2025年4月2日，公眾號“翟東升的全球政治經濟研究”發表了《全球經濟與貨幣體系：王一鳴，翟東升對話杰費里·薩克斯》一文。應網友之請，對此文作以簡要評價。為節約字數，文中對這三位專家發言的引用，只是概括其大義，未原文引用。
一、主持人問：美國的債務是否可持續
杰佛里·薩克斯教授說，美國政治腐敗。聯邦稅收保持在占GDP的17%的水平，沒有增加；聯邦開支占GDP的23%。特朗普的政策是為富人減稅，又削減對貧苦人的福利支出。美國存在巨大的貧富不平等。特朗普的做法不解決問題，他沒有什么政治理念，財政赤字仍然在不斷增長。這會動搖美國政治的穩定，會經濟崩潰。
評析：注意，薩克斯教授并直接回答美國的債務經濟是否可持續，似乎是暗示了不可持續。
其實，美國政府的債務，從一萬億美元，增加到十萬億美元，再增加到二十萬億美元，再增加到三十萬億美元，每一個節點，都可以問一下同一個問題：美國的債務經濟能否可持續？
可是，這么多年，美國不是持續下來了嗎？美國的債務赤字經濟，為什么能夠從1萬億，一直持續到三十六萬億？這個問題，要首先回答。
我的答案是：中國，以中國為代表的廣大美元體系內的國家的拋棄貨幣主權、金融主權、經濟開放等政策，支撐了美國的債務經濟。具體說來，就是美國控制了這些國家的貨幣發行和流通控制權權利，排除了這些國家自主貨幣發行和流通控制權，不得不以瓦解國有經濟、出售商品、服務、勞動、資源、市場主權、金融主權、貨幣主權等方式，才能從美元霸權那里獲取相應的貨幣權利，以維持自身經濟運行。也就是讓美國憑借對各國貨幣發行和流通控制權的攫取，享受到各國的商品、服務、勞動、市場主權、金融主權。這些享受，被宏觀地記在賬上，就形成了美國今天的36萬億國債。
其實，如果再考慮到美國可以操縱包括中國在內的其他國家的匯率，對大宗商品出口到美國有定價權并壓低了進口價格、抬高自身產品的出口價，則美國對包括中國在內的殖民地國家的經濟侵占，恐怕遠不止36萬億美元。
這是美國霸權得以建立和持續至今的“秘訣”！即美國霸權是寄生在包括中國在內的其他國家經濟之上的！寄生，才是其得以債務赤字經濟模式可持續的法寶。
那么，以后，美國債務經濟能否可持續？這個問題，其實很好回答。只要美國控制包括中國在內的其他殖民地國家的貨幣權利的國際經濟秩序不改變，美國的債務經濟就是可以持續的！無非是增加一些國債、赤字而已！美聯儲與國會，也會批準。可以增加到四十萬億美元，五十萬億美元……反正，其他國家在出口創匯、引進外資、儲備美元、開放金融、開放市場的同時，既不能、也不必直接向美國討債，繼續供養美國霸權就是了。
杰弗里·薩克斯教授，顯然未談到這一點。他的意思是說，美國政治腐敗、貧富差距大、特朗普政府無能、財政赤字很大，所以，這樣的債務經濟是無法“可持續”的。他的這個回答，顯然是錯誤的！不知道是他的認識有問題，還是其立場有問題。
所以，我們不要以為某教授在“批判”美國，就認為他有見識、是我們的朋友。不對，必須是既批判美國，又指出美國霸權得以“可持續”的根源，然后，指了如何破解這些根源，瓦解美國霸權，才是我們的朋友。
如果美國債務赤字經濟“不可持續”，那必然是在美國之外，發生了重大事件，即以中國為代表的金融殖民地，切斷了美元霸權對這些國家的這種寄生關系！恐怕唯有如此，美國的債務經濟，才是“不可持續”的！
二、請王一鳴先生談談看法
王一鳴先生：美國的國債現在已經達到去年底突破36萬億美元，疫情前， 也就是2019年時，說短短五年，增加了13萬億。美國政府的債務上限，調整的頻率，越來越頻繁，調整的幅度也越來越大。那么，美國聯邦債務的可持續性，就面臨越來越大的風險。
現在，美國的利率處于較高時期，所以，其付息的成本就很高。去年其支出的債務利息是8920億美元，相當于GDP的3.1%。就是說，其GDP必須維持在3.1%以上，否則政府就破產了。這是個很大的問題。
特朗普時期，美國債務危機會不會上升。加稅，會增加財政收入。特又提出減稅。但又有很大的國防、基礎設施等開支，所以，其赤字一定會增加。聯邦預算問責委員會預算，特朗普的這個任期內，債務會增加7.5萬億，占GDP的比例會提高到143%！美國債務會不會違約呢？短期，不會，因為美國經濟的韌性還是非常強的。IMF今年的預測，美國的經濟增長，今年是2.7%，比去年10月份的預期大幅提高了。所以，如果美國的GDP能夠保持比較高的增速，短期來看，其債務風險似乎還不是很大。但如果從中長期看，如果美國的這種債務赤字模式如果不加調整，長期依靠擴大負債，這種模式，長期會損害人民對美元的信心，也會導致拋售美元。長期來看，是有風險的。這關系到美元的國際貨幣地位能夠維系。國際貨幣體系會發生調整。
王先生的這個評論基本上是正確的，但我也有不同看法。
問題在哪里？我認為問題在于沒有認清所謂“美國經濟的韌性”這個問題。最近，我老是聽到“韌性”這種說法，但是，就是不知道他們在使用“韌性”時，究竟是指什么內涵。
美國經濟的“韌性”，其實就是對包括中國在內的其他國家的寄生關系的“韌性”！只要這種寄生關系能夠維持，特別是讓中國繼續擴大開放金融、金融國際化、暢通金融資本流動渠道，美國霸權就可以繼續掌握并擴大對中國貨幣主權的掌控，則這種寄生關系就會更加牢固、廣泛、深入，就能給美國提供足夠多的經濟支撐，也賦予美元以更強的國際信用并繼續支撐美元的國際信用支撐，美元的國際體系也不會瓦解。我注意到，中國的經濟學界，似乎都有意無意地忽略了美元霸權對中國人民幣發行和流通控制權的控制，不承認美元霸權和美國經濟對中國經濟的寄生關系，不接受是中國從工業、貨幣上，“供養”了美國霸權。
如果，認清了美國是因為竊取了對包括中國在內的許多國家的貨幣權利，才能夠產生國債赤字式經濟模式甚至還在全世界經濟貨幣金融領域有強大影響甚至主導能力，那么，被竊取了貨幣權利的國家，就可以通過收復貨幣發行和流通控制權，切斷美元金融資本自由流動的方式，瓦解美元霸權和美國經濟對全世界經濟的寄生關系，就足以瓦解美元霸權，這樣美國的國債赤字經濟當然就“不可持續”了。
當然，如果不從收復貨幣發行和流通控制權的角度入手，不從切斷美元霸權對包括中國在內的國家的寄籍關系入手，繼續搞什么“金融國際化、金融市場化、金融法治化”、“暢通國際國內金融資本的流通渠道”，那么，美國的債務赤字經濟，還會一如既往地“可持續”。
三、主持人說，我們中國人關心美國債務，并不是干涉美國內政，而是美國債務關系到美元霸權地走向，而美元是個國際貨幣，所以，我們關心這個問題。
主持人的這個說法，說明，他沒有意識到所謂“國際貨幣”的概念，恰恰是忽略貨幣主權的概念，恰恰是美國債務赤字經濟模式得以“可持續”的根源。只要美元是“國際貨幣”，則美國的債務赤字模式就是可持續的。打斷美國經濟“可持續”的辦法，就要從瓦解所謂美元是國際貨幣入手！而不是尊重其國際貨幣地位，更不是維持其國際貨幣的地位。
換言之，不是美國的債務赤字模式會動搖美元的國際貨幣地位，而是美元的國際貨幣地位動搖了，美國的債務赤字模式，也就完蛋了。
五、翟教授：債務利息支出，是理解美國債務可持續性的關系，也是理解特朗普這個任期許多政策的關系。它是在控制債務支出。比如，加關稅，增加財政收入，砍掉政府機構，迫使美聯儲降息，目的在于降低債務的利息成本。
美國債務問題的緩解，一是在于國會提高債務上限；二是是不是有國家持續買入美國國債；最后的買家是美聯儲。歸根結底，美國可以這么做，是因為美元霸權，是1971年之后，美元不需要用黃金兌換。
這個說法，我覺得沒有抓住根本！
美元霸權得在建立、債務赤字模式得能夠持續，完全在于中國、蘇聯（俄羅斯）等國放棄了本國的國際聯盟戰爭，也放棄了自己的國際經濟體系，轉而支持美元霸權體系的結果。美元霸權在1971年瓦解，是中國、歐洲，可能還有蘇聯聯合反美元霸權的斗爭勝利的結果；美元霸權從1980年前后再次建立，又是中國、蘇聯放棄這種斗爭、轉而支持美元霸權的結果。體現在：一是中國、蘇聯，均放棄了自己的國際盟友，客觀上為美國攫取這些國家的貨幣、經濟權力提供了外部環境，這些國際盟友被美元霸權控制，成就了美元霸權；二是中國、蘇聯自身，也開始放棄本幣結算、支付，開放市場、引進外資、出口創匯、儲備美元，視美元外匯儲備為“財富”，開始接受美元在本國對外貿易中的結算支付資格，并極力加入美元結算支付體系；三是中國、蘇聯開始允許美元金融資本的滲透，出讓了本國貨幣發行和流通控制權，導致了主權經濟萎縮、美資和買辦資本經濟占比越來越大。
簡言之，美元霸權得以從1980年代再次建立，是中國、蘇聯買辦政策的結果！是上了美元霸權的當，讓美元霸權得以建立并橫行世界四十年。之所以如此，這些國家的所謂經濟學家的買辦化，否定社會主義公有制及其偉大成就，拋棄經濟主權、貨幣主權、金融主權是最根本的原因。
現在，之所以提出美國的國債務赤字經濟能否持續的問題，是因為中國、俄羅斯等新興國家，正在聯合推動支美元化，切斷美元對全世界經濟的寄生關系。俄羅斯，已經切斷了這種寄生關系；中國，由于工業科技發展極其強勁，切斷這種寄生關系也是不那么困難。唯，中國的官僚買辦資本勢力強大，在華美資經濟勢力強大，不易清除其政治影響和經濟影響。
但，我注意到，所有的討論，似乎均未觸及這個根本。
六、第二個話題，全世界都關心的關稅問題。
這個問題，其實上面已經討論了。薩克斯教授說，關稅不能解決美國的債務赤字問題，這是正確的。但是，中國與美國的關稅之戰打得難分難解，卻可以掩蓋金融領域的寄生關系，只要掩蓋了這種寄生關系，則美元霸權仍然是可以持續的。所以，關稅之戰，對這個焦點問題發揮了極好的掩護作用。
討論得很熱鬧，對特朗普也罵得很兇，但就是不抓住根本問題。老實說，我不喜歡這種討論。
七、王一鳴教授說：特朗普也強調制造業回流，強調降低對中國的依賴，確保美國在全世界競爭的優勢地位，加關稅能達到這個目標嗎？不能。
我想強調的是，即使加關稅導致美國老百姓生活成本上升，導致美國經濟蕭條，恐怕也不能導致美國政治崩潰。蔣介石反動政權，經濟已經崩潰了，但是，還能維持其統治。
八、中美歐在人工智能領域的合作與競爭
這個話題，我覺得沒有那么重要。不過，高科技、先進技術，有利于掌握全世界大宗商品的定價權，獲取重大商業利益甚至是政治優勢。我相信，如果相關方面在貨幣上、貿易上沒有共同的利益追求，則在先進科技研發上，也不可能合作。
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