美元貶值會不會引發(fā)更嚴(yán)重危機
——答價值中國網(wǎng)問
時寒冰
1.問：您在《中國怎么辦——當(dāng)次貸危機改變世界》一書中提到的結(jié)論和判斷是怎樣得出來的？能否簡要介紹一下您的“利益分析法”？
時寒冰：我在《中國怎么辦》一書中對次貸危機的分析，是從美國住房政策和金融衍生品的演化入手，層層剖析，逐漸找到根源的。我得出的次貸危機后，全球性通貨膨脹即將到來的結(jié)論，是根據(jù)次貸危機的發(fā)展和各國救市過程中濫發(fā)貨幣的行動推導(dǎo)出來的。利益分析法，就是從利益著手，追溯各個利益主體為了實現(xiàn)自身利益最大化而最有可能采取的行動，找到時間與利益等要素的交叉點、重疊點、平衡點，對于難點和模糊點找到簡單的替代因素，而后再推導(dǎo)出趨勢。因此，利益分析法是化繁為簡、化難為易的分析系統(tǒng)，它之所以能夠推導(dǎo)出基本符合實際發(fā)展趨勢的結(jié)論，也根源于此。利益分析法是跨學(xué)科、交叉學(xué)科的分析系統(tǒng)，有別于目前局限于個別領(lǐng)域的單一的周期研究，因為，任何一種趨勢都不是孤立運行的。利益分析法才更符合實際規(guī)律，也更實用，從微觀到宏觀，都可以推導(dǎo)。
2.問：您在書中提到：美國的救市意味著一個大政府的誕生。能不能簡單解釋一下“大政府”的含義，以及未來這種大政府下的美國對世界，尤其是對中國會產(chǎn)生怎樣的影響？
時寒冰：所謂“大政府”，并非我們通常感受到的人員臃腫、效率低下的政府形態(tài)，而是指控制更多資源和財富，因而也更有權(quán)力的政府。次貸危機加快了大政府的形成，強化了政府的力量，這使得類似美國這樣的政府，可以在相關(guān)問題包括國際問題方面，有更多的發(fā)言權(quán)和更多的選擇。它對中國的最直接影響，恐怕就是可以效率更高地向中國轉(zhuǎn)嫁成本和風(fēng)險。中國同樣在走向大政府，在救市過程中，強化國企的地位等選擇，就是其表現(xiàn)形式。
3.問：美國在救市過程中不斷對各大金融機構(gòu)和一些實體經(jīng)濟進(jìn)行接管，政府所占的股份不斷加大，“國有化”傾向愈加明顯。您認(rèn)為這是目前美國的權(quán)益之計，還是未來美國的一種發(fā)展趨勢呢？
時寒冰：我認(rèn)為這是權(quán)宜之計，是為了應(yīng)對危機的不得已選擇，這種做法有利于提高化解危機的效率。有人稱美國會因此走社會主義道路，這是一種曲解和誤讀。美國的做法完全是出于自身經(jīng)濟利益的考慮，跟意識形態(tài)沒有關(guān)系。
4.問：您在說到次貸危機改變中國時提到：經(jīng)濟轉(zhuǎn)型可能被次貸危機暫時中斷。但同時您不認(rèn)為這次危機也是中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級的助推器嗎？背水一戰(zhàn)也許更能加快轉(zhuǎn)型的步伐？
時寒冰：我認(rèn)為，無論次貸危機是否發(fā)生，是否會繼續(xù)惡化，我們都不應(yīng)該放棄經(jīng)濟轉(zhuǎn)型之路。應(yīng)該認(rèn)識到，高耗能、高污染、低工資的民眾沒有積累的發(fā)展模式，其實是Predatory Economy，它所帶來的民窮現(xiàn)狀，已經(jīng)嚴(yán)重制約了經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，走到了盡頭。轉(zhuǎn)型幾乎是唯一的選擇。雖然，轉(zhuǎn)型是一個痛苦的過程，但這種陣痛是必須經(jīng)歷的，否則，我們這個民族就無法真正迎來新生。我認(rèn)為，落實科學(xué)發(fā)展觀首先就必須改變現(xiàn)在的Predatory Economy形態(tài)，走民富路線，我認(rèn)為這才應(yīng)該是科學(xué)發(fā)展觀的真正要義。
5.問：談到戰(zhàn)略儲備，您建議中國應(yīng)減少貨幣儲備，改為資源實物儲備。中國的資源一直很豐富，如何能更有效的利用這些資源，產(chǎn)生更多的價值和財富？
時寒冰：是的。紙幣在最不可靠的財富符號，縮水是必然的，尤其是在通貨膨脹預(yù)期強烈的今天，實物儲備是最安全的選擇。中國的資源并不豐富，以人均來算，中國的資源是非常稀缺的，可開發(fā)利用年限短暫，加之各種賤賣行為層出不窮，資源在被快速的消耗掉。這種現(xiàn)狀必須改變。比如，我們可以通過提高技術(shù)水平的方式，賦予資源更大的價值和財富。
6.問：近期資源類商品的價格開始不斷上漲，這對目前危機中的中國經(jīng)濟會是一個怎樣的影響？我們該如何應(yīng)對？
時寒冰：資源類價格上漲，是我在《中國怎么辦——當(dāng)次貸危機改變世界》一書中明確提及的，我用了“資源為王”的概念。資源價格上漲，讓不少投資資源的股票收益豐厚，但是，這也抑制了實際需求，使得資源價格的上漲缺乏實際需求的支持。因此，資源類商品價格上漲，有可能加劇對實體經(jīng)濟的破壞性，制約實體經(jīng)濟的復(fù)蘇。對此，我們應(yīng)該有足夠充分的準(zhǔn)備。
7.問：次貸危機給中國的海外投資帶來不小的損失，2007年是中國海外投資最密集的一年，為何在次貸初期我們沒有一點預(yù)警的意識？中國的海外投資是不是還非常稚嫩？我們應(yīng)該加快海外投資的步伐嗎？還是更應(yīng)該韜光養(yǎng)晦，多做些準(zhǔn)備再走出去？
時寒冰：我國擁有專家頭銜的人不計其數(shù)，各個部門都有自己的顧問、參謀等智囊隊伍，但是，為何在次貸危機發(fā)生前不預(yù)警，發(fā)生后不能及時拿出應(yīng)對措施？這是令人痛心疾首的現(xiàn)象。中國的海外投資，最大的問題有二：一是海外投資急功近利，缺乏足夠詳細(xì)和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼{(diào)查研究。二是我國在海外進(jìn)行投資的主體基本都是國企，大都具有外國非常忌諱的政府背景。我們應(yīng)該像日本那樣，出臺一系列優(yōu)惠措施，鼓勵民營資本去海外投資，既能有效打消資源所在國政府的顧慮，減小阻力，也有利于促使民營企業(yè)的發(fā)展。
8.問：對近期的中國企業(yè)海外并購的熱點：四川騰中收購悍馬，中鋁并購力拓。您持什么樣的態(tài)度？您覺得中國企業(yè)海外并購最大的難點在哪里？
時寒冰：中鋁收購資源的思路是對的，雖然有些收購行動半途而廢，但不應(yīng)該放棄，應(yīng)該繼續(xù)堅持。至于四川騰中收購悍馬，美國各界表現(xiàn)出了空前的熱情，紛紛表示支持。這本身就值得反思。最近兩年，進(jìn)口的高耗油轎車走俏，增長率全世界第一，在能源日益枯竭的時代，這種縱容浪費的做法是危險的，要知道，美國都在通過淘汰悍馬，發(fā)展生物能源等方式來減少等石油的依賴啊，我們有足夠的資源支撐這種發(fā)展模式嗎？中國的石油儲備僅占世界總儲量的1%多，一旦中國的發(fā)展與石油捆綁在一起，經(jīng)濟安全將更加脆弱。這是亟需正視的問題。中國企業(yè)海外并購最大的難點，誠如我剛才提到的，在于因企業(yè)有政府背景，而遭到所在國民眾和政府的反彈。因此，應(yīng)該鼓勵沒有政府背景的民營企業(yè)去海外并購，去進(jìn)行資源投資。
9.問：我們要把握好自己的資源，但同時當(dāng)今世界更多的是通過金融這個手段轉(zhuǎn)移財富。中國該如何面對當(dāng)今的金融戰(zhàn)？近期的熱點：上海國際金融中心的建設(shè)，門戶大開，我們是否已經(jīng)具備了應(yīng)對多變金融市場的能力？
時寒冰：中國不應(yīng)該鼓勵金融衍生品的過度發(fā)展，也不應(yīng)該成為他國通過行行色色的的衍生品掠奪財富的犧牲品。在金融戰(zhàn)中，中國首先要做的，是藏財富于民。實踐證明，藏財富于民，不僅有利于刺激內(nèi)需，也有利于金融安全。這些年來的教訓(xùn)告訴我們，中國缺乏打金融戰(zhàn)的能力，也缺乏應(yīng)對多變金融形勢的能力，與其眼睜睜地看著財富被一些弱智的做法敗光，不如藏富于民。中國要建設(shè)國際金融中心，重要的不是形式、不是規(guī)模，而是培養(yǎng)我們的尖端的金融人才。
10.問：人民幣國際化現(xiàn)在是好時機嗎？是否已經(jīng)具備了條件？上海國際金融中心的建設(shè)也是在為人民幣國際化鋪路？人民幣能否擔(dān)當(dāng)起亞元的責(zé)任？
時寒冰：人民幣國際化是必走之路，任何時候都是時機。領(lǐng)導(dǎo)并促進(jìn)亞元的問世，中國應(yīng)該勇敢地負(fù)起領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。在該起領(lǐng)導(dǎo)作用的時候，不宜繼續(xù)韜光養(yǎng)晦，而在應(yīng)該韜光養(yǎng)晦的時候，中國也切莫當(dāng)出頭鳥，切莫因好大喜功而暴露出自身弱點，引來國際大鱷的圍攻。誠如我在書中所言，中國應(yīng)該急促亞元的問世，即使沒有達(dá)到這一結(jié)果，中國也能在國際談判中，由此獲得更多的籌碼。
11.問：制約中國發(fā)展的死結(jié)是內(nèi)需不足，您認(rèn)為當(dāng)前的各種刺激內(nèi)需的政策會有效的改變這種狀況嗎？制約內(nèi)需的原因有很多，您認(rèn)為當(dāng)前最急迫、也最有效能解決此問題的是哪方面？
時寒冰：很難。因為，當(dāng)前我國所采取的許多刺激內(nèi)需的政策，并未圍繞內(nèi)需展開。比如，4萬億的投資計劃，是強化政府投資的；而出口退稅率的提高，出鼓勵出口的，真正意義上的刺激內(nèi)需的政策其實很少。應(yīng)該認(rèn)識到，導(dǎo)致中國內(nèi)需不足的根本原因是民窮和社會保障體系的缺位，中國必須盡快從這兩個方面入手，增強民眾的財富，加快社會保障體系的建立，這是消除民眾的后顧之憂，激活內(nèi)需的必走之路。同時，中國應(yīng)該降低房價并通過減稅等方式，逐漸使一些低收入者，上升為中產(chǎn)階層，從而，培養(yǎng)起一個穩(wěn)定的中產(chǎn)階層，這是未來決定中國經(jīng)濟能否可持續(xù)發(fā)展和社會和諧的一個重要的中間力量。
12.問：美國經(jīng)濟70%的增長是靠消費，但我們也看到，產(chǎn)生這次危機的重要原因之一就是美國民眾的過度提前消費。他們的這種增長模式是不是也并不值得借鑒？中國在加大消費拉動經(jīng)濟增長的同時，應(yīng)該注意哪些問題？怎樣的消費增長才算是健康的？
時寒冰：中國與美國不同，中國的根本問題不是消費過度，而是消費嚴(yán)重不足的問題。中國不可能模仿美國的發(fā)展模式，中國的民眾也不可能像美國人那樣無節(jié)制的消費，社會保障不健全就是最大的一個制約因素。因此，中國不存在消費過度隱憂。中國要增強消費對經(jīng)濟增長的拉動作用，就必須改變目前的財富分配機制，向民眾傾斜，讓民眾掌握足夠多的財富。就目前甚至未來一個相當(dāng)長的時期內(nèi)，中國不必?fù)?dān)心過度消費的問題。
13.問：您認(rèn)為美元貶值下的全球通貨膨脹是避免不了的，這會不會引發(fā)另一場更嚴(yán)重的危機？面對這種幾乎不可避免的財富流失，我們現(xiàn)在能做些什么？國家能做些什么？百姓能做些什么？
時寒冰：是的。當(dāng)我在書中對通貨膨脹的趨勢作出判斷時，許多人還嗤之以鼻，然而，僅僅半年后，人們就不再把這個預(yù)言當(dāng)成笑話聽，因為，絕大部分人現(xiàn)在都已經(jīng)日漸清晰地感受到通貨膨脹壓力的增大。由于世界各國為了應(yīng)對次貸危機，濫發(fā)貨幣，已經(jīng)為下次危機埋下了新的隱患，通貨膨脹是必然要來的，而且，一來就可能是惡性的，財富的流失幾乎是必然的。中國應(yīng)該以實物儲備替代貨幣儲備，加大科技投入，實踐證明，這是應(yīng)對危機的最好選擇。至于民眾，可以通過購買資源類投資品來保值，避免財富大幅縮水。
14.問：您自認(rèn)為是一個悲觀主義者還是樂觀主義者？對中國經(jīng)濟的未來發(fā)展您持怎樣的一種態(tài)度？
時寒冰：作為一個趨勢研究者，既不能盲目悲觀也不能盲目樂觀，而需要高度冷靜和理性，唯有此，才能看清趨勢。如果說我對中國未來的發(fā)展趨勢常常流露出悲觀一面的話，那一定是由于對中國經(jīng)濟自身隱患的洞悉和對這片土地的熱愛太深的緣故。有一句話，很能代表我的心境：為什么常含淚水，因為對這片土地愛得太過深沉！
我認(rèn)為，中國經(jīng)濟高耗資源、污染環(huán)境、壓低工人工資的Predatory Economy的發(fā)展模式，已經(jīng)走到了盡頭，必須盡快轉(zhuǎn)型，否則，未來將付出更慘痛的代價。我還要強調(diào)的是，那種認(rèn)為危機可以很快過去、中國經(jīng)濟可以率先復(fù)蘇的一廂情愿的樂觀是一種非常危險的情緒。至少，在危機尚未過去的前提下，我們應(yīng)該做好打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備，沒有這個準(zhǔn)備，將來就會非常被動。居安思危、居危思計，是非常必要的。
作為一個生于斯、成長于斯的普通公民，我深愛這個飽經(jīng)苦難和滄桑的國家，我希望能夠為這個民族擺脫危機、走向新生做一個義工。無論身處怎樣的環(huán)境，面對怎樣的壓力，我都深深地為這個民族祈禱和祝福！
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