信仰訪談錄一 李宏塔：理想、信念必須要有繼承

一 李宏塔：理想、信念必須要有繼承

　　前記：關(guān)于李大釗先生，毛主席說：“在他的幫助下我才成了一個馬列主義者。他是我真正的老師。”“使我樹立起對馬克思主義的信仰。”2009年10月29日，智懷、王少農(nóng)在北京采訪了李大釗先生的嫡孫李宏塔先生，請李宏塔先生談革命信仰。李宏塔先生在百忙中接受了我們的采訪，深表感謝。李宏塔先生主要談了兩點(diǎn)：一，老一輩革命先驅(qū)留給我們的信仰青年人要繼承下去，要弘揚(yáng)愛國主義。二，可以通過傳統(tǒng)美德教育建設(shè)信仰。   

　　智　懷：李主席，您是我們敬重的一位有信仰的共產(chǎn)黨人，現(xiàn)在請您為我們的青年一代談一談革命信仰。　　　　　

　　李宏塔：信仰就是信念，是有理想、有信念的中國共產(chǎn)主義先驅(qū)以及我們的下一代共同的追求。改革開放后，現(xiàn)在有代溝了，我以前做青年工作，就發(fā)現(xiàn)了這個問題。每一代人不一樣。代溝使思想有隔閡，我說我們的工作是爭取努把力，都是為了一個共同目標(biāo)。無論是老共產(chǎn)黨員也好，還是我們的青年，最終追求是一樣。現(xiàn)在我們是社會主義初級階段，以后要經(jīng)歷高級階段，然后到共產(chǎn)主義。理想一樣，就不應(yīng)該有代溝，但得承認(rèn)現(xiàn)在有代溝。世界在發(fā)展，新東西層出不窮，老人在接受新思想方面不如青年人快，所以這個差距就形成了代溝。

　　智　懷：是不是老人比較穩(wěn)定一些，專注一些，青年人多樣性一些？

　　李宏塔：老人成熟是優(yōu)勢，青年人的文化層次比較高，我們國家一半的高中生都能考取大學(xué)。文化素質(zhì)在提高，思想活躍，認(rèn)識理解有優(yōu)勢，但是青年人在處世、理想、信念方面，要向老年人學(xué)習(xí)。在漫長的歷史中，我們一直注重這個問題。中國從“五四”到新中國成立，老人們一直在鼓勵青年人進(jìn)步，包括毛主席和我祖父他們，為了祖國富強(qiáng)，人民富裕，這是不變的。我祖父他們當(dāng)年宣傳馬克思主義，要改變舊中國落后面貌，建立民主富強(qiáng)的新中國。共和國六十年，打基礎(chǔ)很重要。前三十年不是我們不愿意走出去，種種歷史原因阻礙，是當(dāng)時不允許，美國封鎖我們，扼殺我們，還是在毛主席晚年打破了中美關(guān)系，奠定了基礎(chǔ)。現(xiàn)在要講理想、信念，這方面必須要有繼承。前幾天我在中央紀(jì)念活動（指李大釗先生誕辰120周年的紀(jì)念活動），昨天我在人民網(wǎng)也談到這個問題。我祖父120周年紀(jì)念，犧牲已經(jīng)八十多年了，他的年代和現(xiàn)在不一樣，但是他的精神、追求、理想、信念是全體中國人寶貴的精神財富。

　　智　懷：應(yīng)該繼承下去。

　　李宏塔：“9·11”事件使美國人團(tuán)結(jié)，小布什連任。美國的歷史才兩百多年，但人家有精神支柱，認(rèn)為美國是最美麗的國家。在災(zāi)難面前，愛國主義使美國人非常團(tuán)結(jié)。我們老一代人當(dāng)年作出的奉獻(xiàn)、犧牲不能忘卻。現(xiàn)在要談社會主義核心價值，愛國主義是精神支柱，民族脊梁。如果國都不愛，一切無從談起。我們現(xiàn)在發(fā)展趨勢很好，但有人對祖國不怎么熱愛，當(dāng)年祖國最困難的時候，錢學(xué)森等科學(xué)家回來了，那時我們說“不嫌祖國窮、不嫌母親丑，要把新中國建設(shè)好，要讓母親更漂亮”。這是整個民族的精神支柱。

　　智　懷：現(xiàn)在有些人對祖國的概念是淡化了。

　　李宏塔：是有些淡化了。但愛國主義不應(yīng)該淡化，愛國是主題，愛國主義就是共同愛國。
　　王少農(nóng)：李主席，我們中國作為一個信仰的包容體（李宏塔：是），我特別想知道，以李大釗先生等老一輩無產(chǎn)階級革命家為代表的信仰先驅(qū)，傳承給我們的信仰，本質(zhì)上是否即您剛才說的愛國主義？
　　李宏塔：對。對中國的愛，對人民的愛。愛國主義不能抽象。
　　智　懷：對民眾的愛，切身的愛。
　　李宏塔：底層。愛國主義不是空的。中國共產(chǎn)黨在多元社會中，對人民群眾、不同群體共同提的是愛國，愛國是基本要求。比如我們對臺灣可以不講共產(chǎn)主義，中國人最基本的底線是愛國主義。
　　智　懷：現(xiàn)在國家的方針政策很務(wù)實(shí)，“以人為本”，為的是國富民強(qiáng)。
　　李宏塔：我們也不搞崇拜，先愛國。執(zhí)政黨做的好，自然就愛國。
　　王少農(nóng)：您在一開頭談代溝的問題，青年一代的傳統(tǒng)信仰淡了，如今我們應(yīng)該怎樣重建才有成效？
　　李宏塔：要結(jié)合中華民族美德來進(jìn)行建設(shè)。中國是世界文明古國之一，有五千多年歷史，有很多世界財富可以繼承，（但有的人對此）不認(rèn)同，這個問題要研究。
　　王少農(nóng)：您的意思是說，培養(yǎng)美德是重建中國人信仰的關(guān)鍵？
　　李宏塔：是的。信仰是民族的，傳統(tǒng)美德要從小抓起。
　　王少農(nóng)：“傳統(tǒng)美德從小抓起”，就是通過教育、教化的途徑。
　　李宏塔：教育形式多種多樣，不僅是課堂，還有媒體，多渠道，我們的美德教育可以做的比以前更寬廣。
　　智　懷：多樣性。
　　王少農(nóng)：李主席，我們有很多傳統(tǒng)信仰：共產(chǎn)主義，儒家思想，都是我們的傳統(tǒng)信仰。傳統(tǒng)信仰之間是否是和諧的？
　　李宏塔：是和諧的。中華民族美德在很多方面都有貢獻(xiàn)，有精華，也有糟粕。我們要承認(rèn)老祖宗給我們留下的精華，這精華要靠當(dāng)今中國人繼承下來。
　　王少農(nóng)：也就是說傳統(tǒng)信仰之間并不矛盾，我們恢復(fù)的信仰是和諧的，一致的。共同的理想就是我們共同的信仰。我們要解放思想，也解放信仰。李宏塔：實(shí)事求是。
　　智　懷：務(wù)實(shí)。
　　王少農(nóng)：簡單的說，傳統(tǒng)信仰的實(shí)質(zhì)是什么？如何在當(dāng)前繼承下來并且運(yùn)用它？
　　李宏塔：就是愛國主義。就從我祖父他們來說吧，為了愛國可以犧牲一切。
　　王少農(nóng)：李大釗先生是我敬重的革命前輩，他的人格魅力感染了我，當(dāng)年我在北大游學(xué)的時候瞻仰過李大釗先生的雕塑，學(xué)習(xí)過李大釗先生的思想。我認(rèn)為他不僅僅是我們的革命先驅(qū)，同時是我們的信仰先驅(qū)。
　　智　懷：有意義的是，當(dāng)年李大釗先生等先輩希望做的事情，李主席也一直在做。李主席多年在安徽省主持民政工作，做了很多有益于民眾的事情，我認(rèn)為這就是把我們革命先輩的事業(yè)落實(shí)到了實(shí)處。愛國體現(xiàn)在了愛民上。　　　　
　　李宏塔：那都是我的本職工作。我祖父他們當(dāng)年一心改變舊中國面貌，追求民主，核心是使祖國富強(qiáng)起來。
　　王少農(nóng)：這真是特別好。
　　智　懷：我同意李主席的觀點(diǎn)，愛國要體現(xiàn)在愛民上，要使民眾生活富裕，幸福起來。
　　李宏塔：老一輩說政府腐敗，人民遭殃。老一輩為理想而獻(xiàn)身，我們才翻身得解放，當(dāng)家作主人。那時候我們的基層選舉是丟豆子選舉，把豆子丟在罐子里，誰面前罐子里的豆子多，誰就當(dāng)選。是這樣走過來的。
　　王少農(nóng)：豆子民主。
　　李宏塔：現(xiàn)在有些跟上了，有些沒跟上。老一輩追求推翻了三重大山，進(jìn)行社會建設(shè)，經(jīng)濟(jì)建設(shè)，我們要做的更好，現(xiàn)在又增加了環(huán)境保護(hù)，人與自然和諧相處。
　　智　懷：您的生活簡樸，非常嚴(yán)格地要求自己，請問您是如何把信仰結(jié)合在生活中，工作中的？
　　李宏塔：昨天人民網(wǎng)也問了我這個問題，我說這很正常，騎自行車上班鍛煉身體。但可能在一段時期內(nèi)，官本位很嚴(yán)重。簡樸是正常的，毛主席等老一輩物質(zhì)生活都不講究，連總理都擠公共汽車，我們國家主席坐民航和普通火車。這是傳統(tǒng)，這都是正常的。干部帶頭踐行，自己說的自己先要遵守，自覺執(zhí)行。我們的教育要從小抓起，加強(qiáng)中華民族的傳統(tǒng)美德。
　　智　懷：您這是直接的行動，自然的行動，不是表面。
　　王少農(nóng)：也就是說，我們的信仰確實(shí)應(yīng)該反應(yīng)到生活中去，言、行、思都要一致，所以我們現(xiàn)在更加有必要向李大釗先生這樣的信仰先驅(qū)學(xué)習(xí)，謝謝您接受我們的采訪。

　　智　懷：謝謝李主席。 

　　附：李宏塔談革命家族的信仰與傳統(tǒng)
　　我們家要求很嚴(yán)格，父母要求我們非常嚴(yán)格，從小學(xué)習(xí)的時候就知道祖父為革命英勇犧牲，革命是幾代人的努力，并不代表這個任務(wù)完成了，所以要學(xué)習(xí)。到了參加工作的時候要努力學(xué)習(xí)，我因?yàn)樵诎不眨奖本┏霾睿改妇蛦栁襾砀墒裁矗易ゾo時間，不要耽誤工作。父母說你們已經(jīng)工作了，工作的任務(wù)是很重的，必須盡心盡力的把本職工作做好。父親建國后進(jìn)入水利部領(lǐng)導(dǎo)崗位，組織上給配車了，但我們從來沒有享受過，路要靠自己走，始終和人民群眾在一起，最后給我們形成的是責(zé)任不是光環(huán)，在我們身上就是怎么把工作做好。每次回到家里見到父母就要匯報工作，父母問工作做得怎么樣，如果不匯報工作老人還不高興。聽我母親講過（我爺爺和我奶奶的事情，這些事情）表現(xiàn)了我爺爺他們的理想信念，為了事業(yè)非常堅定。他先是（北京大學(xué)）圖書館主任，后來是教授，他的生活水平應(yīng)該是比我們現(xiàn)在講的小康之家略微富裕一些。但是我奶奶是一個很善良的中國婦女，家里面的事她都理解我爺爺?shù)男袨椤Ｎ覡敔敒槿俗黠L(fēng)是很好的，當(dāng)時社會反映都是公認(rèn)的。當(dāng)時我祖父把錢資助貧窮的進(jìn)步學(xué)生，資助黨的事業(yè)，實(shí)際上是幫助了中國革命。所以蔡校長和會計打招呼說要給我奶奶留下一部分生活費(fèi)。老一代的精神值得我們學(xué)習(xí)。新中國60周年，物質(zhì)是極大豐富了，但是這種精神是值得學(xué)習(xí)的。（我爺爺和我奶奶感情很好）這是中華民族的美德在他身上具體的體現(xiàn)，使他的人格魅力更加完美的表現(xiàn)出來。　　
　　（我們家）沒有家規(guī)，從我父母對我們也沒有什么像幾條幾條的，沒有。我們對子女也沒有家規(guī)，就是按照父輩對我們的要求我們對后代提出要求，就是言傳身教，可能身教重于言教，道理也講一些。現(xiàn)在年輕人接觸的事物比我們多，道理點(diǎn)到就可以，用實(shí)際行動像以前我們的父母影響我們一樣影響他們。　
　　青年人的想法是正常的，包括我的小孩是共產(chǎn)黨員，是部隊(duì)上的講師，接觸的事物比較多。當(dāng)時我們說有“代溝”，我們盡量消除掉，隨著時間的推移和發(fā)展，青年一代接觸的事物比較多，我們接觸的事物比較慢一些，所以對不同的事物有不同的認(rèn)識。對于黨的事業(yè)、民族精神這樣大的事業(yè)是一致的。　　

　　剛才談了很多，尤其歸結(jié)到愛國主義，這是我們的精神支柱、民族脊梁，我們今后一定要繼續(xù)保持。 

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