江涌：后奧運時代我們怎么面對經濟挑戰

江涌：后奧運時代我們怎么面對經濟挑戰

    奧運后股市是跌還是升？后奧運時代中國的經濟走向將會如何？8月19日晚，廣州日報奧運直播室請來了一位重量級嘉賓，經濟學博士、中國現代國際關系研究院經濟安全研究中心主任江涌，同時誠邀《廣州日報》滾動新聞部的主任吳國華作為主持嘉賓，兩人通過網絡在線訪談的形式，為網友一一釋疑。

     奧運會只是大國崛起的標志之一

    吳國華：奧運是中國崛起中具有標志性的事件，現在問問江老師談談奧運會成功舉辦在中國崛起過程中的意義是什么？

    江涌：我個人認為，象征中國崛起應當還有很多因素。今年是奧運會的舉辦，明年是建國60周年，后年是世博會，大后年則是亞運會。所以我個人認為，這一連串的事情才標志著中國的崛起，就像是奧運會的開幕式一樣，好的開端是成功的一半，之后的奧運會象征著中國崛起。   

    吳國華：任何大國崛起的過程中，都要克服無數的問題和艱難。但是德國、日本以及前蘇聯，他們都想崛起成為前面的大國，但是后來中段了。

    江涌：我談一下我的膚淺看法，我寫了一篇文章叫《大國如何崛起》，這里面有兩個突破，一個是突破圍堵，一個國家崛起要打破現有的經濟和政治秩序，必然有一幫舊的勢力，他會遏制你，不讓你崛起，新興崛起的大國和傳統勢力有很大的較量，甚至會上升到激烈的對抗，乃至戰爭。

    對中國來說，如何突破圍堵，我舉個簡單的例子，1993年我們申辦奧運失敗？為什么，因為美國不贊同中國申辦奧運。而后來申辦成功就是因為美國的贊同。美國遏制了中國崛起8年，為什么又回過頭支持中國奧運，因為他也意識到中國的崛起遏制不住。但這是次要的，中國崛起的關鍵是要超越自己。

    中國要超越自己的東西很多，第一個是對中國崛起的理解，包括政治關系和經濟關系的革命，從革命的角度講，毛主席講過，如果是革命，要分清敵我，找準依靠力量是什么，在這一點上我們有一點模糊的認識，這是我們超越自己存在較大的困難。日本的崛起，德國的崛起都被遏制了，為什么？他們沒有分清競爭目標，對象是什么？像日本，上個世紀70年代的時候，美國面臨一個空前的問題，包括美元問題，但是美國一開始要依賴兩個合作伙伴，一個是聯邦德國和日本，但是聯邦德國在法國的施壓下，聯邦德國拒絕了美國的召喚，拒絕之后聯邦德國參與了歐洲進程，當時有人就說，美國這樣的大國將不得不調整經濟政策。

    同時美國又找到日本，日本則全心全意跟著美國經濟，結果美國渡過問題的時候，就給日本來個“廣場協議”，來個“巴塞爾協議”，一下子就激起了日本經濟泡沫，使日本經濟一蹶不振，到現在的日本經濟也沒好起來。

    所以我們就要很清楚，一個國家崛起，要清楚敵對力量是什么，依靠的是什么，但是我覺得我們在這方面認識有一些模糊，而且在一部分當中相當模糊，這一塊是中國經濟崛起遇到的最大困難。

    “后奧運時代” 我們怎么面對經濟挑戰

    吳國華：后奧運時代有很多挑戰，特別是經濟挑戰，我們領導人和國人都在思考這個問題，比如說股市，現在一直都在跌，房地產、通貨膨脹等等這些產業的發展問題，在這些產業當中，我們競爭力不足。因為股市和房市都跟信息有關系，開始大家因為有“奧運”信息，大家都有信心。但沒有奧運會之后，我們怎么面對？等到沒有“奧運概念”之后，我們對經濟發展的信心，對股市的信心，在不同的條件下怎么去面對這些問題。這也是涉及整個經濟安全的問題。

    江涌：這一塊要沉著和冷靜，因為我認為一個國家的崛起，特別是中國的崛起，絕對不可能是一帆風順，我們看美國和英國的崛起，英國大戰西班牙的艦隊之后，英國就崛起了。美國在50年代的時候就是經濟第一了，后轉化為政治和外交優勢也花了很長的時間。他們也經歷了慘痛的經濟大蕭條，中國現在還沒有經過大的經濟波折，是否說大國的經濟崛起一定要遇到大的波折，我們看歷史，包括日本這樣的經濟強國，歐洲的經濟強國看，他們都有這樣的過程，都有摔跤的過程，而且不止一次，而中國看來現在還沒有摔跤。

    現在看來，中國的經濟從1919年五四運動開始，我個人認為是從建國以后的時候，政治和經濟每隔10年就有一個相交的周期，現在看來，中國經濟估計又要進入這樣的周期。我之前寫過一篇文章，叫《五環問題或壓跨世界經濟》，這篇文章還沒有發，為什么我這么說？第一是通貨膨脹的問題，盡管剛剛發表統計數據的時候，上個月有所下降，但是你要注意到，PPI在上升，很快會傳到CPI上，奧運過后，很多國家要放開，不放開不行了，包括油價，肯定要放開，這樣一來，通貨膨脹就有較大的反彈。

    第二是企業經營問題，長三角，珠三角經濟相當糟糕，企業基本上是怎么樣的格局呢？三分之一倒閉，三分之一半倒閉，三分之一正常經營，是這樣的狀態，企業經營問題非常明顯。

    第三個問題是股市、房市相互激蕩產生的金融問題，中國的熱錢表現對熱錢高度警戒，從股市看就是一場問題。次貸問題發生在美國，但是美國的股市跌到不到50%，中國、印度、越南新興市場都掉了很多，這是一個很嚴重的現象，這個是金融問題。還有一個是信心問題，消費者的信心基本上是疲軟的狀況，特別是現在經濟金融化，在這個時候消費者的信息非常關鍵。還有一個是資本問題，政府的有效辦法還是很少，現在還遇到一種經濟不斷的放緩，物價不斷的上漲，這個趨勢在中國是比較明顯的。施政這方面，我用這個問題肯定有一點夸張，但是在這方面相當棘手，中國面臨著環環相扣的五環問題。所以我覺得前段時間總書記到人民網說了一番話是非常中肯的，為什么總書記要了解民意，匯集民智，現在中國遇到這些問題肯定是乏力的，需要開啟民智，匯集民智。

    “如果把中國的近來現象研究透了，可以拿10個諾貝爾獎”

    主持人：關于國際上，我們有大國優勢，政策的優勢，您怎么看中國抵御風險上應對不確定的因素上有大國優勢，您認同這種看法嗎？在國際經濟放緩的情況下，中國在宏觀調控政策下如何調整才能夠逆流而上。

    江涌：我們要開啟民智，匯集民智。中國的國情決定了中國很多方面無法復制別人的經驗，因為我們搞經濟研究有一個例子，中國的很多規則都沒有按照書上來，當時有一位獲得諾貝爾獎的經濟學家說，如果把中國的近來研究透了，可以拿10個諾貝爾獎。應對中國困難的時候，我坦率的說，我們的確無法為中國的宏觀調控開出比較好的良方，中國的這些困難是屬于并發癥，我們總是相信時間會解決一些問題，結果問題越來越多，這就是一個并發癥。按照中醫學來理解，恐怕要慢慢的調養。未來有相當長的周期要進入低迷的狀況。

    從1964年以后，11屆奧運會，里面有8個國家經濟出現了一定程度的下滑，現在中國似乎也趕上了這樣的過程。還有一個預期，老百姓對體育盛事的預期，但是中國是經濟大國，奧運的投資在經濟比值中占的是非常低的，北京經濟在整個中國當中也才3%左右，這不可能對中國整個大的宏觀經濟產生大的影響，就像當初的亞特蘭大奧運會，亞特蘭大的投資經濟比值只占美國的不到2%。這跟東京奧運會不一樣，東京占了當時日本的四分之一，而墨西哥承擔40%左右。所以這些城市出了問題，對整個宏觀經濟產生很大的影響。所以中國未來怎么做，的確要開啟民智，匯集民智解決問題。

    主持人：您認為會持續走一段低迷的周期？

    江涌：一方面取決于我們應對宏觀經濟走向低迷的能力，第二是國際經濟環境，如果持續惡化，中國也是很難獨善其身。因為中國對外經濟依賴程度都達到了70%左右，這也是我們改革開放的豐厚成果，如果國際經濟產生波動，必然給中國經濟產生不利的影響。  

    “我個人認為中國的股市，自己丟硬幣都比咨詢專家可能要好一些”

    大洋網友：我很想知道你對現在中國低迷的股市有什么看法？底在哪里？股市什么時候有可能轉暖？轉暖的契機又是什么？你怎么看維穩？

    江涌：我個人認為中國的股市，自己丟硬幣都比咨詢家可能要好一些。中國的股市就不能跟西方標準的股市相比較。當時銀行的壞帳不斷的積累，后來金融創，就引進“股市”，當初用這個是比較明顯的。我這個人在經濟上是一個悲觀主義者，我覺得3-5年這些制度是很難完善的，當然不排除奧運過后牛市的現象，別的國家奧運過后都有牛市，包括漢城、日本、甚至是墨西哥，牛市的漲幅還是不小的，中國的分析家認為中國的市盈率已經恢復到基本面，所以投資的價值越來越突顯。目前的利率是負的，就得有一個杠桿，大家不希望自己的錢放在銀行，所以就望著股市。

    大洋網友：現在很多外貿撤資，會不會對我們的經濟會有一些緩解？

    江涌：這個我可以做一個判斷，目前美國經濟不斷的持續下滑，還沒有見底，美國政策和財政部門不斷發表樂觀報告，這很顯然，這需要國際需要對他經濟支撐，目前的美國國債是很多的，人均負14.4萬。但是美國還是要不斷的說，他要制造美國的神話。從目前看，沒有任何的基本面支撐美元。為什么美元出現反彈，因為日本和歐洲已經下水了，美國終于把日本和歐洲脫下水了，下一個可能是中國和印度。

文字實錄：

主持人：發布于：08-19 19:16:52

大家好，這里是廣州日報北京奧運直播室，今天來到直播室現場是我們經濟學博士、中國現代國際關系研究院經濟安全研究中心主任江涌，江老師您好。

江涌：發布于：08-19 19:17:25

主持人好，各位網友好。

主持人：發布于：08-19 19:17:45

這位是《廣州日報》滾動新聞部主任 吳國華主任，吳主任也一直想跟江老師一直有交談，接下來把話題交給吳主任。

吳國華：發布于：08-19 19:17:53

好的。奧運是中國崛起中具有標志性的事件，為什么這么說？現在問問江老師談談奧運會成功舉辦在中國崛起過程中的意義是什么？

江涌：發布于：08-19 19:19:15

把奧運會作為一個國家的崛起，特別是是經濟的崛起，前面有先例，比如1964年的日本東京奧運會，象征著日本的崛起，同時在亞洲國家漢城的奧運會，象征著韓國經濟的崛起，當然還有其他的國家，典型在我們周邊，亞洲也是第三場奧運會，這都有很明顯的象征意義，正因為這樣，有些人包括國際媒體也這么說，北京奧運會是否標志著中國國家的崛起，這樣說法在這之前很長一段時間就有，我個人認為，象征中國崛起應當還有很多因素。今年是 奧運會的舉辦，明年是建國60周年，后年是世博會，大后年是亞運會。從今往后，未來幾年中國都有紀念性的大事，我個人認為這一連串的事情標志著中國的崛起，奧運會肯定是中國，就像是奧運會的開幕式一樣，好的開端是成功的一半，奧運會象征著中國崛起。

吳國華：發布于：08-19 19:19:28

很多國民從以前留下了不好的心態，請你具體跟網友談一下，因為奧運會的成功舉辦，我看了您一篇文章說，這種成功舉辦有利于國民克服以前不好的心態，比如說被傷害的心態。

江涌：發布于：08-19 19:26:20

=我覺得這個理解不一樣，我們讀書的時候是60年代末，我們讀書的時候不斷的強調從鴉片戰爭以來中國不斷的傷害，但是從80年代看，這個心態就少多了，我想是成長的環境不一樣，特別是中國在這次跟共和國一同崛起，他們來審視中國經濟、中國社會的發展，理解和感受明顯不一樣，其中很顯著的認知就是對日本，四川大地震過后日本救援隊到中國來，對這種認知，80年后，當今的年輕一代和此前的感覺不一樣，民族的悲情在這上面體現得比較少，而且自信心、自豪感在心態上體現得也比較突出。

江涌：發布于：08-19 19:26:24

國際社會很多證明，證明的事我們說通過奧運會有可能展現得更多，我們說奧運會之所以能作為標志，我們從方方面面看，從各方面的組織，動員，包括順利的開展，甚至包括很多細節，開幕式當中歷史沉淀的展開，我們都把這些東西放到歷史長河中看，放在國家崛起的長河看，有些是很短暫的，從這個積極角度看的時候，中國正在向過去的一些告別，像未來新的征程上有比較有利的步伐，這跟以前不一樣，很多國際觀察家也關注到了，中國正是以積極的心態，正在崛起的心態展示在國際舞臺上。

吳國華：發布于：08-19 19:26:39

任何大國崛起的過程中，都要克服無數的問題和艱難，甚至有一些國家在崛起過程中，他們沒有克服，崛起就中斷了，比如說德國、日本、前蘇聯，他們都想崛起成為前面的大國，但是后來中段了，我們現在都在討論后奧運時代向我們走來，后奧運時代有很多挑戰，特別是經濟挑戰，我們領導人和國人都在思想這個問題，比如說股市，現在一直都在跌，房地產、通貨膨脹等等，這些產業的發展問題，在這些產業我們競爭力不足，奧運結束之后，沒有奧運概念之后，經濟發展的信心，對股市的信心，在不同的條件下我們怎么面對這些問題，因為股市和房市都跟信息有關系，開始大家因為有奧運信息大家都有信心，而沒有奧運會之后，我們怎么面對這些問題？這也是整個經濟安全。

江涌：發布于：08-19 19:39:12

你說的是兩個層次，一個是大國崛起的中段，大國如何崛起。第二目前我們遇到經濟困境如何面對。一個是戰略上的問題，第二是面對措施的問題。我談一下我的膚淺看法，我寫了一篇文章叫大國如何崛起，這里面有兩個突破，一個是突破圍堵，一個國家崛起要打破現有的經濟和政治秩序，必然有一棒舊的勢力，他會遏制你，不讓你崛起，新興崛起的大國和傳統有很大的較量，甚至上升了激烈的對抗，乃至戰爭。對中國來說這是其次，如何能夠突破圍堵這是其次，我舉個簡單的例子，1993年我們申辦奧運失敗？為什么，因為美國不贊同中國申辦奧運。后來申辦成功是因為美國贊同。

江涌：發布于：08-19 19:39:23

美國遏制了中國崛起8年，為什么美國又回過頭支持中國奧運，因為他也意識到中國的崛起遏制不住，我們從這個角度看，對中國這樣的國家崛起看，外圍的遏制我力量是強大的，但是是其次，關鍵是中國崛起要超越自己，這是最關鍵一點。超越自己中國有很多要超越，比如說和過去來的歷史悲情要告別，我們也說忘記歷史是一種背叛，但是我們不說是忘記，中國超越中還有很多因素要超越，第一個是對中國崛起的理解，我覺得中國崛起是一場革命，是整個社會管理的革命，包括政治關系和經濟關系的革命，從革命的角度講，毛主席講過，如果是革命，要分清敵我，找準依靠力量是什么，在這一點上我們有一點模糊的認識，這是我們超越自己存在較大的困難。

江涌：發布于：08-19 19:41:24

這是一種模糊，日本的崛起，德國的崛起的時候都被遏制了，為什么？他們沒有分清楚競爭目標，對象是什么？沒有分清楚，像日本，上個世紀70年代的時候，美國面臨一個空前的問題，包括美元問題，但是美國一開始要依賴兩個合作伙伴，一個是聯邦德國和日本，但是聯邦德國在法國的施壓下，聯邦德國拒絕了美國的召喚，幫他一把，拒絕之后聯邦德國參與了歐洲進程，當時有人就說，美國這樣的大國不得不調整經濟政策，同時找到日本，日本也是崛起當中，日本全心全意跟著美國經濟上共生，結果美國度過問題的時候，就給日本來過廣場協議，來巴塞爾協議，一下子激起了日本經濟泡沫，使日本經濟一蹶不振，到現在的日本經濟也沒好起來。

江涌：發布于：08-19 19:41:48

我們就要很清楚，一個國家崛起的時候，肯定是要該利益格局，你要清楚敵對力量是什么，你依靠的是什么，但是我覺得我們在這方面認識有一些模糊，而且在一部分當中相當模糊，這一塊是中國目前中國經濟崛起遇到的最大困難。這個是講的國家崛起，談到經濟困境我們如何應對？這一塊要沉著和冷靜，因為我認為一個國家的崛起，特別是中國的崛起，絕對不可能是一帆風順，我們看美國和英國的崛起，英國大戰西班牙的艦隊就崛起了，美國在50世紀的時候就是經濟第一了，后轉化為政治和外交勢力也花了很長的時間，也經歷了慘痛的經濟大蕭條，中國現在還沒有經過大的經濟波折，是否說大國的經濟崛起一定要遇到大的波折，我們看歷史，包括日本這樣的經濟強國，歐洲的經濟強國看，他們都有這樣的過程，都有摔跤的過程，而且不止摔跤一次，而中國看來現在還沒有摔跤。

江涌：發布于：08-19 19:42:20

現在看來，中國的經濟從1919年五四運動開始，我個人認為是從建國以后的時候，政治和經濟相交每隔10年就有一個時期，都有這樣政治和經濟相交的周期，現在看來，中國經濟估計又要進入這樣的周期，為什么我說這個周期，我在此之前寫過一篇文章，叫五環問題或者壓跨世界經濟，我不敢肯定，經濟風險太大了。同時我認為中國也面臨著五環問題，這篇文章還沒有發，為什么我這么說？第一是通貨膨脹的問題，盡管剛剛發表統計數據的時候，上個月有所下降，但是你要注意到，PPI在上升，很快會傳到CPI上，奧運過后，很多國家要放開，不放開不行了，包括油價，肯定要放開，通貨膨脹就有較大的反彈，第二是企業經營問題，今天下午有好幾個人給我打電話，長三角，珠三角經濟相當糟糕，企業基本上是怎么樣的格局，三分之一倒閉，三分之一半倒閉，三分之一正常經營，是這樣的狀態，企業經營問題非常明顯。

江涌：發布于：08-19 19:42:23

第三個問題是股市、房市相互激蕩產生的金融問題，中國的熱錢表現對熱錢高度警戒，從股市看就是一場問題，次貸問題發生在美國，但是美國的股市跌到不到50%，中國、印度、越南新興市場都掉了很多，這是一個很嚴重的現象，這個是金融問題，還有一個是信心問題，消費者的信心基本上是疲軟的狀況，特別是現在經濟金融化，在這個時候消費者的信息非常關鍵。還有一個是資本問題，我們不好說白了說政府沒有辦法了，政府的有效辦法還是很少，現在還遇到一種經濟不斷的放緩，物價不斷的上漲，這個趨勢在中國是比較明顯的，這種狀況從發達國家歷史經驗看是相當少的，就是市政問題，你要克服通貨膨脹要實行緊縮的貨幣政策，要應對經濟遲緩是寬松的貨幣政策，這怎么辦？施政這方面，我用這個問題肯定有一點夸張，但是在這方面相當棘手，中國面臨著環環相扣的五環問題。所以我覺得應對是非常棘手的。我也覺得前段時間總書記到人民網說了一番話是非常中肯的，為什么總書記要了解民意，匯集民智，現在中國遇到這些問題肯定是乏力的，需要開啟民智，匯集民智。

吳國華：發布于：08-19 19:44:36

這是共產黨的傳統，依靠群眾。

江涌：發布于：08-19 19:45:18

當時到日子好過的時候也不要忘了群眾。

吳國華：發布于：08-19 19:47:55

今天很多網友給江老師提問。

主持人：發布于：08-19 19:48:32

關于國際上，我們有大國優勢，政策的優勢，您怎么看中國抵御風險上應對不確定的因素上有大國優勢，您認同這種看法嗎？在國際經濟放緩的情況下，中國在宏觀調控政策下如何調整能夠逆流而上。

江涌：發布于：08-19 19:49:53

我也同意這位網友說的，還是像吳主任說的，我們要開啟民智，匯集民智。中國應對這些困難的時候，一方面我們有這些優勢，還有一方面中國要走自己的路，中國的國情決定了中國很多方面無法復制別人的經驗，因為我們搞經濟研究有一個例子，中國的很多規則都沒有按照書上來，當時有一位獲得諾貝爾獎的經濟學家說，如果把中國的近來研究透了，可以拿10個諾貝爾獎。應對中國困難的時候，我坦率的說，我們的確無法為中國的宏觀調控開出比較好的良方，中國的這些困難是屬于并發癥，我們總是相信時間會解決一些問題，結果問題越來越多，這就是一個并發癥，同時又是一個頑癥，很多問題積累到一起，用哪個藥方解決這個問題的時候都沒有什么效果，中央都試過，經濟的、政治的，行政的都在用，是否有特效藥，我看未必有。按照中醫學來理解，恐怕要慢慢的調養。未來有相當長的周期要進入低迷的狀況。

江涌：發布于：08-19 19:50:01

從1964年以后，11屆奧運會，里面有8個國家經濟出現了一定程度的下滑，現在中國似乎也趕上了這樣的過程，當然我們說奧運對經濟的影響要看這個國家的經濟規模，看這個國家經濟發展的周期和經濟發展的階段，還有一個預期，老百姓對他體育盛事的預期，但是中國遇到這些事情的時候，很多跟以前不一樣，中國是經濟大國，奧運的投資在中國經濟比值中占的比值是非常底的，包括北京經濟在整個中國當中也才3%左右，這不可能對中國整個大的宏觀經濟產生大的影響，就像當初的亞特蘭大，亞特蘭大只占美國的2%不到，很低，這跟當初的東京奧運會不一樣，當時是占四分之一，而墨西哥承擔40%左右，這個城市出了問題，對整個宏觀經濟產生很大的影響。但是有一點，中國開奧運會，的確趕上的中國宏觀經濟下降，我想后奧運經濟是中國經濟放緩，國際預測是到各位數，明年可能會更低，遇到這種狀況，我認為目前的方法并不是很有效，未來怎么做，的確要開啟民智，匯集民智解決問題。

主持人：發布于：08-19 19:50:15

您認為會持續走一段低迷的周期？

江涌：發布于：08-19 19:50:24

一方面取決于我們應對宏觀經濟走向低迷的能力，第二是國際經濟環境，如果持續惡化，中國也是很難獨善其身。因為中國對外經濟依賴程度都達到了70%左右，這也是我們改革開放的豐厚成果，如果國際經濟產生波動，必然給中國經濟產生不利的影響。

吳國華：發布于：08-19 19:50:47

我想問一下江老師，目前對中國經濟安全最大的是什么？應該采取什么樣的舉措防范這種風險？

江涌：發布于：08-19 19:52:09

經濟安全最大是中國決策的自主權，對外開放的自主權，這一塊是最關鍵的，經濟安全涉及到方方面面，特別是后冷戰之后，大家都在國際經濟中越來越轉為經濟競爭，在這個當中，經濟安全包括的內容也很多，多的時候一般把它理解為兩個方面，在宏觀方面是政策的決策，一個國家經濟主權的問題，不能說是制權，經濟零海的制權，不完全是這樣，而包括獨立的經濟決策，這個國家是否根據國家利益最大化決策的，但是我們說，從上個世紀90年代中期的時候，中國的對外開放的時候，越來越走向被動，我們改革開放從上個世紀70年代后期，到了90年代中期的時候，這段時間我們比較主動，我們根據中國利益最大化設定我們的開放步驟和開放議程，后來我們假如WTO，西方國家也想利用WTO來誘使我們，包括股市的動蕩，房市的高危，物價的高漲，都是一個重要的原因，就是咱們的自由化步伐過快了，為什么快？就是我們沒有掌握好開放的主動權，沒有把握好開放的步驟，我們在相當一部分是別人誘導了我們開放，人家設計了開放的步驟，還一部分是施壓開放。

吳國華：發布于：08-19 19:52:19

我們怎么應對呢？

江涌：發布于：08-19 19:52:34

牢牢把握開放主動權。這個是十七大報告時提出的，后來總書記在講話中也提到，要牢牢把握開放主動權，我相信中央多少也意識到這一點。這是最關鍵的，這個由我們自己決策，由我們中國國家利益最大化來決策。

主持人：發布于：08-19 19:52:49

這個是從從宏觀上考慮，如果從產業看，怎么考慮產業安全。

江涌：發布于：08-19 19:54:05

第一產業安全是糧食安全、石油、大豆和礦產自由，這在第一產業中比較明顯，第二產業主要是集中在制造業，制造業占中國國民生產總值40%以上，而且制造業處于工業化階段，制造業是我們的本，中國長期在農業社會的時候，工業社會是工業制造，這是中國的本，但是中國很多主導工業里面的行業都給外資并購的，我們很多行業前五大企業被并購的，或者是外資主導，這不是最主要的，最主要是第三產業，是金融，金融是中國經濟的核心，我認為金融的競爭是當代國際競爭的核心，金融安全是當今國家經濟安全的核心，而經濟安全又是不斷的上升，所以金融安全是最突出的，你看看中國現在的股市，房市都被熱錢沖刺著，中國的目前金融態勢是什么狀況？剛剛談到了環環相扣，重要的原因是金融是最多的環節。中國最薄弱的環節就是金融環節。

主持人：發布于：08-19 19:54:14

我們如何防止熱錢，類似于泰國的問題呢？

江涌：發布于：08-19 19:58:00

我們中央和政府都在做這樣的工作，金融機構也在調研，回來做研討，也是群策群力的做這方面的工作，盡管我們有好的防火墻，資本帳戶沒有開放，但是目前的防火墻跟98年的防火墻不可同日而語，今日得防火墻已經是漏洞百出。我們都在監管，為什么熱錢進來了，這就說明我們的監管上有很多的漏洞，有很多值得完善的地方，個人覺得，按照目前的確實下去不是很樂觀，從另外一個角度講，大國的決定都要摔跤的，中國的崛起也難免要摔跟頭，我衷心的祝愿中國的跟頭摔得輕一點，但是又不能吸取教訓，如果摔得重又怕爬不起來。

吳國華：發布于：08-19 19:58:08

我們還是相信道路是曲折的，前途是光明的。我們探討這些問題也是防范這些危險。

江涌：發布于：08-19 19:58:29

我個人的觀點還是不行的，我們還是要匯集民智，開啟民智。

大洋網友：發布于：08-19 19:58:57

我很想知道你對現在中國低迷的股市有什么看法？底在哪里？股市什么時候有可能轉暖？轉暖的契機又是什么？你怎么看維穩？

江涌：發布于：08-19 20:07:20

我個人認為中國的股市，自己丟硬幣都比咨詢家可能要好一些。中國的股市設置就不跟西方標準的股市相比較，這是國有企業的脫貧解困的。當時銀行的壞帳不斷的積累，后來金融創新來個股市，當初是這個用以，這個用以是比較明顯的。我們從發展中大國必然走向強國，經濟強國就是金融強國，必須有這樣的發展，后來就不斷的對股市進行完善，采取很多措施進行治理，但是問題是中國的股市積重難返，這里面制度性的弊端太多了，一下兩下很難扭轉過來，我這個人在經濟上是一個悲觀主義者，我覺得3-5年這些制度是很難完善的，當然不排除奧運過后牛市的現象，別的國家奧運過后都有牛市，包括漢城、日本、甚至是墨西哥，牛市的漲幅還是不小的，中國的分析家認為中國的市盈率已經恢復到基本面，所以投資的價值越來越突顯，目前的利率是負的，就得有一個杠桿，大家不希望自己的錢放在銀行，所以就望著股市。我是不投資股市的，這個東西冬天已經來臨了，春天還會遠嗎？

大洋網友：發布于：08-19 20:07:41

現在很多外貿撤資會不會對我們的經濟會有一些緩解？

江涌：發布于：08-19 20:08:17

這個我可以做一個判斷，目前美國經濟不斷的持續下滑，還沒有見底，美國政策和財政部門不斷發表樂觀報告，這很顯然，這需要國際需要對他經濟支撐，目前的美國國債是很多的，人均負14.4萬，美國人均超過了資產了，整個國家破產了，但是美國還是要不斷的說，他要制造美國的神話，我的經濟不斷的專好，這是美元大崩潰，財政部門、政府不斷的撒謊，從目前看，沒有任何的基本面支撐美元。為什么美元出現反彈，因為日本和歐洲已經下水了，美國終于把日本和歐洲脫下水了，下一個可能是中國和印度。歐洲的通貨膨脹超過了4%，歐洲的設置警戒線是2%，經濟增長第二季度是負增長。

江涌：發布于：08-19 20:08:27

日本我剛剛說是零經濟，他風和日麗的時候還好，如果天氣一陰沉就不行，日本的經濟又出現的下滑的態勢，剛好是緩慢的復蘇，現在又不行了，正是因為這些經濟體出現了問題，比如說印度，他的問題比中國還要厲害，比中國還要嚴峻，俄羅斯的通貨膨脹也比較嚴峻，巴西也是這樣，通貨膨脹是全球性的，這個時候不是美國比人家好，而是世界這些地區的經濟看樣子比美國爛，所以美國國際資本有回流的態勢，所以美元才會反彈，但是沒有基本面的支持。他的反彈是技術性的，不是長期的。如果做短線可以，但是長期說美元出現了所謂的強勢美元，這個神話已經破滅了，美國現在說的強勢美元是說給別人聽的，美國已經破產了。

大洋網友：發布于：08-19 20:08:41

油價對中國經濟的影響有什么樣，美伊開展，油價有什么樣的變化？

江涌：發布于：08-19 20:08:50

美國和伊朗的開戰可能性不大，現在博弈的時候，明顯是美國之間的博弈，美國跟伊朗動武的時候，在布什這個時候不太可能，原來也不可能，美國把箭高高的舉起，不會放下來的。

主持人：發布于：08-19 20:08:58

油價對的影響大嗎？

江涌：發布于：08-19 20:09:11

有很大的關系，現在的企業金融問題跟油價有很大的問題，奧運過后，我的判斷肯定油價肯定要調的，因為支撐不下去了，中國也達到了零界點，奧運過后，我個人認為油價肯定會上升，跟國際多少也跟進行接軌，這是必然的，也是應該的，回到基本面，這方面我主張由市場調節資源優化配置，使整個資源配置都合理。在這個基礎上你對中國的宏觀經濟進行治理，否認的話，整個資源都錯亂了怎么進行宏觀調整。

大洋網友：發布于：08-19 20:09:19

漢城在奧運會之后，國產品牌就起來了，中國會不會？

江涌：發布于：08-19 20:09:39

中國奧運之后也會產生自主品牌，開始全球掀起了中國制造問題，你看食品，毒食品，餃子、玩具，這就是防止中國出現自命品牌，特別是84年的漢城奧運會之后，經濟效益非常明顯，我們注意到這次奧運會之后，像李寧、安踏、聯想、海爾這些品牌，我估計一下子很快能走向國際，帶上一批中國知名品牌，這是顯然的，奧運經濟不能短視，這也是一個積極的效應。

主持人：發布于：08-19 20:09:51

今天網友的問題都集中在這些方面，江老師也很好的解答了。今天謝謝江老師的到來，也謝謝吳主任。謝謝

大洋網：發布于：08-19 20:10:10

今天的直播到此結束.謝謝關注!

大洋網：發布于：08-19 20:11:38

主持人：宿雪晶 嘉賓主持:吳國華 視頻：陳向軍、董相璽 后方支持：林華英、陸凱聲 技術支持：呂耀文 速錄：楊燕

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