老田：劉仲侯訪談錄--共和國六十年重大歷史事件親歷記

共和國六十年重大歷史事件親歷記（劉仲侯訪談錄）

訪談?wù)恚豪咸?/p>

時(shí)間地點(diǎn)：二○○九年三月三十一日，南昌經(jīng)緯賓館

【老田按】在共和國60年即將到來之際，可以預(yù)料，承接去年的改革三十年的新一輪宣傳運(yùn)動(dòng)會(huì)啟動(dòng)。在去年的宣傳運(yùn)動(dòng)中間，相信許多網(wǎng)友會(huì)感到不滿意，不管怎么說，報(bào)章和媒體的宣傳主題及其提供的理解歷史線索，跟普通人的親歷親聞的差距實(shí)在是太大了。不管是工人、農(nóng)民還是大學(xué)生，甚至是別的什么人，已經(jīng)很難把自己的感受跟媒體宣傳文章的基調(diào)進(jìn)行對(duì)照了。

新中國六十年的歷史，似乎存在著相互分割并且彼此對(duì)立的兩種歷史，一種是主流學(xué)界和官方媒體提供的書面歷史，另外一種是民眾的親歷親聞的歷史，從1980年代以來，這兩種歷史相互脫節(jié)的現(xiàn)象越來越嚴(yán)重，相互之間無法對(duì)照。普通人親歷的文革，與官方?jīng)Q議和學(xué)者寫的文革史，截然相反；官方說的大躍進(jìn)，與基層干部和農(nóng)民的記憶也迥然不同；這樣的狀況竟然持續(xù)了幾十年，很可能有些人已經(jīng)感到不滿意了。

有鑒于此，筆者痛感到理解新中國歷史需要新的材料、新的角度。許多重大事件的親歷者都還在世，所以，理解新中國歷史，存在一個(gè)以口述史補(bǔ)充“正史”的可能。本篇訪談錄就是老田訪問一位老共產(chǎn)黨員而記錄下來的。

劉仲侯老同志親歷過建國后很多重大事件，并且對(duì)一些關(guān)鍵決策持有可貴的獨(dú)立思考，不是那種永遠(yuǎn)都能夠“趕上時(shí)髦”的聰明人。他在縣委書記任上親歷了農(nóng)業(yè)大躍進(jìn)，在地委副書記任上遭遇文化大革命，在副部長(zhǎng)任上親歷了教育界的“撥亂反正”，在省委副書記任上親歷了解散農(nóng)業(yè)集體經(jīng)濟(jì)，在這些重大歷史事件和政策調(diào)整過程中間，劉老都有自己的看法。雖然劉老的看法不同于官方?jīng)Q議，也不同于主流學(xué)界所推崇的普世價(jià)值，故此顯得“很不權(quán)威”，但貴在獨(dú)立思考，這種獨(dú)立思考提供了“歷史書寫一邊倒”之外的寶貴材料。

從劉老的親歷親聞中間，我們可以看到一些關(guān)鍵性的政策及其背后的政治運(yùn)作過程，可以加深我們對(duì)鄧小平理論的理解。作為共產(chǎn)黨內(nèi)部政見分歧的一個(gè)主要方面，教育革命問題是鄧小平非常注重的，針對(duì)毛澤東“教育為無產(chǎn)階級(jí)政治服務(wù)，必須與生產(chǎn)勞動(dòng)相結(jié)合”、“培養(yǎng)有社會(huì)主義覺悟的、有文化的勞動(dòng)者”的教育方針，鄧小平后來針鋒相對(duì)地提出“教育要面向世界、面向現(xiàn)代化、面向未來。”這個(gè)話題涉及到如何理解公有制社會(huì)的社會(huì)分層和流動(dòng)機(jī)制問題，隱含了一個(gè)公有制社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)層（在其他情況下是統(tǒng)治階級(jí)）的再生產(chǎn)機(jī)制，所以成為鄧小平反駁毛澤東和馬克思的焦點(diǎn)題目。當(dāng)然，鄧小平這樣一種反駁方式只有不同意見不發(fā)言的時(shí)候，才會(huì)才能夠起作用。為了提高說服力，學(xué)界的一些積極分子例如于光遠(yuǎn)、胡繩、蘇紹智等人迅速跟進(jìn)，于光遠(yuǎn)說公有制條件下不可能產(chǎn)生階級(jí)因?yàn)檫@與馬克思占有生產(chǎn)資料的階級(jí)劃分依據(jù)不相符，胡繩說毛澤東是民粹主義思想過分地推崇社會(huì)下層缺乏依據(jù)，蘇紹智則較為委婉地從毛澤東的“大過渡”看法出發(fā)說社會(huì)主義有初級(jí)階段，所有的“理論工作”目的只有一個(gè)，完成鄧小平未能很好完成的理論使命——否認(rèn)公有制社會(huì)的階層分化與矛盾存在。

實(shí)際上從1974年醫(yī)療組發(fā)現(xiàn)毛澤東罹患運(yùn)動(dòng)精神元病之后，鄧小平就開始布局，先是啟用胡耀邦、周榮鑫、萬里、張愛萍等“四大金剛”，開始發(fā)布不同政見——也就是所謂的“右傾翻案風(fēng)”；1974年年底，毛澤東與周恩來在談話中間全面涉及到如何理解社會(huì)主義制度和對(duì)資產(chǎn)階級(jí)專政問題，要張春橋和姚文元寫文章來闡釋這些思想，內(nèi)容涉及到如何理解社會(huì)主義制度的建設(shè)特別是公有制社會(huì)的官民關(guān)系問題，鄧小平感到這個(gè)關(guān)鍵問題上也不能沉默，于1975年初成立國務(wù)院政研室，任用胡喬木、鄧力群、吳冷西、熊復(fù)、胡繩、于光遠(yuǎn)、李鑫等七人，根據(jù)鄧力群的回憶，這一動(dòng)作是預(yù)備奪取原本由張春橋、姚文元分管的意識(shí)形態(tài)工作領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，發(fā)布鄧小平方面不同政見。在鄧小平的“右傾翻案風(fēng)”運(yùn)動(dòng)中間，一個(gè)重要的話題就是如何看待文革期間的教育革命理論和實(shí)踐問題，教育界的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問題，“四大金剛”中間的胡耀邦和周榮鑫為此發(fā)表了很多與毛澤東的不同政見，這在后來的“反擊右傾翻案風(fēng)”運(yùn)動(dòng)中間有披露和反駁。

等到毛澤東去世之后，鄧小平在1978年對(duì)于同一話題有兩次重大的發(fā)言，一是一九七七年八月八日《關(guān)于科學(xué)和教育工作的幾點(diǎn)意見》，二是一九七七年九月十九日《教育戰(zhàn)線的撥亂反正問題》。在后一次講話中間，鄧小平把1971年全教會(huì)的《紀(jì)要》概括為兩個(gè)估計(jì)“《紀(jì)要》里講了所謂‘兩個(gè)估計(jì)’，即文化大革命前十七年教育戰(zhàn)線是資產(chǎn)階級(jí)專了無產(chǎn)階級(jí)的政，是‘黑線專政’；知識(shí)分子的大多數(shù)世界觀基本上是資產(chǎn)階級(jí)的，是資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子。”在前一次講話中間，鄧小平反駁了這兩個(gè)估計(jì)。學(xué)習(xí)一下鄧小平的反駁邏輯，這很有意思，他說腦力勞動(dòng)也是勞動(dòng)，所以進(jìn)行腦力勞動(dòng)的知識(shí)分子就是勞動(dòng)者，不存在社會(huì)分層的依據(jù)，這樣，就把馬克思的階級(jí)分析和反馬克思的西方主流社會(huì)學(xué)關(guān)于分層的研究和結(jié)論，統(tǒng)統(tǒng)推翻了；另外，他說世界觀問題要看為誰服務(wù)，他斷言知識(shí)分子也是為社會(huì)主義建設(shè)服務(wù)的，所以就不存在一個(gè)世界觀改造問題，他就這樣簡(jiǎn)單地推翻了他自己概括出來的“兩個(gè)估計(jì)”。在這個(gè)爭(zhēng)論中間，先是鄧小平方面發(fā)布不同政見——“右傾翻案風(fēng)”，接著毛澤東方面發(fā)布看法——反擊右傾翻案風(fēng)，然后又是鄧小平方面發(fā)布政見——撥亂反正，可惜的是沒有反駁的聲音。

大體而言，鄧小平對(duì)于教育和科學(xué)的認(rèn)識(shí)在其思想方法中間是有代表性的，鄧小平理論的功能性地位，是否定一切馬克思主義理論和非馬克思主義理論的分析價(jià)值，迄今為止，黨史國史研究中間對(duì)于新中國重大政治經(jīng)濟(jì)事件分析，基本上是拒絕應(yīng)用前人積累的一切理論成果。在這個(gè)撥亂反正政策的背后，相關(guān)的爭(zhēng)論和不同看法都被遮蔽掉了，這也是一種黨史國史研究的發(fā)言方式——論述和做結(jié)論時(shí)從來不提供第一手材料和特定歷史背景中間的不同看法。目前高校和科研機(jī)構(gòu)中間，堅(jiān)持鄧小平開創(chuàng)的研究路徑“吃學(xué)術(shù)飯”的人，數(shù)量最為龐大，可能有數(shù)十萬人之多，這些人研究黨史國史時(shí)，基本上很好地堅(jiān)持了既不應(yīng)用理論又不提供完整的經(jīng)驗(yàn)材料的方法。這個(gè)“鄧小平研究道路”，每一個(gè)網(wǎng)友都很熟悉，主要是服務(wù)于論證什么政策什么人“好或者不好”，這種所謂的研究文章，結(jié)論是先定的，證據(jù)是后找的，往往以誰誰誰說了什么開始，然后在官場(chǎng)或者民間有一個(gè)好的或者壞的例子就算是完成了論證過程，最后得出的結(jié)論往往與某個(gè)決議或者某個(gè)高官的看法完全一致。有一位大學(xué)政治課教師，對(duì)這一現(xiàn)象表示高度不滿，他曾經(jīng)對(duì)我說過：做一個(gè)政治課教師很可悲，沒有自己的人格獨(dú)立，上面風(fēng)向變了之后，就得換一種說法去教學(xué)生。但是這種現(xiàn)象還在繼續(xù)，并且與普通人的感受差距越來越遠(yuǎn)，我不知道，把鄧小平理論發(fā)展成為學(xué)界這樣一種“寫文章教書混飯吃”的方式——脫離一切理論并反對(duì)一切全面的材料——還有人多數(shù)人感到非常滿意并打算繼續(xù)堅(jiān)持下去。但愿這一篇口述史，對(duì)于那些不滿意片面材料的研究者會(huì)有所幫助。

二○○九年四月十九日

1949年大軍南下，我到了無錫區(qū)黨委工作。開始在政策研究室，后來組織農(nóng)村工作團(tuán)，我當(dāng)工作隊(duì)長(zhǎng)，帶領(lǐng)五六十號(hào)知識(shí)青年去農(nóng)村，當(dāng)時(shí)是要穩(wěn)定農(nóng)村，建立政權(quán)，我搞了一年之后就調(diào)回紀(jì)律檢查委員會(huì)工作，當(dāng)秘書。江蘇省委1952年底由蘇南區(qū)委、蘇北區(qū)委和南京市委合并成立，我1954年調(diào)到省委組織部，搞審干工作，主要是審查高級(jí)干部的歷史。

一、         在縣委書記任上親歷大躍進(jìn)

建國初期，農(nóng)村增產(chǎn)很快，啟東縣的棉花也不錯(cuò)，1955年風(fēng)調(diào)雨順，達(dá)到70來斤皮棉，那是很了不起的，解放前不過畝產(chǎn)30斤左右，老百姓都很高興。1956年高級(jí)社轉(zhuǎn)社之后，皮棉單產(chǎn)后退到三四十斤，農(nóng)村有些情緒被動(dòng)，有些人就說合作社不好。當(dāng)時(shí)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，一個(gè)是生產(chǎn)關(guān)系變動(dòng)，一個(gè)是靠天收，氣候影響很大。為了穩(wěn)定農(nóng)村，省委開始下派干部去當(dāng)縣委書記，我是第一個(gè)下去啟東的。

從土改之后，我已經(jīng)好幾年不接觸農(nóng)村了，情況不了解。那時(shí)就是按毛主席的思想和著作辦事，下去第一件事就是做調(diào)查研究。很多縣委書記是1958年才派下去的，不了解實(shí)際情況，這個(gè)方面吃了很大的虧，我因?yàn)橄纫荒昱上氯タh里面工作，了解一些情況，就不一樣一些。1958年瞎指揮、浮夸風(fēng)起來之后，很容易犯錯(cuò)誤、跟著走，就是吃了不了解情況的虧。我先下去一年，做了些調(diào)查研究，對(duì)于那些高指標(biāo)和瞎指揮的東西，雖然做不到完全識(shí)別，但還是有所保留，有所抵制，心里就想：怎么可以這樣子辦事呢？因此，啟東縣的“五風(fēng)”就比人家要輕一些。當(dāng)時(shí)上面有些人搞瞎指揮、高指標(biāo)，農(nóng)民不接受，干部很為難，要么是向下搞強(qiáng)迫命令，要么是根本推不開。

地委一位副書記下去啟東，要貫徹那些意圖，說我們沒有把農(nóng)民發(fā)動(dòng)起來，當(dāng)時(shí)我們縣三級(jí)干部會(huì)議已經(jīng)開過了，他要求重新召開一次，由他來幫助我們發(fā)動(dòng)群眾。我們縣委有個(gè)副書記跟我看法一致，說農(nóng)村眼前正是農(nóng)忙時(shí)期，干部要跟社員一起勞動(dòng)，不能再開干部會(huì)議，這個(gè)時(shí)候把干部和群眾分開來很不好，我也同意這個(gè)看法，就對(duì)地委領(lǐng)導(dǎo)同志一再解釋，但是他仍然堅(jiān)持己見，最后我就頂了他，說：如果一個(gè)縣的工作落后，地委幫助開一次會(huì)就解決了，那地委工作也很容易做嘛，一個(gè)地區(qū)幾個(gè)縣開幾次會(huì)就解決好了。這樣，地委就對(duì)我有看法。當(dāng)時(shí)提出畝產(chǎn)100斤皮棉，這個(gè)目標(biāo)我認(rèn)為還是有可能實(shí)現(xiàn)的，就率先起來響應(yīng)，同全省各地區(qū)各縣競(jìng)賽。后來有的縣說要達(dá)到200斤，地委就說人家地委提出畝產(chǎn)200斤，就要求我們也跟進(jìn)這個(gè)高指標(biāo)，我就說人家搞他的，我們搞不起來，就沒有響應(yīng)。這樣就批評(píng)我，說我右傾，正因?yàn)檫@樣，啟東的破壞反而小一些。1959年廬山會(huì)議之后批判彭德懷，江蘇省的情況還比較好，清醒一點(diǎn)，沒有到處捉小彭德懷，主要是教育，沒有一個(gè)縣委書記被打成反黨分子處理。

1960-61年發(fā)現(xiàn)問題多了，就清醒起來，開始認(rèn)真糾正五風(fēng)，啟東縣恢復(fù)就比較快，1962年夏糧就增產(chǎn)一個(gè)億，平均每畝增產(chǎn)100斤以上，老百姓就很高興，說肚皮吃得飽了，盒子炮也打不穿。62年解決了口糧問題，1963年棉花單產(chǎn)超過80斤，這也是了不起的成就，放了個(gè)真的衛(wèi)星。啟東120萬畝地，一半種棉花，差不多就有50萬石棉產(chǎn)量。我在縣委書記任上的一個(gè)感受是，只要是把集體組織好了，生產(chǎn)恢復(fù)起來，速度很快，壓都?jí)翰蛔〉模w經(jīng)濟(jì)不是沒有優(yōu)越性的，恰恰相反，它有極大的生命力。全國62-63年也開始從困難中間慢慢恢復(fù)起來。

1963年末，江蘇省委書記江渭清給地委打招呼，建議啟東在1964實(shí)現(xiàn)皮棉100斤，糧食800斤，提前“過綱要”，對(duì)外不作宣傳。蘇北選定啟東，蘇南選定常熟。那個(gè)時(shí)候，開始提倡工業(yè)學(xué)大慶，全國人民學(xué)解放軍，農(nóng)村學(xué)大寨也開始提了，對(duì)干部和群眾的教育和鼓舞很大。我們縣常委會(huì)議決定：竭盡全力，腳踏實(shí)地，動(dòng)員和依靠全縣人民，奪取糧棉雙超綱要。結(jié)果真的實(shí)現(xiàn)皮棉畝產(chǎn)131斤，糧食達(dá)到832斤，我們自己都大吃一驚，對(duì)全國都有震動(dòng)。省農(nóng)業(yè)科學(xué)院華院長(zhǎng)來看，他說明年做不到，計(jì)算投了多少化肥，推測(cè)快速增產(chǎn)是挖了地力。結(jié)果他也沒有說準(zhǔn)，因?yàn)樗涣私鈫|的耕作制度，農(nóng)民是一邊種地一邊養(yǎng)地，種植一些豆科作物有根瘤菌固氮，而且啟東的棉花品種是矮桿棉花，農(nóng)民把那些高桿棉花稱為“大雄棉花”，因?yàn)闂U子長(zhǎng)得壯，桃子較少；把啟東的棉花成為“小雌棉花”，桿子矮但是桃子多。

科學(xué)種田需要有集體經(jīng)濟(jì)配合，要不然很難取得成績(jī)，一個(gè)合理密植問題，就需要大量的試驗(yàn)數(shù)據(jù)。匯龍區(qū)試驗(yàn)了四種種植密度結(jié)果得到四種產(chǎn)量，證明畝產(chǎn)3500株產(chǎn)量最高，3000株次之，4000株最低。棉花播種時(shí)間，根據(jù)多年的試驗(yàn)田經(jīng)驗(yàn)大約是在4月20日至5月5日之間較好，早了容易發(fā)生凍害，遲了伏桃少影響產(chǎn)量質(zhì)量。當(dāng)時(shí)很講究種試驗(yàn)田，把生產(chǎn)斗爭(zhēng)和科學(xué)實(shí)驗(yàn)結(jié)合在一起，現(xiàn)在的一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)必然是相互脫節(jié)的。縣里面還專門派人去浙江慈溪常駐那里學(xué)習(xí)別人的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。

從64-69年，年年都是糧棉上綱要，1969年國慶二十周年，棉花單產(chǎn)達(dá)到一百六十斤，又放了新的衛(wèi)星。這些都是我親身經(jīng)歷的，搞集體經(jīng)濟(jì)要靠群眾的積極性、革命性，當(dāng)時(shí)提出一個(gè)口號(hào)“為革命種田”。工業(yè)學(xué)大慶時(shí)期，農(nóng)民提出來說，大慶那邊冰天雪地，我們這里的泥土像切豆腐，做事情容易得多，種田確實(shí)需要一種精神境界。之外，還總結(jié)了不少先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，那時(shí)大力提倡“科學(xué)種田”；在政策執(zhí)行方面，毛主席親自主持制定“農(nóng)業(yè)六十條”，解決兩個(gè)平均主義問題，生產(chǎn)隊(duì)作為基本核算單位，在窮隊(duì)和富隊(duì)之間也不搞平調(diào)，對(duì)社員實(shí)現(xiàn)按勞分配，我們就堅(jiān)決貫徹執(zhí)行這個(gè)，確實(shí)就像毛主席所說的政策和策略是黨的生命，沒有這個(gè)是什么都辦不成的。

在領(lǐng)導(dǎo)上當(dāng)時(shí)特別講究走群眾路線，普遍開展生產(chǎn)問題的討論，實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)民主，集中群眾的智慧傾聽群眾的不同意見，做到上情與下情結(jié)合，啟發(fā)群眾的覺悟，讓群眾懂政策，懂科學(xué)；搞技術(shù)革新，一切經(jīng)過試驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)、群眾、技術(shù)員三結(jié)合。畢竟群眾跟干部一樣，都是希望高產(chǎn)的，只要是把道理講清楚，特別是經(jīng)過試驗(yàn)讓群眾親自參與和了解，各種豐產(chǎn)措施群眾都是會(huì)積極接受的，經(jīng)過幾年的豐收，群眾越來越相信科學(xué)技術(shù)。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)講話，除了講群眾路線之外，還講到不能濫用科學(xué)的權(quán)威，強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)工作要以點(diǎn)帶面、點(diǎn)面結(jié)合，反對(duì)形式主義，反對(duì)干部安于現(xiàn)狀，不去調(diào)查和實(shí)踐，對(duì)新鮮事物不去支持和推廣，而是自己當(dāng)“蓋子”。這個(gè)講話后來在65年8月20日《人民日?qǐng)?bào)》全文發(fā)表，人民日?qǐng)?bào)配發(fā)了很長(zhǎng)的編者按，其中說到“馬克思主義認(rèn)識(shí)論和黨的群眾路線是分不開的”，同一天人民日?qǐng)?bào)還發(fā)表了農(nóng)業(yè)部調(diào)查組的報(bào)告《啟東縣是怎樣領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)群眾運(yùn)動(dòng)的》。

1964年啟東縣實(shí)現(xiàn)了棉花畝產(chǎn)131斤，有了實(shí)際的例子，地委就好講話了，要求南通地區(qū)6個(gè)縣到1965年都實(shí)現(xiàn)超100斤，結(jié)果也都實(shí)現(xiàn)了。到底農(nóng)業(yè)能不能實(shí)現(xiàn)大躍進(jìn)，從我親身經(jīng)歷來說是可以的，南通一個(gè)地區(qū)不是小地方的人造典型，不是一個(gè)大隊(duì)一個(gè)公社，而是一大塊地區(qū)，整個(gè)地區(qū)六個(gè)縣200多萬畝棉花都超了《綱要》，這是我自己干九年縣委書記的一個(gè)實(shí)際體會(huì)。后來搞包產(chǎn)到戶，啟東堅(jiān)決不同意，我也是想不通，從1979年開始我一直是抵制單干風(fēng)的，不過中央一道道命令下來頂不住。

二、         文化大革命初期的不理解

1965年省委調(diào)我去鹽城地區(qū)任職副書記，當(dāng)時(shí)42歲，算是很年青的，當(dāng)時(shí)提出培養(yǎng)年青的接班人。四清運(yùn)動(dòng)我是理解的；文革開始時(shí)期受沖擊特別厲害，所以不理解。文化大革命最初是文化界先搞起來的，批判海瑞罷官，說文化界的一些人利用小說反黨反社會(huì)主義，在思想領(lǐng)域開展階級(jí)斗爭(zhēng)。

1966年底，北京學(xué)生到各地串聯(lián)，機(jī)關(guān)和工廠里頭的工人都動(dòng)起來了，主要就是反映一些單位的干部脫離群眾、自私自利、貪污腐化，一批批群眾涌到地委來要求罷某某人的官。地委很被動(dòng)，一個(gè)人不能決定罷官，就開會(huì)研究，當(dāng)時(shí)也是沒有辦法。開會(huì)討論的時(shí)候，我不贊成，怎么群眾起來一施加壓力就罷官，我表態(tài)不同意，群眾就認(rèn)為你很頑固。1967年3月興起“揪叛徒”風(fēng)潮，鹽城地委書記曾經(jīng)自首過，就說他是叛徒，自首就是向國民黨保證不再干共產(chǎn)黨，沒有出賣同志破壞黨的事業(yè)，按過去審干政策算是犯嚴(yán)重政治錯(cuò)誤，不算叛徒的，算是喪失共產(chǎn)黨員氣節(jié)；現(xiàn)在說自首就是叛變，那就屬于敵我矛盾了。因?yàn)槲乙郧案氵^審干，了解相關(guān)政策，就表示不同意，說按照原來政策只算犯錯(cuò)誤，現(xiàn)在中央什么政策我不知道，這樣就說我是“鐵桿老保”。

北京一些學(xué)生組織到下邊來串聯(lián)，一個(gè)個(gè)來對(duì)付我們，提一些問題要你回答，不同意就打你，要你吃點(diǎn)苦頭，我們也不好跟他們?cè)趺礃樱遣焕斫狻５匚锩娴耐聜儯较吕锒颊f，現(xiàn)在是“鄉(xiāng)下人挑大糞——兩頭都是屎（死）”，一頭是組織路線，一頭是政治路線，顧了政治路線在組織路線上就要犯錯(cuò)誤，顧了組織路線在政治路線上就要犯錯(cuò)誤，搞不清怎么回事。

那時(shí)還有一個(gè)實(shí)際情況，工廠里頭的工人，有的很關(guān)注自己的切身利益，例如工資問題、臨時(shí)工轉(zhuǎn)正問題等等，都在文革的大形勢(shì)下，也組織起來到地委要求解決問題。勞動(dòng)局頂住了，沒有答應(yīng)，我們地委也是一起頂，隨便開口子也沒有用，不能算數(shù)的。把我們拉到省里面去，也還是解決不了，又拉回來。

文革初期，一個(gè)是罷官風(fēng)，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)主義風(fēng)，還有就是聽說北京文教界斗老師，還死了不少人，我們都感到很不理解。人民日?qǐng)?bào)一批批社論發(fā)表，運(yùn)動(dòng)開展起來了，地委常委開會(huì)的時(shí)候，我說想不通，想要給陳伯達(dá)寫封信，說說我們的想法：首先說了擁護(hù)中央的決策，擁護(hù)文化大革命，也認(rèn)為要保持黨的青春活力，要保持黨組織的純潔性，也贊成依靠群眾運(yùn)動(dòng)來進(jìn)行文化大革命，但是，到底還要不要各級(jí)黨委？不要黨的領(lǐng)導(dǎo)光搞群眾運(yùn)動(dòng)，能夠把握住正確的方向嗎？當(dāng)時(shí)我確實(shí)想要寫這封信，也寫了，想了想還是沒有發(fā)出去，而是交給地委檔案室保存起來，算是留一個(gè)資料吧。后來地區(qū)有個(gè)副專員也起來支持群眾造反，他說有這么一封信，群眾到檔案室要求交出來，寫成大字報(bào)貼出去，說是一株大毒草，進(jìn)行批判。我辯解說：我是有一些想法，也寫了這封信，但是還沒有最后想好，所以信沒有發(fā)出去，寫信時(shí)沒有看清楚，現(xiàn)在懂得多一點(diǎn)，慢慢理解文化大革命。這樣就批判我，說我是走資派培養(yǎng)的修正主義黑苗子，三結(jié)合的時(shí)候沒有進(jìn)去，靠邊站了五年。

在我靠邊站期間，我認(rèn)真讀了七八本馬列主義的書，有《共產(chǎn)黨宣言》、《國家與革命》、《左派幼稚病》等等，比較理解巴黎公社的原則，對(duì)于兩條路線的斗爭(zhēng)就看得比較清楚一些。因?yàn)樽约河挟?dāng)九年縣委書記的經(jīng)歷，對(duì)毛主席大字報(bào)說62年的右傾和64年的形左實(shí)右，也能夠理解。

文革確實(shí)給了我很大的沖擊，下來之后才感覺到：文革前黨的各級(jí)干部確實(shí)養(yǎng)尊處優(yōu)，高高在上，脫離群眾，不知道民間疾苦，老百姓很多委屈，完全不了解。很多人在各次運(yùn)動(dòng)中間被打成右派、反革命，都是與干部的官僚主義作風(fēng)密切聯(lián)系在一起的。聽一些右派講他們是怎么被打成右派的過程，感覺到跟我們?cè)馐艿奈且换厥拢约簭母吒咴谏媳淮虻缴鐣?huì)底層之后，就能夠認(rèn)真聽取右派的遭遇，并產(chǎn)生很深的同感，認(rèn)為確實(shí)不應(yīng)該把人家打成右派，群眾的疾苦與干部的高高在上這樣一種心態(tài)分不開，也認(rèn)識(shí)到干部掌握權(quán)力之后很容易犯官僚主義錯(cuò)誤。由此想到要保持黨的青春活力、黨組織的純潔性，保持密切聯(lián)系群眾的作風(fēng)，國家作為勞動(dòng)人民的政權(quán)要江山永固，文化大革命確實(shí)是很必要的。

我1971年解放之后，先是結(jié)合在生產(chǎn)指揮部里頭當(dāng)副主任，后來擔(dān)任革委會(huì)副主任，之后又擔(dān)任地區(qū)黨委常委、副書記，1975年擔(dān)任地委書記。那個(gè)時(shí)候，有人開玩笑說我四年內(nèi)連升六級(jí)，那個(gè)時(shí)候下去也快，上來也快。鹽城的造反派組織，主要是機(jī)關(guān)干部與工人結(jié)合在一起，我無論是在靠邊站還是在任職期間，始終沒有倒向哪一派，毛主席說要支持革命群眾、搞大聯(lián)合，我們就按照這個(gè)要求辦，兩派都支持。那兩派都拉我，也都反對(duì)我，他們相互搞得很緊張，勢(shì)不兩立。由于我們沒有傾向于哪一派，認(rèn)真支持三結(jié)合，局面就比較穩(wěn)定。還有些同志很擔(dān)心我，有造反派還曾經(jīng)打過我一拳，意思就是教訓(xùn)教訓(xùn)你，我也不記仇。

最開始的時(shí)候，對(duì)文化大革命還是很不理解，我怎么就成了走資派呢？那時(shí)經(jīng)常傳達(dá)毛主席指示，有一次他說犯了走資派的錯(cuò)誤的，也不都是壞人，還是可以改的。我看了之后，也很同意，雖然不是自己蓄意要搞資本主義，但是在錯(cuò)誤路線之下跟著走，實(shí)際上也是幫助資本主義力量的。后來，鄧小平把所有干部都解放出來，把所有人的問題都平反，好像一個(gè)走資派也沒有了。丟掉毛澤東思想和革命路線之后，經(jīng)過最近30年的改革，這改那改，現(xiàn)在改得到處都是走資派了。這樣，我就從實(shí)踐上理解了文化大革命。

粉碎四人幫之后，好多人歡天喜地，我沒有歡呼，也沒有反對(duì)，對(duì)于報(bào)章上所說的萬惡四人幫的滔天罪行，缺乏具體了解，只是簡(jiǎn)單地認(rèn)為中央這么辦肯定是有道理的。后來下發(fā)了批判材料之一、之二、之三，知道他們幾個(gè)大概是有這些問題。

三、         教育界關(guān)于推翻“兩個(gè)估計(jì)”的爭(zhēng)論

文革期間提倡教育革命，批判十七年修正主義教育路線，廢除考試制度，主張開門辦學(xué)，學(xué)生亦工亦農(nóng)，選拔大學(xué)生要經(jīng)過群眾推薦這一關(guān)，學(xué)員實(shí)現(xiàn)社來社去，這確實(shí)都是事關(guān)黨和人民的命運(yùn)的大事情。

1977年5月，我調(diào)到教育部當(dāng)副部長(zhǎng)，分管運(yùn)動(dòng)，主持批判四人幫在教育界的篡黨奪權(quán)，對(duì)這個(gè)沒有懷疑。后來，推翻“兩個(gè)估計(jì)”，我自己是有所保留的。鄧小平親自抓教育界的撥亂反正，恢復(fù)高考，否定兩個(gè)估計(jì)；我沒有堅(jiān)決反對(duì)，也沒有積極擁護(hù)他們，我在教育部是被他們批判的。當(dāng)時(shí)要召開全國的教育會(huì)議，不推翻兩個(gè)估計(jì)，這個(gè)會(huì)沒有辦法開，此前的預(yù)備會(huì)議開了一個(gè)多月，全國教育廳局長(zhǎng)會(huì)議上爭(zhēng)論不休，有的要全部推翻，有的不同意那樣簡(jiǎn)單否定。鄧小平到會(huì)講話，要否定兩個(gè)估計(jì)，這個(gè)人真是立場(chǎng)鮮明，敢講，敢冒天下之大不韙，說實(shí)在的，這樣的講話也確實(shí)沒有調(diào)查研究和實(shí)事求是，也沒有針對(duì)教育部門的嚴(yán)重問題。

當(dāng)時(shí)教育部長(zhǎng)劉西堯，從前是周總理所依靠的教育戰(zhàn)線的第一助手，他作為部長(zhǎng)也講話，但是有點(diǎn)軟，教育部里頭有些干部是鄧的擁護(hù)者，主要是攻擊劉西堯，有人也是想要取而代之，自己當(dāng)部長(zhǎng)。在1978年的7月的黨組會(huì)議上，有人提出在“兩個(gè)估計(jì)”出臺(tái)過程中“西堯同志‘到底起了什么作用，扮演了什么角色？有什么鬼？為什么一直保住兩個(gè)估計(jì)不放？’”那些人說周總理是“違心”地說了兩個(gè)估計(jì)那些話，照說這個(gè)問題上劉西堯是最有發(fā)言權(quán)的，他最了解情況，后來受到批判，他做檢討時(shí)卻順著說：“前一段為了維護(hù)《紀(jì)要》，錯(cuò)誤地拿總理的話壓大家。”我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為，這是屈服于壓力喪失原則，脫離事實(shí)，明確講：“這樣重大的問題，不能輕率地提，不要在檢討中繼續(xù)犯錯(cuò)誤。”（教育部黨組《學(xué)習(xí)三中全會(huì)精神簡(jiǎn)報(bào)》，第三十四期）我說：周總理是黨性很強(qiáng)的，這樣忠心耿耿的老同志，你們沒有任何證據(jù)，就斷言周總理是違心地在重大問題上表態(tài)，我不同意。他們批評(píng)我不了解情況，說我對(duì)文革期間教育戰(zhàn)線所受到的嚴(yán)重摧殘不了解。

文革期間教育革命的前因我是知道，四清期間毛主席講教育要改革，說學(xué)生的負(fù)擔(dān)太重，把身體搞垮了，考試把學(xué)生當(dāng)作敵人對(duì)待，搞突然襲擊，教育內(nèi)容脫離實(shí)際、脫離政治，集中起來的關(guān)鍵問題就是把學(xué)生培養(yǎng)成為一個(gè)什么樣的人，要提出與資產(chǎn)階級(jí)不同的教育方針，我也認(rèn)為這確實(shí)反映了實(shí)際情況，也確實(shí)需要改革。我當(dāng)時(shí)的想法，既不是要積極地推翻兩個(gè)估計(jì)，也不是要全盤恢復(fù)以分?jǐn)?shù)為標(biāo)準(zhǔn)來錄取大學(xué)生、不要群眾推薦、不講政治，文化大革命那十年的思想烙印在頭腦里還是很深的，不能就這么簡(jiǎn)單地回到過去，對(duì)完全肯定十七年還是有所保留的。一個(gè)副司長(zhǎng)向我開炮，問我是不是不同意鄧副主席的意見。

1978年10月中央工作會(huì)議之后，中央就決定我離開教育部到江西省工作，任省委副書記，走之前，機(jī)關(guān)有些人貼出大字報(bào)說：劉副部長(zhǎng)你且慢走，有些問題還要說清楚。我到江西工作之后，還按照教育部黨組的要求，79年2月回去參加黨組會(huì)議，聽取他們的批評(píng)，他們主要是批評(píng)我左傾、思想僵化，我也在會(huì)議上講了我的想法，說自己有好多問題沒有想清楚，他們也不能回答我的問題。那些會(huì)議有一套簡(jiǎn)報(bào)，我至今還保留著。當(dāng)時(shí)有人批判我說：“仲侯同志認(rèn)為別人對(duì)十七年否定不夠，對(duì)十一年肯定不夠，……仲侯同志對(duì)鄧副主席指示有不同看法，有保留。這是大的路線是非，希望搞清楚。”（教育部黨組《學(xué)習(xí)三中全會(huì)精神簡(jiǎn)報(bào)》，第三十二期）另一個(gè)黨組成員則說：“仲侯同志的言論、思想與華主席、黨中央的重大決策不協(xié)調(diào)，說的嚴(yán)重些，是格格不入。特別是前年鄧副主席八八講話之后，表現(xiàn)比較明顯。一個(gè)是對(duì)十七年的看法，一個(gè)是對(duì)十一年的看法，還有對(duì)鄧副主席講話后重大決策的態(tài)度。”（同上）而另外一個(gè)黨組成員、副部長(zhǎng)則大段地講了黨員保留意見的問題：“你在思想路線上保留意見，與中央在重大問題上思想不一致，作為一個(gè)負(fù)責(zé)干部，這是個(gè)大問題。現(xiàn)在中央的路線是正確的，中央確定的教育戰(zhàn)線的路線是正確的，再保留個(gè)人意見是不允許的。去年幾次討論十一年、十七年問題，你總是講保留意見。去年五月討論全教會(huì)文件，你最后站起來又講了一通保留意見。……你的一切發(fā)言都是這樣，認(rèn)為十七年有一條修正主義教育路線，十一年基本上是對(duì)的。”最后，這個(gè)副部長(zhǎng)把問題上升到人身攻擊層次，說“我看是兩個(gè)問題，一個(gè)是你對(duì)教育不了解；一個(gè)是文化大革命中你領(lǐng)導(dǎo)了一段工作，總覺得十一年還不錯(cuò)。”（同上）

在每一個(gè)歷史變革關(guān)頭，每個(gè)人都會(huì)選擇一個(gè)態(tài)度，去表現(xiàn)自己，每個(gè)人也會(huì)重新做“明智”選擇，在教育部工作這一段看得非常清楚。我估計(jì)劉西堯也是思想不通的，他要保自己，也只有選擇跟著走了；在鄧的堅(jiān)持下，要么是決裂，這很少有人能夠做得出來，要么是委曲求全乃至溫和出局，這是多數(shù)，他后來也被派去四川當(dāng)省委書記。我后來跟他有過通訊，他回信對(duì)我表示感謝，說我和老李、老高當(dāng)時(shí)支持了他，讓他終身難忘。我其實(shí)也不是支持他個(gè)人，我回信告訴他：現(xiàn)在知道那是一場(chǎng)不可避免的斗爭(zhēng)。他很謹(jǐn)慎，回信把政治問題都回避了，只說我們幾個(gè)比較公道，支持了他。

四、         黨內(nèi)關(guān)于“分田到戶”的激烈爭(zhēng)論

到江西工作之后，就遇上單干問題，這個(gè)問題在黨內(nèi)爭(zhēng)論是激烈的，從1979年就開始了。1980年中央召開各省第一書記會(huì)議，各省派兩個(gè)人參加，江西是江渭清和白棟材兩個(gè)人去的。那時(shí)華國鋒還沒有下臺(tái)，但是已經(jīng)不掌實(shí)權(quán)了，華國鋒到會(huì)做了開題講話。因?yàn)榻记?是文革前的老省委書記，有點(diǎn)威信也敢講話，大家就推他第一個(gè)講，他講話中間明確不同意包產(chǎn)到戶，支持一種分工分業(yè)，主張按多種經(jīng)營方向，分小組承包搞養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)、林業(yè)、工業(yè)等等，支持承包到組，反對(duì)到戶。吉林的王恩茂的講話也是很鮮明的，反對(duì)包產(chǎn)到戶。

我把他們帶回來的會(huì)議發(fā)言記錄，一篇篇地看了，印象很深刻，只有內(nèi)蒙的周惠、遼寧的任仲夷、貴州池必卿三個(gè)人堅(jiān)決支持，反對(duì)的是大多數(shù)。這個(gè)材料可能還沒有進(jìn)檔案館，應(yīng)該還在各省辦公廳手里，有熟人的話應(yīng)該可以借出來看看。但是，非常奇怪，這么重大的政策問題，中央一直不做正式的明確決議，而是暗地里一直慢慢地往下推，同時(shí)還在全國報(bào)章、電視、廣播上越來越露骨地宣傳大包干就是包產(chǎn)到戶，為什么老是在這個(gè)問題糾纏不清呢？省里面是白棟材一直主張包產(chǎn)到戶。我在一次省委常委會(huì)議發(fā)言中間說：中央肯定是有人支持搞分田，我說應(yīng)該就這個(gè)問題向中央提出意見。毛主席曾經(jīng)說過：“共產(chǎn)黨員對(duì)任何事情都要問一個(gè)為什么，都要經(jīng)過自己頭腦的周密思考，想一想它是否合乎實(shí)際，是否真有道理，絕對(duì)不應(yīng)盲從，絕對(duì)不應(yīng)提倡奴隸主義。”記得在江蘇工作的時(shí)候，劉順元還曾經(jīng)傳達(dá)過毛主席的一句話：管他馬恩列斯毛，在實(shí)際中間行不通的，都不是真理。但是，等到他們那些人掌權(quán)的時(shí)候，真正的共產(chǎn)黨人往往連真話都沒有辦法講了，就算是講了也不起作用。

省委常委會(huì)議后，江渭清下來對(duì)我說：老劉，你以后不要再這樣講話，傳到中央去了有人會(huì)整你的。杜潤生曾經(jīng)到過江西，與白棟材來往密切。我是管農(nóng)業(yè)的，陪他去看了幾個(gè)地方，人民公社的優(yōu)越性是說不完的，光是水利建設(shè)成就，就不得了，分田之后搞得千瘡百孔，要不是當(dāng)時(shí)的成就，現(xiàn)在哪有飯吃。很多基層干部都明確表示了反對(duì)單干意見，提出單干很難解決的許多大問題，水利問題、機(jī)械化問題等等。我也不屑于隱瞞自己的意見，跟杜交換過看法，講了自己的觀點(diǎn)和道理，杜潤生也不反駁你，而是講了一個(gè)故事：說十月革命時(shí)期，俄國工農(nóng)群眾有些堅(jiān)決要求火燒冬宮，列寧說盡量勸阻做說服工作，要是實(shí)在說服不了，就燒罷，之后可以再起。我不知道列寧是不是有這么個(gè)說法，也沒有辦法考證是不是有那么回事，他的意思是先這么著算了，以后再說，這推銷的是一種與毛澤東主張截然相反的處事方式。

后來搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，好多人還是迷惑不解的，分田到戶這個(gè)問題，黨內(nèi)的爭(zhēng)論是很多的，當(dāng)時(shí)搞單干是有很多人明確反對(duì)的，越是到后來，政治壓力越大，人民日?qǐng)?bào)說中央積極、群眾積極，中間有個(gè)頂門杠，要拆掉這個(gè)頂門杠。胡耀邦跑到湖南去蹲了幾個(gè)月，要湖南把田分下去，湖南是頂?shù)米罹玫模?984年才分田。他們那伙人為了推行錯(cuò)誤路線，執(zhí)行起組織路線來是毫不手軟的，把反對(duì)他們少數(shù)派意見的干部全部撤掉；如果不是毫無原則地施加這樣的政治壓力，讓那些縣鄉(xiāng)大隊(duì)干部能夠按照實(shí)際辦事，全國農(nóng)村的集體經(jīng)濟(jì)至少要保存三分之一以上。有什么樣的政治路線，就有什么樣的組織路線相配合，因?yàn)槲腋麄冇胁煌庖姡桶盐覐陌嘧永镖s出來，而我當(dāng)年58歲，是省委班子里最年青的。出來之后就開始籌備顧問委員會(huì)，擔(dān)任籌備小組副組長(zhǎng)，1985年正式成立之后是副主任，可以參加常委會(huì)議，該發(fā)言的我還是發(fā)言。1992年顧問委員會(huì)撤銷，我就正式離休了。

五、         對(duì)文化大革命的重新認(rèn)識(shí)

文革初起的時(shí)候，說我反對(duì)文革也不準(zhǔn)確，就是不理解。在我靠邊站之后，接觸群眾就比較多了，讀書也多些。那時(shí)經(jīng)常學(xué)習(xí)毛主席最新指示，成立革委會(huì)之后，每個(gè)省都打倒走資派，奪權(quán)，后來主席曾經(jīng)講過，搞這樣一種革命，人的政治面貌不容易分清，先打倒一下然后再慢慢鑒別，我一想，啊，這也有些道理。還說，犯了走資派錯(cuò)誤的，也不都是壞人，干部也要接受再教育，我心里也很同意。經(jīng)過十年之后，我對(duì)文化大革命越來越不反感了，深切體會(huì)到當(dāng)一個(gè)真共產(chǎn)黨員，全心全意為人民服務(wù)，那是非常不容易的事情，如果黨不這樣做的話，變修變色是隨時(shí)可能的，文化大革命確實(shí)是十分必要的。一些人當(dāng)官之后，就高高在上脫離群眾，必然是要垮臺(tái)的。

粉碎四人幫之后，我77年到教育部工作，那時(shí)對(duì)文革的認(rèn)識(shí)，輪廓性的東西有，但不是很確切，也不太明白當(dāng)初怎么發(fā)展到打倒一切、踢開黨委鬧革命，心里想：那樣鬧革命鬧得成嗎？不會(huì)失控嗎？這么大的國家，由中央徹底指揮群眾，不通過各級(jí)黨委，行嗎？后來有武斗，發(fā)展到不可收拾，這樣一種開展文革的具體方式，有必要很好反思。從總的來講，為了反修防修，進(jìn)行無產(chǎn)階級(jí)專政條件下的繼續(xù)革命是必要的，蘇聯(lián)變修之后，主席認(rèn)為中國也有這個(gè)問題，革命犧牲了那么多的人，建立起來的人民政權(quán)還有可能丟掉，毛主席提出文化大革命這樣一種政治路線、方法，是很了不起的，各地情況不同，要具體怎樣進(jìn)行群眾運(yùn)動(dòng)才能夠取得勝利呢？這個(gè)方面需要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

文化大革命肯定是要搞，真正要搞成功，在方法不足之外可能還有一些其他的問題。有個(gè)網(wǎng)友寫文章說：社會(huì)主義革命早搞，也是有道理的，這不是超越歷史階段，但是不容易一次搞成功，因?yàn)樯a(chǎn)力發(fā)展水平低，社會(huì)矛盾就比較尖銳，要是生產(chǎn)力發(fā)達(dá)些，搞斗私批修就容易些，人的覺悟也可能高些，在物質(zhì)不夠豐富的條件下，靠人們的一顆紅心去解決靈魂深處鬧革命的問題，就難點(diǎn)，物質(zhì)條件與精神條件的配合不夠。過早達(dá)到這個(gè)目的難些。黨組織處在這個(gè)社會(huì)中間，也應(yīng)該要求高些，應(yīng)該不停地進(jìn)行整風(fēng)，不停地斗私批修，不停地吐故納新，要不然，早熟的社會(huì)主義制度就不容易維持。

分田到戶之后，就一步步地改到城市里頭來，他們?cè)诳陬^上還是堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則不動(dòng)搖，堅(jiān)持改革開放不動(dòng)搖，很多人肯定都想不到說的和做的差那么遠(yuǎn)。到95-96年進(jìn)行私有化，這個(gè)沒有公開宣傳是偷偷地搞的，我就看得比較清楚起來，每年都給中央寫信反對(duì)私有化。再后來，江澤民提出“全民黨”綱領(lǐng)，要讓資本家入黨，那之后那就看得更清楚了。通過閱讀《中流》和《真理的追求》上的文章，自己的認(rèn)識(shí)就更加清晰了，立場(chǎng)和態(tài)度也日益堅(jiān)定起來。

附：劉仲侯同志的回信

老田同志：

發(fā)來的采訪稿已閱改，你整理得很好，我作了一些必要的更改。最后請(qǐng)你閱改定稿。

即致

敬禮

劉仲侯

四月十一日

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)