11次激烈交鋒——生物安全國際論壇上的轉(zhuǎn)基因(三)　　

牧川  金微  黑居易  顧秀林　　

8、轉(zhuǎn)基因棉花、轉(zhuǎn)基因水稻種植的經(jīng)濟(jì)效益究竟有多大？報(bào)告中顯而易見的錯(cuò)誤。（看來，轉(zhuǎn)基因推手既不懂轉(zhuǎn)基因的安全問題，更不懂經(jīng)濟(jì)效益、社會效益問題）　　

9、轉(zhuǎn)基因水稻的毒性？　　

10、陳一文報(bào)告《大宗進(jìn)口抗草甘膦大豆對健康的潛在影響》；柴衛(wèi)東報(bào)告：事關(guān)民族安全的事情，主導(dǎo)權(quán)不能放在西方人手里。轉(zhuǎn)基因支持方說他二人聳人聽聞。　　

11、會議很成功，公眾代表有充分的發(fā)言權(quán)，但是在會場外，先玉335玉米卻還在大規(guī)模推廣種植（先玉335是全國第二大玉米種植品種，2010年春播種植2400萬畝，不含秋播面積），我們怎么辦？　　

8、轉(zhuǎn)基因棉花、轉(zhuǎn)基因水稻種植的經(jīng)濟(jì)效益究竟有多大？報(bào)告中顯而易見的錯(cuò)誤。（看來，轉(zhuǎn)基因推手既不懂轉(zhuǎn)基因的安全問題，更不懂經(jīng)濟(jì)效益、社會效益問題）　　

中國科學(xué)院農(nóng)村政策研究中心的胡瑞法，他做了一個(gè)關(guān)于轉(zhuǎn)基因水稻、轉(zhuǎn)基因棉花與常規(guī)作物經(jīng)濟(jì)效益的比較，報(bào)告人包括他和另外一個(gè)轉(zhuǎn)基因推手黃季焜。他們認(rèn)為轉(zhuǎn)基因棉花、轉(zhuǎn)基因水稻的經(jīng)濟(jì)效益超過常規(guī)棉花、水稻。　　

會議主　席薛達(dá)元　老師發(fā)言不多，這次他對他的這位朋友胡瑞法談了自己的一些不同看法。他們私下里曾經(jīng)爭論過多次。　　

薛達(dá)元老師認(rèn)為，轉(zhuǎn)基因棉花的總體效應(yīng)沒有那么大，已有效益不能全歸功于轉(zhuǎn)基因。毛澤東的八字憲法，水、土、肥、種、密、保、工、管等在其中也有很大作用。　　

取樣本對比時(shí)，必須在同一地區(qū)取樣（水、土、肥、種、密、保、工、管等因素基本相同），既包括轉(zhuǎn)基因棉花，又包括非轉(zhuǎn)基因棉花。不在同一個(gè)地區(qū)的取樣對照，可比較性較差。但是現(xiàn)實(shí)中很難找到這樣的樣本。　　

薛達(dá)元繼續(xù)說，他和吳孔明進(jìn)行了深入的討論。棉花種了十多年，出現(xiàn)非靶標(biāo)害蟲的增加，次要害蟲變成了主要害蟲。水稻是否也會出現(xiàn)這樣的問題？如果水稻出現(xiàn)這類問題，產(chǎn)量和經(jīng)濟(jì)效應(yīng)是否會下降？　　

中國出口的水稻很少，歐洲對我們限制，出口大米不到1%，影響不大。但是，影響加工的米制品，歐洲如果出現(xiàn)0.9%的轉(zhuǎn)基因成份就需要標(biāo)識。大米制成品，只要含有，就可以檢測出轉(zhuǎn)基因。這會影響我們多少效益。我們一年食品貿(mào)易是60億，而我們現(xiàn)在說的轉(zhuǎn)基因效應(yīng)是50億。這會影響很多人的工作問題。假如我們出口，影響到社會穩(wěn)定的問題。　　

胡瑞法對于大米出口歐洲問題做了回應(yīng)。他說他做的報(bào)告中，出口大米不到1%，這個(gè)1%既包括了大米，也包含了大米制品。　　

不過，在我看來，僅僅對比經(jīng)濟(jì)效益是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。因?yàn)檗D(zhuǎn)基因水稻還包含了更為重要的社會影響。轉(zhuǎn)基因水稻在中國的大規(guī)模種植和食用，不僅外國政府會對中國的相關(guān)產(chǎn)業(yè)采取限制，這些國家的居民也會對中國另眼相看。貿(mào)易摩擦、國際爭端將不可避免。國際投資、國際交流、國際會議將受到嚴(yán)重打擊。旅游業(yè)將受到嚴(yán)重打擊。中國目前的出口導(dǎo)向產(chǎn)業(yè)將備受沖擊。2009年入境旅游人數(shù)1.2648億人次，國際旅游外匯收入397億美元，合人民幣2500億。這部分收入恐怕要大打折扣！因此造成的人口失業(yè)問題大致會在100萬人口。這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了胡瑞法所做的轉(zhuǎn)基因水稻的50億的收益。另外，很多老外也許就不愿意來中國開公司了、工作了（他們一定覺得中國是個(gè)充滿毒素的國家）。另外，奧運(yùn)會、世博會、亞運(yùn)會，我們能夠禁止轉(zhuǎn)基因進(jìn)入會場，但是如何保證每一個(gè)國際交流會、研討會，外賓吃的都是非轉(zhuǎn)基因食品？比如我們今天的生物安全國際論壇，就無法保證這一條。　　

不過，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我未能指出上面這一條。　　

后來的發(fā)言，我僅僅指出了一個(gè)顯而易見的錯(cuò)誤。胡瑞法做的是轉(zhuǎn)基因水稻和常規(guī)水稻經(jīng)濟(jì)效益對比，但是并沒有給出這兩者的市場定價(jià)是如何來的。轉(zhuǎn)基因水稻還沒有商業(yè)化。我們知道，現(xiàn)在，　5升　的大豆油，非轉(zhuǎn)基因豆油每桶賣到80~100多塊錢，而轉(zhuǎn)基因豆油每桶40~60塊錢，相差近一倍。如果轉(zhuǎn)基因大米和非轉(zhuǎn)基因大米價(jià)格相差一倍，那么轉(zhuǎn)基因大米的經(jīng)濟(jì)效益反而就低了近一半。　　

補(bǔ)充：轉(zhuǎn)基因技術(shù)本身并不增產(chǎn)，常規(guī)大米產(chǎn)量中的一部分會被蟲子吃掉，但是理論上蟲子不吃轉(zhuǎn)基因大米，因此轉(zhuǎn)基因大米似乎就增產(chǎn)了。按照最好的理論估計(jì)，轉(zhuǎn)基因大米只比常規(guī)大米增產(chǎn)8%。但是如果次生害蟲增加，蟲子照樣吃，增產(chǎn)就不存在了。　　

另外，我指出，他的研究報(bào)告中提到公眾對轉(zhuǎn)基因的態(tài)度，數(shù)據(jù)都是2009年的，太老了。公眾關(guān)注轉(zhuǎn)基因問題是從2010年初才開始的，公眾的態(tài)度在這一年中已經(jīng)大變。　　

看來，轉(zhuǎn)基因推手既不懂轉(zhuǎn)基因的安全問題，更不懂經(jīng)濟(jì)效益、社會效益問題。　　

9、轉(zhuǎn)基因水稻的毒性？　　

中國轉(zhuǎn)基因?qū)＜页诌@個(gè)觀點(diǎn)：“轉(zhuǎn)基因食品減少農(nóng)藥殘留量，因此更有利于生態(tài)環(huán)保和人體健康”。　　

挪威兩位專家對此提出質(zhì)疑，他們認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品雖然減少農(nóng)藥的殘留，但是它是將BT轉(zhuǎn)入植物體內(nèi)，以表達(dá)BT蛋白，等于殺蟲劑的成份BT蛋白直接到了食品里。　　

挪威Thomas BØHN是這樣說的：我們有30多個(gè)人的研究團(tuán)隊(duì)，我這里有些數(shù)據(jù)提供：轉(zhuǎn)基因作物主要包括抗除草劑和抗蟲兩個(gè)特性。中國說，減少了殺蟲劑的使用，這對環(huán)境是一個(gè)好處。但是，我們往往會忘記，植物體內(nèi)部是含有BT本身的，農(nóng)作物自身中的BT，是人類不得不接觸的新的殺蟲劑。　　

關(guān)于抗除草劑作物及產(chǎn)量問題，我們的論文主要針對抗農(nóng)達(dá)農(nóng)藥，農(nóng)達(dá)對某些哺乳動物的器官發(fā)育是有影響的，對動物早期生長發(fā)育有影響。對于不同種類的農(nóng)達(dá)的產(chǎn)品，還需要進(jìn)行長期持續(xù)研究。低濃度的農(nóng)達(dá)對人類的影響如何，這也需要進(jìn)一步研究。　　

轉(zhuǎn)基因的種類越來越多，一個(gè)作物上可以有多種BT毒蛋白轉(zhuǎn)基因，再加上抗除草劑的轉(zhuǎn)基因，這已經(jīng)成為一個(gè)趨勢。這是一個(gè)真實(shí)的、潛在的風(fēng)險(xiǎn)。我們需要進(jìn)行獨(dú)立的、客觀的研究來評估這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。生物公司提供的研究報(bào)告和數(shù)據(jù)，質(zhì)量比較差。他們試驗(yàn)了幾百個(gè)老鼠，結(jié)果卻只采用幾只老鼠的樣本（潛在含義，對他們不利的樣本則不采取）。　　

另一挪威專家重點(diǎn)講了公眾參與的重要性。他最后提到世界上轉(zhuǎn)基因研究的一個(gè)通病：進(jìn)行獨(dú)立的、客觀的生物安全研究的資金非常困難。2003年，挪威研究委員會的行業(yè)組織，用了1.5億美元投入生物技術(shù)研究。但是，在轉(zhuǎn)基因安全評價(jià)方面的研究，只有100萬美元。這不僅是挪威的趨勢，而是全球的趨勢。中國英國可以投入更多的錢到生物安全上去。　　

挪威科學(xué)家的話，充分表明的轉(zhuǎn)基因跨國公司操縱媒體話語、操縱研究機(jī)構(gòu)的行為。這方面的例子，我們以前已經(jīng)指出過很多。　　

10、陳一文報(bào)告《大宗進(jìn)口抗草甘膦大豆對健康的潛在影響》；柴衛(wèi)東報(bào)告：事關(guān)民族安全的事情，主導(dǎo)權(quán)不能放在西方人手里。轉(zhuǎn)基因支持方說他二人聳人聽聞。　　

陳一文和柴衛(wèi)東的報(bào)告，講述了一些常識和事實(shí)。長期關(guān)注轉(zhuǎn)基因的網(wǎng)友們，應(yīng)該對此已經(jīng)熟知。　　

陳一文顧問演講：《大宗進(jìn)口抗草甘膦大豆對健康的潛在影響》：　　

農(nóng)業(yè)部官員確認(rèn)了一個(gè)事實(shí)：進(jìn)口轉(zhuǎn)基因大豆沒有作草甘粼含量標(biāo)準(zhǔn)。　　

一些最基本的有毒物質(zhì)的檢測都沒有作，所有的防范、嚴(yán)格、科學(xué)健康，技術(shù)支撐，全部都是失敗的。史密斯《詭異的種子》里提到，1999年，咨詢公司就為孟山都制定了轉(zhuǎn)基因種子100%的技術(shù)專利。　　

波利維亞種了幾年轉(zhuǎn)基因大豆后，非轉(zhuǎn)基因種子已經(jīng)喪失。中國大面積BT棉花，也正在造成這樣的情況。　　

中國的大豆如果改變進(jìn)口，全世界格局會變化。中國如果要求盡快非轉(zhuǎn)基因大豆，世界大豆種植格局會改變。　　

但是中國每年持續(xù)大宗進(jìn)口的缺是，劣質(zhì)、低營養(yǎng)、有毒的轉(zhuǎn)基因大豆，這給中國人民持續(xù)安全、健康、生存與繁衍形成了最大的人為災(zāi)害！　　

陳一文顧問發(fā)言的最后介紹，世界揭露反對轉(zhuǎn)基因危害第一把旗手杰弗里•斯密斯（Jeffrey Smith）的兩本非常著名的書的中文版，即《種子的欺騙》與《轉(zhuǎn)基因賭局》近年5月份在中國出版.　　

中國進(jìn)口轉(zhuǎn)基因大豆，還對第三世界國家造成了重大的危害，如當(dāng)?shù)匾驗(yàn)閲娚⒉莞熟ⅲ瑢?dǎo)致癌癥發(fā)病率飆升。　　

我們看一個(gè)問題，必須從源頭上看起。如果轉(zhuǎn)基因大豆在源頭就造成了大量危害，我們?nèi)绾蜗嘈潘诮Y(jié)果處是好的。　　

《柴衛(wèi)東：看不懂的轉(zhuǎn)基因》　　

轉(zhuǎn)基因物種不是為了解釋糧食的問題，而要解決糧食短缺問題，雜交技術(shù)比轉(zhuǎn)基因水稻更進(jìn)步。我國不存在推廣轉(zhuǎn)基因技術(shù)的必要性、迫切性。轉(zhuǎn)基因在中國卻成為浩浩蕩蕩的勢力。　　

農(nóng)業(yè)的根本任務(wù)是為了養(yǎng)活本國人民，還是讓若干企業(yè)獲得巨利。公司利益與公眾利益相沖突，如何保證公眾聲音不被壓迫。　　

轉(zhuǎn)基因公司開發(fā)了一種避孕玉米，能夠殺死人類的精子。一個(gè)例子已經(jīng)無可證明，轉(zhuǎn)基因是藥品，而不是食物。避孕有了廉價(jià)技術(shù)，殺精玉米是給誰吃的。
轉(zhuǎn)基因食品既然是藥物，為何沒有按藥物的準(zhǔn)入程序?qū)D(zhuǎn)基因監(jiān)管。如何避免轉(zhuǎn)基因公司將殺死人類精子的基因，或未知基因轉(zhuǎn)入我們的食品中。　　

為什么不把轉(zhuǎn)基因作為藥物進(jìn)行管理？這種管理是推廣轉(zhuǎn)基因必須必要的成本。如果政府不想付出必要的成本，就不要推廣。中國進(jìn)口轉(zhuǎn)基因大豆5000萬噸。國外轉(zhuǎn)基因大豆的草甘膦含量高。草甘膦比孟山都公司當(dāng)年生產(chǎn)的橙劑更厲害，越南戰(zhàn)爭中美軍大規(guī)模噴灑橙劑，不僅是越南人民帶來巨大傷害，當(dāng)年執(zhí)行噴散橙劑的士兵，也受到了嚴(yán)重的危害。如果十幾年后才有危害，這個(gè)責(zé)任誰承擔(dān)。　　

轉(zhuǎn)基因公司----造福人類的天使為何要造滅絕人性的種子？　　

具有如此犯罪意圖的公司真的會造福人類嗎？　　

物種滅絕不是夢。　　

轉(zhuǎn)基因跨國公司建立了末日種子庫。他們?yōu)槭裁匆⑦@樣的種子庫？他們要對應(yīng)轉(zhuǎn)基因大規(guī)模推廣有可能導(dǎo)致的物種滅絕！　　

科學(xué)的聲音慘敗于資本的強(qiáng)權(quán)。　　

一邊倒的信息傳播，只要利于轉(zhuǎn)基因推廣的聲音強(qiáng)勢放大。而世界上早有828名科學(xué)家的公開信反對向環(huán)境釋放轉(zhuǎn)基因作物。　　

轉(zhuǎn)基因物種是否會攜帶微生物病原體。孟山都抗草膦大豆聚集大量的不知名的病原體。這一點(diǎn)證實(shí)，再推廣任憑轉(zhuǎn)基因物種前都應(yīng)該進(jìn)行病原體檢測。涉及到這類的資源。　　

孟加拉砷中毒事件教訓(xùn)：1，事關(guān)民族安全問題上，主動權(quán)不能放在西方人手里；2，事關(guān)人口健康安全的重大事項(xiàng)的改變，必須小范圍試驗(yàn)，不要貿(mào)然大規(guī)模推廣。推廣轉(zhuǎn)基因沒有必要性、沒有緊迫性（孟加拉政府聽信了國際組織的話，導(dǎo)致了千萬人口砷中毒）　　

轉(zhuǎn)基因的好處沒有得到證明，但是對公司的好處用不著證明。　　

轉(zhuǎn)基因的風(fēng)險(xiǎn)巨大，需要足夠的時(shí)間才能全面揭露。　　

當(dāng)前條件下，推廣轉(zhuǎn)基因我不理解。　　

作物亞洲協(xié)會總監(jiān)Siang Hee Tan指出，他們二人的報(bào)告聳人聽聞。　　

他說：我們昨天剛開始時(shí)，是講以科學(xué)為基礎(chǔ)的評價(jià)。今天下午的演講，就是非常嚇人的做法。過去幾個(gè)發(fā)言人，說的有些嚇人。　　

他說：我們要談轉(zhuǎn)基因的未來，談科學(xué)，要看科學(xué)事實(shí)。很多人聽到要保護(hù)生態(tài)多樣性，就被嚇到了，就認(rèn)為轉(zhuǎn)基因不好。　　

關(guān)于對公眾進(jìn)行轉(zhuǎn)基因知識普及工作，他希望繼續(xù)開展對公眾的轉(zhuǎn)基因知識普及工作。但是，他認(rèn)為中國三千五百萬農(nóng)民，不大可能全都懂得轉(zhuǎn)基因。因此他培訓(xùn)農(nóng)民時(shí)候重點(diǎn)都是施用農(nóng)藥，不談轉(zhuǎn)基因。中國農(nóng)民不知道轉(zhuǎn)基因。澳大利亞農(nóng)民一個(gè)人管理一兩百畝農(nóng)田，他們上過農(nóng)校，能夠掌握這項(xiàng)技術(shù)，但是中國農(nóng)民不具備這樣的基礎(chǔ)。他認(rèn)為要教育中國農(nóng)民，正確科學(xué)地使用這項(xiàng)技術(shù)，主要是使用化學(xué)農(nóng)藥的技術(shù)。　　

他認(rèn)為，如果一個(gè)人無法區(qū)分什么是雜交品牌，什么是開放花粉的品種，不懂得最基本科學(xué)原理，那是不能深入地進(jìn)行科學(xué)討論。潛在含義就是，我們這些公眾不懂科學(xué)。　　

在這位總監(jiān)眼中，轉(zhuǎn)基因技術(shù)毫無問題，因?yàn)檗D(zhuǎn)基因技術(shù)是科學(xué)。他從來也不討論轉(zhuǎn)基因的安全性問題。　　

在此之前，好多轉(zhuǎn)基因?qū)＜业膱?bào)告已經(jīng)駁斥了他的看法。玻利維亞、挪威等國家的專家，都指出必須重視公眾的意見。國內(nèi)的一些專家也是這樣的態(tài)度。　　

11、會議很成功，公眾代表有充分的發(fā)言權(quán)，但是在會場外，先玉335玉米卻還在大規(guī)模推廣種植（先玉335是全國第二大玉米種植品種，2010年春播種植2400萬畝，不含秋播面積），我們怎么辦？　　

這次會議很成功。雖然沒有取得共識，但是卻充分展示了雙方的觀點(diǎn)。但是真正的問題是，大規(guī)模的非法種植怎么辦？如何促使政府禁止這種行為？　　

會場上一些專家和內(nèi)部人士也指出，轉(zhuǎn)基因科學(xué)家根本不屑于和公眾討論轉(zhuǎn)基因問題，這是一個(gè)嚴(yán)重問題。一為專家認(rèn)為，生物安全教育，就是教育我們的領(lǐng)導(dǎo)，不要亂說話，不要說出“進(jìn)口轉(zhuǎn)基因大豆就是進(jìn)口土地”之類的說法。他們也認(rèn)為必須信息公開化，必須讓公眾能夠參與到這樣的社會事務(wù)中來。科學(xué)界、政策界、公眾必須建立一個(gè)良好的溝通平臺。　　

但是真正的問題是，如何叫停這些非法的轉(zhuǎn)基因！我們在會場上、會場下反復(fù)提到這個(gè)問題。但是這是會場無法解決的問題，　　

解決這個(gè)問題，需要會場外所有公眾的努力！　　

農(nóng)業(yè)部的態(tài)度還是沒有改變。其它國家部門要求對轉(zhuǎn)基因的聯(lián)合審批和監(jiān)管權(quán)利，農(nóng)業(yè)部一直是愛理不理。公眾們要求和農(nóng)業(yè)部對話，農(nóng)業(yè)部也是愛理不理。　　

借用毛主席的一句話，掃帚不到，灰塵是不會自己走的。　　

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