高梁：搞房地產(chǎn)不等于城市化

高梁：搞房地產(chǎn)不等于城市化

2009年09月22日 英才

“房地產(chǎn)業(yè)大發(fā)展會(huì)帶動(dòng)建材、鋼鐵、機(jī)械等產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇，讓數(shù)字很好看，但好看要有持續(xù)性，現(xiàn)在的暴漲意味著將來(lái)會(huì)有波動(dòng)。”

文|本刊記者 李冬潔 出處|《英才》雜志9月刊

身材瘦削，言語(yǔ)犀利，有時(shí)低頭沉吟，有時(shí)拍案而起，率真與激情并舉，他是經(jīng)濟(jì)學(xué)界頗具爭(zhēng)議的人物，“非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)他的稱(chēng)號(hào)。他就是國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所研究員高梁。

他也曾經(jīng)“主流”過(guò)。1984年，在中國(guó)改革史上極具意義的“莫干山會(huì)議”上，就晃動(dòng)著高梁為改革出謀獻(xiàn)策的身影。那時(shí)，他和諸多如今已成為學(xué)界“大腕”的與會(huì)者都是市場(chǎng)化改革的擁躉。

分道揚(yáng)鑣發(fā)生在改革深入以后。2004年8月，郎咸平挑起“郎顧之爭(zhēng)”，掀起了“第三次改革大爭(zhēng)論”。高梁公開(kāi)支持郎咸平，加入了“反思改革者”的行列。他認(rèn)為，以新自由主義的理念指導(dǎo)改革，以為政府管得越少越好，最好什么都不管，“引進(jìn)外資，吃掉我們的民族工業(yè)”，并不符合中國(guó)的國(guó)情，也不符合我們的發(fā)展目標(biāo)。由此，高梁被看作改革的“保守派”。但高梁自己并不認(rèn)同這種評(píng)價(jià)。

改革是一個(gè)復(fù)雜的難題，在如今充滿不確定的國(guó)際、國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，中國(guó)又面臨著種種改革的困惑，那么高梁又是如何去看這些問(wèn)題的呢？

危機(jī)可能延后了

“有時(shí)候一個(gè)指標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是在層層下壓，這會(huì)加劇我國(guó)經(jīng)濟(jì)的不平衡。”

《英才》：今年上半年我國(guó)GDP增長(zhǎng)7.1%，經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持回穩(wěn)勢(shì)頭，這是否意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)將出現(xiàn)“V”型反轉(zhuǎn)的趨勢(shì)？

高梁：目前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)主要靠三方面來(lái)拉動(dòng)：汽車(chē)、房地產(chǎn)和投資。汽車(chē)市場(chǎng)靠高端消費(fèi)人群拉動(dòng)，而且是在換車(chē)有補(bǔ)貼的條件下，那么這個(gè)補(bǔ)貼能支持多久？其次目前房地產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)引起了廣泛的質(zhì)疑，這究竟是為了誰(shuí)的利益，究竟有多少可持續(xù)性？投資方面，城市化要搞基礎(chǔ)設(shè)施是正確的，這其中有健康的需求，但還有可能帶來(lái)一些不良后果的需求。

國(guó)際市場(chǎng)上，我注意到美國(guó)的金融政策，有一項(xiàng)是本來(lái)今年年中要到期的各項(xiàng)房貸、信用卡，現(xiàn)在被新政府向后推延了。還有一個(gè)是美聯(lián)儲(chǔ)支持增發(fā)美國(guó)國(guó)債，就是讓美元通貨膨脹。所以這并不意味著美國(guó)的金融危機(jī)到此結(jié)束，只不過(guò)是往后推延了，至少，斷言目前已進(jìn)入恢復(fù)期是可以存疑的。當(dāng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)徹底穩(wěn)定之前，全球經(jīng)濟(jì)是否真正回暖也是不確定的，這樣中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否實(shí)際走穩(wěn)還需觀望。《英才》：我們已經(jīng)連續(xù)兩個(gè)季度CPI和PPI下行，但現(xiàn)在信貸還在增加，資產(chǎn)的價(jià)格又快速上漲，那么未來(lái)通縮的風(fēng)險(xiǎn)大，還是通脹的風(fēng)險(xiǎn)大？

高梁：如果再繼續(xù)按現(xiàn)在的速度放錢(qián)，那通脹就很快了。過(guò)去也有類(lèi)似的經(jīng)歷，在1992年，銀根放松，兩年后的1994年我們就面臨了兩位數(shù)的通脹，最后被迫實(shí)行嚴(yán)厲的緊縮政策。從目前放貸的速度和規(guī)模來(lái)看，還是要謹(jǐn)慎一些。貨幣政策馬上收縮是不現(xiàn)實(shí)的，但要保持高度警惕。

《英才》：按目前的發(fā)展現(xiàn)狀，今年的“保八”目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？

高梁：目前4萬(wàn)億投資拉動(dòng)是短期政策，不可能長(zhǎng)期使用這一政策，那如果今年“保八”了，明后年還能“保八”嗎？我們是不是一定要給我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)訂一個(gè)剛性指標(biāo)，我們短期可以這樣訂，是不是長(zhǎng)期還這樣訂？有時(shí)候一個(gè)指標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是在層層下壓，這會(huì)加劇我國(guó)經(jīng)濟(jì)的不平衡。

“擊鼓傳花”式的債務(wù)鏈延伸

“我們現(xiàn)在的刺激投資的方式，有多少會(huì)落實(shí)到最終需求上，現(xiàn)在誰(shuí)都說(shuō)不大清。”

《英才》：加速中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步回升是一個(gè)共識(shí)，在這一過(guò)程中，我們還存在哪些問(wèn)題？

高梁：我們工業(yè)化的發(fā)展有兩大弊病，一是過(guò)分依賴(lài)出口，其中又過(guò)分倚重外資，形成了“一根筋”式的招商引資、拉動(dòng)出口的模式，這原來(lái)是沿海地區(qū)開(kāi)放初期的模式，但最后不加區(qū)別地用到全國(guó)，這種借船出海的策略使得我們成為世界的“加工車(chē)間”，產(chǎn)業(yè)鏈右端的營(yíng)銷(xiāo)、金融保險(xiǎn)的支持，統(tǒng)統(tǒng)都在外資手里，我們白白放棄了。第二個(gè)就是前端，我們開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品很少，一些關(guān)鍵技術(shù)其實(shí)是可以通過(guò)企業(yè)自主研發(fā)或者產(chǎn)權(quán)合作方式來(lái)獲得的，而這塊我們也放棄了。

我認(rèn)為海外營(yíng)銷(xiāo)沒(méi)有什么高深的技術(shù)，只是一個(gè)組織力，一個(gè)管理能力，而我們又并不缺這些，為什么不把海外的利益拿過(guò)來(lái)？這才是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要解決的重要問(wèn)題。其實(shí)轉(zhuǎn)型就是要轉(zhuǎn)變那種片面地依靠比較優(yōu)勢(shì)，依靠外資公司來(lái)完成出口這樣的發(fā)展格局，要把產(chǎn)業(yè)鏈更多的環(huán)節(jié)拿到自己手里，得到更多的附加值，才能實(shí)質(zhì)性地增加我們的收入。經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是為了GDP好看，而是為了能讓多數(shù)國(guó)民得到實(shí)惠。

《英才》：目前實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有恢復(fù)，但股市和房地產(chǎn)市場(chǎng)卻一派繁榮，這種背離對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展意味著什么？中國(guó)是否會(huì)重蹈日本“失去的十年”的覆轍？

高梁：目前大量的錢(qián)用在房地產(chǎn)和股市上。但經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)基本的原理，就是所有的投資，都要由最終消費(fèi)來(lái)支持，否則靠“擊鼓傳花”式的債務(wù)鏈延伸，處于懸空狀態(tài)，早晚要跌下來(lái)的。我們現(xiàn)在刺激投資的方式，有多少會(huì)落實(shí)到最終需求上，現(xiàn)在誰(shuí)都說(shuō)不清。過(guò)多的依賴(lài)投資可能最后就變成了兩大類(lèi)，一個(gè)是房地產(chǎn)，現(xiàn)在這么多資金來(lái)炒作房地產(chǎn)，最終是要賣(mài)給個(gè)人的，但最后如果沒(méi)有那么多人接盤(pán)，就只好折價(jià)出售，這樣肯定就有一批資本折進(jìn)去，這就會(huì)帶來(lái)銀行壞賬。還有一塊是我們的城市投資，錢(qián)從哪來(lái)？就只有挖銀行存款，到最后也可能成為銀行壞賬。泡沫吹得太大，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)越來(lái)越大。《英才》：怎么看待最近房地產(chǎn)市場(chǎng)的火爆？高梁：房地產(chǎn)業(yè)大發(fā)展會(huì)帶動(dòng)建材、鋼鐵、機(jī)械等產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇，讓數(shù)字很好看，但好看要有持續(xù)性，現(xiàn)在的暴漲意味著將來(lái)會(huì)有波動(dòng)。我們現(xiàn)在一說(shuō)城市化，就有人往房地產(chǎn)引導(dǎo)。這么高的房?jī)r(jià)農(nóng)民進(jìn)城也買(mǎi)不起。沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的就業(yè)機(jī)會(huì)，怎么城市化？用刺激房地產(chǎn)的方式來(lái)搞城市化，是南轅北轍的事情，是為少數(shù)人賺錢(qián)創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

國(guó)進(jìn)民退是市場(chǎng)行為

“這種行為大家看可能不很健康，但在衰退的情況下，也是一種很自然的選擇。”

《英才》：最近市場(chǎng)上央企或國(guó)企并購(gòu)民營(yíng)企業(yè)的案例在逐漸增多，這是否和中央的精神相沖突，因?yàn)閲?guó)有經(jīng)濟(jì)要逐步退出自由競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域是此前一直所倡導(dǎo)的？

高梁：許多民營(yíng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)不下去就歸入國(guó)有企業(yè)，這種精神顯然不是中央精神鼓勵(lì)的，但這是一個(gè)企業(yè)處在一個(gè)境遇下本能的行為，要求助于政府權(quán)威，這也是市場(chǎng)行為。這種行為大家看可能不很健康，但在衰退的情況下，也是一種很自然的選擇，就像美國(guó)某個(gè)大銀行或者通用活不下去了，需要政府注資或持股一樣。當(dāng)形勢(shì)好轉(zhuǎn)以后，有可能會(huì)反過(guò)來(lái)。

《英才》：國(guó)企介入民企的經(jīng)營(yíng)后，是否會(huì)把一些“國(guó)企病”也輸給民營(yíng)企業(yè)？

高梁：這個(gè)問(wèn)題要辯證地看，我們要明白今天的國(guó)有企業(yè)和30年前的國(guó)有企業(yè)完全是兩個(gè)概念，在改革初期的時(shí)候，國(guó)有企業(yè)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，沒(méi)有任何市場(chǎng)概念，而今天的國(guó)有企業(yè)不是這樣，實(shí)際上也是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的大海中游泳，在這種情況下，國(guó)企行為已經(jīng)有了大的改變。當(dāng)然國(guó)企也有自己的根本問(wèn)題，比如政企不分，裙帶關(guān)系等等。

《英才》：這一輪國(guó)進(jìn)民退對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是否是一種傷害？

高梁：現(xiàn)在看還沒(méi)有，因?yàn)樵诖蟮恼呦拢谀硞€(gè)階段出現(xiàn)的事件，是否具有普遍性還不好判斷，畢竟我們有450萬(wàn)家中小企業(yè)，國(guó)有企業(yè)也吃不掉，而且各級(jí)政府包括中央政府對(duì)民營(yíng)企業(yè)的關(guān)照一點(diǎn)都不差。

高梁

1985年進(jìn)入國(guó)家體改委研究所，曾參與多項(xiàng)有關(guān)經(jīng)濟(jì)改革和開(kāi)放政策的研究。現(xiàn)任國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所研究員。主要研究方向?yàn)楣I(yè)經(jīng)濟(jì)和科技政策。關(guān)注全球化、市場(chǎng)化過(guò)程中國(guó)家骨干產(chǎn)業(yè)的安全和發(fā)展、科技自主創(chuàng)新能力的培養(yǎng)等問(wèn)題，參與了政府機(jī)構(gòu)委托的若干重點(diǎn)課題研究，發(fā)表多篇論文，著有《挺起中國(guó)的脊梁——全球化的沖擊和中國(guó)的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)》一書(shū)。

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