境惡化確確實實是一個大問題。第二個就是，也可以感覺出來了，科學發展觀這個武器老百姓掌握在手里了。

　　主持人：深入人心了。

　　路建平：它深入人心了。這個武器現在到農民手里了，這是一件好事。省里應當說做出這么一個決定，不允許建，這確實是對的，這可以看得出科學發展觀得到了人民群眾的擁護。你要建皮革廠，你的生態環境保護，你的污染處理跟上沒有，如果說考慮到這些問題的話，建一個廠，現在的皮革廠這樣的現象，就是說我們要把科學發展、可持續發展都要作為你這個項目當中的一部分，這樣一來，農民就歡迎了。

　　主持人：在剛才我們談到的這個問題的過程當中，我想可能很多人心里都會想，這條路究竟應該怎么來走呢？我們也想請楊先生來給我們補充一下。

　　楊宜勇：剛才舉的這個案例很好。我覺得我們在工業化方面，我們也是走過一定彎路的，在（上世紀）八十年代，我們提倡先污染、后治理，到九十年代，實際上我們執行的結果一個就是邊污染、邊治理。那么進入二十一世紀，特別進入“十一五”期間，我覺得那個縣、那個鄉村，如果這個項目必須要上也是可以上的，但是它就必須走先治理，然后少污染、低污染，最后達到不污染，這樣一個發展道路。再一個就是新型工業化，要把工業化和城鎮化很好地結合起來。走新型化工業，就是說要實現城鄉共同繁榮，不能再犧牲農業的利益。

　　主持人：提到科學發展觀，我們知道它有一個內在的要求，就是要促進社會的全面進步。關于這一方面，我注意到在讀本當中有這樣一個表述，就是在黨的十六大以來，提出了構建社會主義和諧社會的這個重大任務的過程當中，中國特色社會主義的事業的總體布局，由社會主義經濟建設、政治建設、文化建設三位一體，發展為了社會主義經濟建設、政治建設、文化建設和社會建設的四位一體。從三位一體到四位一體，我們大家很清楚地可以看到，增加了一個社會建設。我們想請教一下張先生，您能告訴我們為什么在這個時候我們要提出社會建設，它的這個意義究竟在哪里？

　　張磊：實際上社會建設始終都是有的，你比如我們講經濟建設，要促進社會的發展、社會的進步，促進社會事業發展；講政治建設要促進安定團結，要調動人民的積極性；講文化建設，咱們講要促進社會文明程度的提高，加強社會主義精神文明建設，實際上這些內容也都包含了社會建設的內容。那么把社會建設作為一個方面提出來，我覺得它反映了兩個問題，第一個就是隨著現代化的發展，我們這個社會問題、社會建設的問題越來越突出，在經濟社會發展中，還是存在一條腿長、一條腿短的問題，特別是隨著人民物質文化生活水平的提高，對于政治參與、社會公平、精神文化、健康安全這方面的訴求是越來越多，這就反映了我們需要高度重視社會建設問題，要把社會建設放在更加重要的位置，基于構建社會主義和諧社會，就是適應了這個要求。第二，這也反映了我們黨對社會主義現代化建設規律認識的深化，它的提出是我們對社會主義現代化建設、它的基本要求認識更加明確了。第一個，對社會主義現代化建設目標任務更加清晰、更加全面；第二，它也使我們社會主義建設的各項任務的聯系更加緊密；第三，它也使我們社會主義現代化建設，給我們社會主義現代化建設賦予了新的時代內涵，提出了新的任務。你比如構建社會主義和諧社會，就要充分調動和激發整個社會的活力，要形成各盡所能、各得其所，又和諧相處的這么一個社會，逐步消除不和諧的因素，逐步增加和諧的因素，促進我們整個經濟、政治、文化、社會更好地發展，這樣就要堅持以科學發展觀為統領，也要從我們現階段的基本國情和實際出發，要逐步地加以推進。

　　主持人：在我們身邊其實有很多的城市，它們在構建和諧社會過程當中都有一些不錯的做法，今天我們請到了天津市委的副秘書長曹達寶先生，我們想請您來介紹一下，天津市在構建和諧社會過程當中遇到的一些問題，或者說你們已經收獲的一些經驗。

　　曹達寶：在十幾年的天津發展歷程當中，初步形成了構建和諧天津的一些做法和體會，這些做法大體上可以用五句話來表述，這就是：把堅持以科學理論為指導，作為構建和諧社會的靈魂；把堅持科學發展，作為構建和諧社會的重要的關鍵；把妥善解決各種利益關系，作為構建和諧社會的一個核心；把加強社區建設，作為構建和諧社會的

　　一個重要基礎；把加強黨的執政能力建設，作為構建和諧社會的重要保證。在妥善處理各種利益關系上，要始終著眼于中低收入的大多數群眾。我們市委經常講，解決和諧社會的問題，有四件事要做，第一，讓老百姓有個住處，這是最基本的，安居嘛；第二，使勞動者有一份工作，樂業。安居樂業，老百姓就有了基本的滿足；第三，讓孩子們能夠上好學校；第四，有了病能夠有就近的醫院、方便的醫院，把這四件事解決好，群眾就高興。

　　主持人：非常謝謝天津給我們帶來的這番啟示。我們來聽一聽現場的朋友有什么樣的問題想問？

　　觀眾：我們是北京大學的學生，我們都覺得科學發展觀好是好，但是它作為一種上層建筑，也是一種在理論上面探索的東西，那么這種理論怎么樣從理論轉變成為一種實踐？

　　路建平：這個問題應當說剛好也是我們現在編寫《科學發展觀學習讀本》的一個目的。首先要全面準確地來領會科學發展觀；第二個，要全面準確地貫徹落實好科學發展觀，那這里確實有很多環節，我們現在可以說從貫徹落實的角度有六個字。第一個叫貫穿，第二個叫結合，第三個叫轉化。為什么說貫穿呢？就是要在我們各項工作當中，要把它作為一條主線，貫穿到經濟社會發展的全過程，貫穿到經濟社會發展的各個環節、各個方面。有了這個主線又能把它貫穿到經濟社會各個方面，應當說從思路上、從理念上這個問題就容易把握了；第二個就是講結合，結合經濟社會發展這個大局，還要結合本地區、本部門的實際，結合干部群眾的思想實際；最后，就是結合以后要轉化，你不轉化，就是說這個還是理論，還沒有走向實際，要轉化為科學思路，要轉化為方針政策，轉化為領導能力，轉化為干部群眾的實際行動，有這么四個轉化。我們就可以考慮，首先是貫穿，第二個方法上講結合，最后落實上講四個轉化。

　　主持人：今天我們非常感謝路局長和張主任，同時也特別感謝到場的各位嘉賓，和我們大家一同探討了和科學發展觀相關的方方面面的問題，其實我想科學發展觀是一個重大的理論創新，它同時也是一個重大的戰略思想，也許它要經過我們這一代人，甚至是幾代人的艱苦實踐才能夠為今天，在這一刻我們探討的所有問題找到一個最精彩的注解。我們再一次謝謝大家，謝謝各位的收看，下周同一時間再見。

責編：丁小賀

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