江涌：我們在經(jīng)濟金融領域打了敗仗

江涌：我們在經(jīng)濟金融領域打了敗仗

2009-10-14 來源：鳳凰網(wǎng)

今天我很高興請到這兩位專家，就世界新格局下的中國勢力，跟各位網(wǎng)友做一個交流和探討。江涌：我有一些膚淺的理解，我們看到這次經(jīng)過經(jīng)濟危機以后，中國不經(jīng)意間到了世界舞臺的中心，成了鎂光燈下的焦點。

鳳凰網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，今天我們“大政經(jīng)”欄目討論一個新的話題，這個話題是“世界新格局下中國勢力”，我想各位網(wǎng)友最近都注意到，在最近一個時期以來，中國在世界舞臺上頻頻亮相，我們在美國舉行的聯(lián)合國峰會上，前不久舉行了G20大會上，以及不久前在北京舉行世界媒體峰會上，以及上合組織會議等等，中國的亮相非常的頻繁。從我們臨近的國家和臨近的大國日本首相鳩山，以及俄羅斯總理普京前后要來中國訪問。我們大家都注意到，最近尤其是在經(jīng)濟危機以后，中國在世界格局中地位、作用、影響力等等方面，都發(fā)生了令人不可忽視的變化，這個變化可以說是從弱向強的一個變化，這個變化是從世界大坐標的角度上看到這個變化。當我們看到這變化的時候，我們大家作為國人來說很高興看到這個變化，但是我們也記住一句話，“生于憂患，死于安樂”。在中國的影響力以及變化增強的背后，我們還會遇到什么問題？中國真正變成世界強國道路上，我們還有什么困難？在世界經(jīng)濟危機，金融危機以后，新的世界格局形成了什么樣的格局？中國影響力它的實力發(fā)生什么樣的變化？我們今天就想就這個問題，跟各位網(wǎng)友做一個深入的探討。

今天我們的這個話題是“中國勢力”，那么“中國勢力”是新的概念，為了探討這個新的概念和世界新格局下這個概念作用，我們今天特意的邀請了兩位嘉賓，一位嘉賓是喬良將軍，喬良將軍是我們國家非常著名的軍事理論家，他有很多軍事理論方面的著作；另一方面喬良將軍對國際金融領域也有非常深刻的研究和造詣，同時他也是軍旅作家，也是我國空軍指揮學院的教授。另外一位是江涌博士，江涌博士現(xiàn)在是中國現(xiàn)在國際關系研究院主要研究員，江博士在金融戰(zhàn)略、金融安全方面也是有非常多的研究和論述。今天我很高興請到這兩位專家，就世界新格局下的中國勢力，跟各位網(wǎng)友做一個交流和探討。

首先一個話題是在金融危機以后，我們中國面臨是什么樣的新的世界格局？因為大家注意到，最近俄羅斯總理普京要來北京訪問參加上合會議，參加會議的同時，他帶來了總價值55億美元的38項和中國的合作協(xié)議。這些協(xié)議都是牽扯到從世界范圍和中國來說都非常重要的能源方面的一些重要項目。有油氣、電礦這樣的項目，也包括中俄之間發(fā)展高速鐵路的項目。我們就覺得從年初倫敦G20會議到現(xiàn)在北京的上合會議，在美俄這兩個世界主要大國對我們的態(tài)度方面、戰(zhàn)略方面發(fā)生什么樣的變化？我們讓兩位嘉賓做一個介紹。

江涌：我有一些膚淺的理解，我們看到這次經(jīng)過經(jīng)濟危機以后，中國不經(jīng)意間到了世界舞臺的中心，成了鎂光燈下的焦點。危機的蔓延期間，我們當然現(xiàn)在還在后危機時代，中國在這場危機之中，世界也在關注中國。我們注意到，美國、俄國、歐盟、日本都對中國投以更多關注目光，對華戰(zhàn)略也不同程度發(fā)生變化。比如美國作為當今世界的NO.1，它對華身段明顯放軟。為什么？因為這一場金融危機肇始于美國，它需要錢，美國需要中國的錢去救市?！鞣街鲗У倪@場經(jīng)濟全球化，現(xiàn)在看來像潘多拉的盒子，已經(jīng)沒辦法駕馭，它現(xiàn)在越來越需要中國這樣的新興大國幫它駕馭經(jīng)濟全球化，所以我們看到美國戰(zhàn)略做了新的調(diào)整，奧巴馬在競選的時候講得很清楚，美國對待中國的看法是既不是敵人也不是朋友，是競爭對手。當然這個話，我們可以這樣來理解，中國也可能在一些方面是美國的敵人，比如在軍事領域，這個喬將軍有話語權。另一方面它需要中國的錢，有錢有是朋友，還有些領域，我們說經(jīng)濟和其他的非軍事領域，非傳統(tǒng)安全領域恐怕是一些合作伙伴，這是我們看到美國對中國一些戰(zhàn)略調(diào)整，它的身段明顯放緩了。

第二個我們也注意到俄國在這個方面也有一些變化，在此之前中國和俄國在能源方面的合作一波三折，但是這場金融危機過后，俄國受到的影響比較大，我們也注意到，前不久我去了一趟俄羅斯，我們注意到俄國在這方面也有較大的變化。俄國是一個雙頭鷹，因為他說既關注西方又關注東方。這一場金融危機和此前俄國遭受的一系列跟西方的摩擦和沖突，使俄國越來越有這樣一個傾向，就說他更傾向于東方。我們跟俄羅斯的一些高級學者和戰(zhàn)略家進行交談的時候，他們也認為俄羅斯的希望在東方，在中國。俄羅斯不可能融入西方，當然我們也不要過高的期待，俄羅斯把整個戰(zhàn)略都轉(zhuǎn)移到東方，它畢竟是雙頭鷹，我們注意到的時候，俄羅斯恐怕在東西方之間上面，以后會越來越更多的平衡，這樣我們看到，未來的中俄之間的戰(zhàn)略伙伴關系恐怕更加緊密，這是我的一個膚淺的看法。

喬良：中俄軍事互信-締造新的模式和規(guī)則

鳳凰網(wǎng)：另外我們也注意到這次除了經(jīng)濟合作以外，中俄之間建立了一個非常重要的軍事合作，關于發(fā)射火箭導彈的通報協(xié)議，有很多人說這個是表明了中俄兩國之間在軍事上的互相信任，一般發(fā)射導彈是絕密，不會讓對方知道。據(jù)說俄羅斯以前發(fā)射導彈每年會通報一次，但每次具體發(fā)射時間事先不會向任何人通報。這次兩國之間有關于發(fā)射導彈和艦載發(fā)射導彈的通報協(xié)議，是不是在軍事上有非常不尋常的作用？……

喬良：我覺得這毫無疑問是軍事互信的舉動，但是我們可以追究一下，什么東西導致這一點？這個在我看來主要還是因為美國的軍事戰(zhàn)略調(diào)整，包括它一些對軍事能力的運用，這方面美國人很可能出一些差錯，這種差錯對于中國、對于俄羅斯會有一個啟發(fā)，什么東西呢？

美國人從近幾年來開始提出：軍事能力要一小時打遍全球，過去是航空母艦，航空母艦時期我在別的地方我也講過這個事情，全世界發(fā)生了什么危機事件，或者是緊急的事情，美國總統(tǒng)的第一個反應是我的航空母艦在哪兒，而現(xiàn)在美國總統(tǒng)已經(jīng)不這樣思維了，為什么？航空母艦趕不上的，這個地方發(fā)生什么事情會在非常短的時間發(fā)生劇烈的變化，特別是資本流動，資本聚集這個地方，等航空母艦到達的時候幾千億資本已經(jīng)撤得干干凈凈了，航空母艦跟不上這個速度。在我看來它是物流經(jīng)濟的產(chǎn)物。要跟上資本流動的時代，航空母艦如果跟不上，美國人開始尋找新的軍事打擊方式，軍事力量運用方式，這個方式就是空天打擊，美國人提出6小時打遍全球，逐漸縮短為3小時打遍全球，然后是1小時打遍全球，現(xiàn)在最高是28分鐘打遍全球，用什么打？美國正在研制6倍于音速的超音速戰(zhàn)斗機，和5倍于音速的巡航導彈，在這些武器沒有出來之前，美國人試圖用已有的大氣層返回式彈道導彈，用這個方式加裝常規(guī)彈頭去打擊它要打擊的目標，這個設想應該說是不錯的，但是馬上就有人提出了問題，你怎么讓全世界有核國家來區(qū)別你這個彈頭是不是核彈？你發(fā)射艇發(fā)射出來，或者從潛水艇潛射出來，你怎么讓我們知道你發(fā)射的不是核彈？你怎么讓我知道從大氣層返回來不是對著我來的？   

比如你往東亞來一枚洲際導彈，東亞這么多國家，俄羅斯遠東、中國、朝鮮、韓國、日本你究竟沖著誰來？這么多國家聚集在這。有核國家作出反應認為你是對我做出核襲擊了，做出反應就可能有誤解，這個時候?qū)τ诿绹鴾蕚溆弥揠H導彈換上常規(guī)彈頭進行常規(guī)的一小時打遍全球的打擊，很多人提出了質(zhì)疑，俄羅斯這個事情毫無疑問是中國和俄羅斯的一種互信，俄羅斯和中國都有發(fā)射洲際導彈的這個能力。發(fā)射一枚導彈上天究竟是科研目的還是僅僅為了發(fā)射火箭衛(wèi)星？這個是一種試驗還是針對哪個國家或者是針對哪個對手去的，而不是針對對方去的，這需要一個互信。另外商用火箭也有可能從潛水艇、軍艦上發(fā)射，在大洋深處發(fā)射過去，這個發(fā)射過去究竟沖誰去？俄羅斯要做這個事情，就是要和中國要有一個互信，我發(fā)射這個不是針對你的，而是一次商用目的的。這樣的話，中國和俄羅斯有這樣的互信，起碼我們可以避免在核問題上出現(xiàn)誤會，為什么？據(jù)說現(xiàn)在俄羅斯現(xiàn)在軍事做調(diào)整，從原來的核反應，別人對我有核打擊的可能，我要做出反應，現(xiàn)在變成俄羅斯軍方主張先發(fā)制人，用核武器先發(fā)制人。如果這個戰(zhàn)略調(diào)整完成，應該說是很嚴重的問題。

如果它要有先發(fā)制人的核戰(zhàn)略，如果跟我們沒有一種互信，這讓我們很難做出判斷，先有這樣一種互信，起碼我們可以背靠背的解決問題了；起碼我們雙方之間出現(xiàn)這種問題以后，大家會通過互信機制來把這個問題解決。這個解決我想可能是中俄之間要給世界制造一個新模式，締造一個新模式。我們可以做到這樣一種核互信，戰(zhàn)略打擊力量的互信，你們能不能做到？你們互相之間能不能做到？你們和我們能不能做到？雙方能不能做到，多邊能不能做到？所以我覺得這是等于重要的意義，不在于雙方有的互信，更重要是我們可能締造新的模式和規(guī)則。這就說明中俄之間開始不僅僅跟著西方人的規(guī)則走，我們可能自己率先制造規(guī)則讓你們效仿，我覺得它的意義在于這里。

中國勢力：經(jīng)濟實力和軍事戰(zhàn)略同樣重要

鳳凰網(wǎng)：……我想是不是能這樣說，我們在討論世界新格局，這個世界新格局，我覺得前提是兩個。一個前提是，因為以前世界格局主要是美蘇兩個大國在主導，因為蘇聯(lián)國家解體，可以說在金融危機之前，應該是給美國一家在主導，由于金融危機發(fā)生以后，就跟江博士說的，美國在經(jīng)濟實力受到影響，尤其它作為世界主要貨幣發(fā)行國家，影響力受到影響，對中國姿態(tài)比以前會軟了。我覺得新格局的變化，應該是說從金融危機之前，由美國一家可以獨霸世界，這種情況變成今天可能是美國必須和中國這樣的國家代表的，變成相持的局面。在這種情況下，我想可能是給中國提供進一步發(fā)展的機會。

但是另一方面看，我們覺得好像也不排除，我自己認為，美國也進行新的戰(zhàn)略格局，對中國有新的戰(zhàn)略設想，比如說在我們認為剛才江博士說，美國人有需要我們錢的時候，有需要對我們軟的時候，但是我們也看到他們就輪胎案等貿(mào)易對我們進行各種反傾銷的調(diào)查，歐聯(lián)盟的國家也對我們進行貿(mào)易反傾銷調(diào)查，好像從另一方面對中國又施加很大的壓力。所以我自己感到這個新格局的這種特點是不是從一個美國獨霸的一種局面現(xiàn)在變成了一種相持的局面？相持局面的情況下，中國和俄羅斯的關系和美國的關系會發(fā)生一些比較微妙的變化，我不知道在這一點上，江博士會有什么看法？

江涌：金融危機的確改變了世界的經(jīng)濟格局，最起碼這樣的格局。經(jīng)濟它是基礎，在這個基礎之上，我想它的政策格局，它相應的秩序雖然比較滯后，但是也要進行調(diào)整。有一句古語，“周天子式微，群雄并起”現(xiàn)在我們看到美國受這場危機打擊比較大，當然在此之前它的勢力都受到了較大的削弱，在9.11過后。群雄并起這種狀況，我個人認為對中國帶來了比較大的機遇?，F(xiàn)在群龍無首的時候，名譽上美國還是NO.1，這個秩序基本上還是這樣。但是正在迅速的變化，這個變化，我個人認為是潛藏著巨大的機遇，特別是對中國這樣一個大國來說。而且中國是迅速成長的新興大國來說，這個機遇是巨大的，因為無論怎么來說，中國是世界一極。小平講，改革開放三十年，中國社會經(jīng)濟發(fā)生巨大的變化，在國際地位得到了提高，當然是一條龍，群龍無首的話對中國說大吉大利。如何把握機遇？這就是我們提到的“勢”的問題。怎么謀勢？怎么取勢？怎么來用勢的問題。

鳳凰網(wǎng)：我同意你的看法，《孫子兵法》里有一句話叫“善戰(zhàn)著先取勢后取利”，可能勢實質(zhì)上是取得勝利最重要的步驟。這個勢我的理解不單純是一種所謂純粹的硬件的實力了，可能主要包括你的戰(zhàn)略設想，戰(zhàn)略布局，戰(zhàn)略發(fā)展的一種趨勢。所以我覺得中國勢力的概念很重要。

在經(jīng)濟危機以后，大家都談到中國在世界上影響力增強了很多，形容影響力增強的詞匯，有用中國影響力或者中國實力的，但是如果用中國勢力這個詞，我自己認為可能更全面、更準確而且可能更有前瞻性，更能描述中國到底應該在世界上怎么樣才能變成一個真正從實力、影響力變成非常強大的國家。我想聽聽你對中國勢力這個概念有沒有什么更進一步的解釋？

喬將軍是戰(zhàn)略專家。

喬良：實際上軍事戰(zhàn)略講勢，下棋也講勢，勢是很重要的。我們講“金邊銀角草肚皮”，有的時候中間占很大，實際上不如占金邊銀角，實際是講勢的問題。我覺得勢取決于什么？勢首先取決于力，你沒有力量你說我就張勢，這個時候不可能完全達到你的目的。俄羅斯在前蘇聯(lián)解體之后，一度實際上是希望能夠張勢的，包括派出轟炸機到南美去恢復戰(zhàn)略巡航，這其實都是張勢的表現(xiàn)。但是我們可以看出來，從它前蘇聯(lián)解體之后到現(xiàn)在它的力量有所不逮，要想恢復到20年前前蘇聯(lián)那種力量，它的力量有所不逮，力量不足要去張勢很難做到，勢的前提是力量。但有了力量不懂得張勢，你仍然不可能真正使你這個國家民族復興或者中國和平崛起，不管用什么方式，最后一定要張勢，張勢怎么法？這里頭很有講究。

我覺得咱們中國是這樣，對這個問題雖然說前些年就已經(jīng)有大國崛起，這些輿論，但實際上心理準備始終不足，心理準備不足其他方面就更不足了，因為我們習慣“摸著石頭過河”，其實我們早該準備。從911之后美國衰敗的之象就開始顯露，到伊拉克戰(zhàn)爭之后，伊拉克戰(zhàn)爭它拿不下來，又深陷阿富汗戰(zhàn)爭的泥淖之中，應該知道，美國雖然不能說氣數(shù)已盡，但是現(xiàn)在美國已經(jīng)有些捉襟見肘，對這一點我們應該先做準備，但是沒有做準備，因為我們習慣于“摸著石頭過河”?！懊^過河”毫無疑問是中國改革開放30年最正確的路徑、選擇方式。但是問題是現(xiàn)在有可能看到對岸可能有更大機會的時候，過不過河？咱們現(xiàn)在可以看出來，美國金融危機突然爆發(fā)的時候，我們面對這件事情應該說毫無心理準備，其實它早就露出這個跡象了，我們毫無準備。明明知道前面有機會，摸不著石頭不過河，就是機會來了抓不住，我同意江博士的看法，美國金融危機毫無疑問是中國的機會，由于我們沒有很好的機會抓它，沒有準備，所以抓不住它，即使這樣機會還往我們手里送就不能不抓了，棒已經(jīng)塞你在的手里再扔掉是不行，機會已經(jīng)到中國手里，有了這個機會我們怎么去張勢？我們要從大的視野考慮，在這方面我覺得我們考慮不足。

江涌：美元貶值3% 我們就無端蒸發(fā)了1800億

鳳凰網(wǎng)：前不久我看過一篇文章，分析美國在世界的戰(zhàn)略布局，美國世界戰(zhàn)略布局說成是M型，其中V的部分是涵蓋了從歐洲穿過中亞到中國，太平洋地區(qū)是它的重點。

喬良：這是V，它的兩條腿一個在中東、一個在南美。

鳳凰網(wǎng)：美國的勢是力量在支撐，另一方面我也知道，喬將軍以前寫過一本書超限戰(zhàn)，當中講了很重要的觀點就是大國博弈軍事很重要，但不是唯一的了。更多是通過經(jīng)濟手段和金融手段實現(xiàn)，經(jīng)濟和金融手段變成大國之間彼此爭奪世界市場，或者擴大自己影響力或者削弱其他國家的一個重要的手段。在這方面我想最近江博士出了一本書《獵殺中國龍》，這本書副標題是中國經(jīng)濟安全透視，我看這本書以后，已經(jīng)不單單講是經(jīng)濟安全問題，可能更重要講的是，從我們國家來說是一個國家發(fā)展和立足的問題。從世界的角度來說，是中國怎么來做到真正做到能夠克服自己前進道路上的困難，真正變成一個大國、強國的問題。

這里講了很多跨國壟斷資本，中國買辦、勾結、動搖我們國家民族工業(yè)基礎，我們共產(chǎn)黨執(zhí)政的基礎問題，這個問題我覺得可能跟我們討論的中國的勢力怎么真正能夠在世界上能夠壯大的很根本性的問題。所以我也想請江博士介紹一下這本書，從這本書的角度來說，我們怎么來探討這個問題？

江涌：我也是就這個事談一下，怎么看勢力？老子對勢還有一些描述，他說，萬軍之勢，如果它置于平地它就沒有什么能量，但是如果置于千仞之顛，則呼嘯而下，勢不可擋。關鍵就是怎么去謀勢？怎么去張勢？用勢？剛才喬將軍講的，這非常關鍵。中國這些年快速的發(fā)展，我覺得也是我們在某些個方面時候，我們也是乘勢，經(jīng)濟全球化。當然經(jīng)濟全球化我們說它其實有很多的爭議，但是最起碼我們感覺到全球化已經(jīng)抓住，乘勢而為，所以中國社會經(jīng)濟得到突飛猛進的發(fā)展，取得了舉世矚目的成績，但是我們剛才也講到，喬將軍也談到，我們有很多勢，由于沒有謀，沒有張，沒有很好的去用，很多東西錯過了。我在這本書當中也談到，按照縱向來看的時候，中國經(jīng)濟取得了巨大的成就，但是我們橫向比來看，比如像日本，日本在1956年到1973年它的18年的發(fā)展，它的人均，我們從GDP衡量它趕超上了美國，它的財富是世界第一，人均財富，是聯(lián)合國統(tǒng)計的，07年時候它超過了18萬美元，美國接近15萬美元，中國不到美國的一個零頭，3千美元不到。我們是30年發(fā)展，按照統(tǒng)計，中國三十年高速發(fā)展，還不到美國人均財富的零頭，日本18年的發(fā)展它就趕超了美國，我們想我們本可以發(fā)展更好，我們財富創(chuàng)造更多，我們的環(huán)境本來可以更加宜人，我們國際關系中本來會更加主動，這場危機是百年一遇的金融危機，危當中就有機，就有百年一遇的大機遇，我們沒有抓到機遇，不僅沒有抓住我們現(xiàn)在還越來越被動。

我們越來越感到危機發(fā)生之后，我們自己的描述中國沒有受到什么影響，但是我們現(xiàn)在看到很多由于這個責任、那個責任撲面而來，我們招架不住，現(xiàn)在看看很多方面中國恐怕要成為埋單者了，我說一個簡單的數(shù)據(jù)，我剛剛看到的。奧巴馬就任以來，美元貶值了3%，中國兩萬多億外匯儲備，當中至少有1.5萬億是美元資產(chǎn)，按照12%的縮水，中國1.5萬億美元資產(chǎn)當中，我們就無端蒸發(fā)了1800億，這1800億我們能造多少艘航空母艦？而我們現(xiàn)在一艘都沒有。中國人民解放軍，世界任何一個強大的軍隊都不敢小視中國人民解放軍，這次建國六十周年上面多么大的氣勢，但是很可惜軍隊在給我們駐守邊疆的時候，我們在經(jīng)濟領域，在金融領域，我個人認為，是打了敗仗。按經(jīng)濟來換算，至少僅僅在外匯儲備上面，我們1800億的美元就這樣蒸發(fā)掉了。香港有人說，未來的美元還要持續(xù)貶值，美元按照以往規(guī)律，它每一個貶值周期30%到40%的貶值，這一次危機后，美元貶值可能會更大?？唆敻衤呀?jīng)說了，中國給自己挖了陷阱，自己跳進去了，未來蒸發(fā)會更多，中國改革開放的重大成就，就是這2萬多億外匯儲備，但未來它會在美元的貶值大潮中被風干。

不僅這個方面，我們現(xiàn)在還有很多責任、氣候變化、各個方面責任撲面而來，就是我們剛才喬將軍講的，我們沒有謀好勢、張好勢、用好勢。

江涌：整個世界的話語權還都在西方的手里

喬良：不光是美國有遏制中國的心態(tài)，其實西方國家在過去150年里頭，從鴉片戰(zhàn)爭到八國聯(lián)軍一直到二戰(zhàn)，一直到三十年前中國改革開放之前，西方都是在傲視中國的。傲視中國，然后在過去的20年里頭開始注視中國，在過去15年里開始正眼瞧中國，過去兩三年里突然發(fā)現(xiàn)中國超過它的了，所有人心態(tài)說真的應該說不是很舒服的，要知道酸葡萄的原理是歐洲人發(fā)明的，是《伊索寓言》狐貍吃不到葡萄的問題。這是歐洲人發(fā)現(xiàn)的問題，實際上任何寓言都反應出民族心態(tài)的東西，所以我認為我們面對的東西不光是國家利益的博弈，會造成的摩擦或者對抗，實際上還有不同的民族、不同的文化，不同的種族間的心態(tài)，可能成為我們的阻力，這些都是中國需要做好準備的。

江涌：他講的我非常認同，我補充一下。因為當前的整個世界的話語權，都在西方的手里，規(guī)則在他們的手里，他們可以按照他們的理解定游戲規(guī)則，他想阻礙你就說你是國有企業(yè)，其實不是這樣的，你變成民營企業(yè)它如果不愿意賣給你，還是不賣給你。

喬良：我插一句，他進入你國家持股，不管什么都持股，只有持股，才能占你們國家的便宜。

江涌：這個時候不分國有還是民營的了，話語權在他手里。迪拜港口公司，是國有企業(yè)吧？還有其他的一系列的，包括日本的一些企業(yè)到美國去做一些舉動它也不賣給你，這個東西它是找理由、托詞，即使按我們原來的理解，你改變了顏色，把自己喬妝打扮，按照它的尺度來進行自我改造，還是惘然。

喬良：這里我再補充一句，美國在21世紀初期，美國國防部戰(zhàn)略評估室的主任叫馬歇爾，這個馬歇爾是當年二戰(zhàn)時期馬歇爾的侄子，他70歲的時候還擔任公職，任五角大樓戰(zhàn)略評估室主任，他是被美國人稱為美國"活在世上的美國戰(zhàn)略泰斗"。這個人為美國謀劃大量深謀遠慮的戰(zhàn)略，他其中提出很重要的觀點，關于中國他就講了，也許再過十年、二十年中國可能改變顏色，但是即使改變了顏色的中國，仍然是我們的敵人，仍然是我們的對手。為什么呢？因為在這里頭他秉持的不是意識形態(tài)，我們老以為變一下顏色就可以，這不是變顏色的事，它是切蛋糕的問題，蛋糕就這么大，世界整個蛋糕份額就這么多，你多切走一塊他就少一塊，這和顏色沒有關系。我們中國有很多善良的人不理解，總覺得你和人家意識形態(tài)格格不入，人家才把你分到另類，如果取得一致我們就會天下太平，其實不是的，這個是誰多切一塊蛋糕的問題。

江涌：其實主權財富基金不是中國人的發(fā)明，北歐早就出現(xiàn)了主權財富基金，但是沒有事。等到東方國家，中國、中東的國家開始發(fā)展主權財富基金的時候，他（西方）就緊張了，各種威脅論就出現(xiàn)了。金融危機發(fā)生過后，有很有戲劇性的變化，英國的首相，美國的財長都到中東、中國要這些國家的主權財富基金去救他們，所以說這個錢是沒有顏色的，如果有顏色它就是綠色的，是美元，這個時候不說別的了，也不說威脅了，所以說是解釋權在他手里、話語權在他手里。

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