溫鐵軍：農(nóng)村土地制度和農(nóng)民保護(hù)

　　2015年1月16-17日，第五屆全國(guó)農(nóng)民合作組織論壇在全國(guó)農(nóng)業(yè)展覽館舉行。本次論壇由中國(guó)人民大學(xué)可持續(xù)發(fā)展高等研究院、公共經(jīng)濟(jì)研究會(huì)中國(guó)鄉(xiāng)村文明研究中心、中國(guó)人民大學(xué)鄉(xiāng)村建設(shè)中心、西南大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院、福建農(nóng)林大學(xué)海峽鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院主辦，由北京梁漱溟鄉(xiāng)村建設(shè)中心、國(guó)仁綠色聯(lián)盟承辦。

　　以下為溫鐵軍教授演講實(shí)錄：

　　謝謝大家，我先說點(diǎn)跟張老師剛才給大家做報(bào)告的那些內(nèi)容相關(guān)的話。算是匯報(bào)點(diǎn)學(xué)習(xí)體會(huì)。張老師長(zhǎng)我?guī)讱q，在農(nóng)業(yè)政策和農(nóng)村發(fā)展領(lǐng)域中特別是合作社研究上，也比我要早的多，研究的層次，研究的深度，乃至于對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)來說都要比我強(qiáng)的多，所以張老師幾次說他追隨我，讓我坐立不安，兄長(zhǎng)輩的人這么說話，我只能說表達(dá)一點(diǎn)跟他的報(bào)告跟點(diǎn)學(xué)習(xí)體會(huì)，所以在進(jìn)入我的題目之前，我先把我對(duì)于發(fā)展合作社的理解，給大家做點(diǎn)介紹。還是講故事方式好一點(diǎn)。因?yàn)橹v理論我覺得在張曉山老師理論大家面前我講不出理論，我就講講當(dāng)代合作社中有三種合作社應(yīng)該說是有歷史的。這三種合作社各有各的背景。剛才張老師提到西班牙的蒙德拉政府，提到了那個(gè)神父當(dāng)年是怎樣用他的良知來推動(dòng)合作社的文化。這個(gè)故事我稍微多解釋解釋可能大家就聽的更全了。其實(shí)早年在工業(yè)化大潮起來的時(shí)候，這個(gè)大潮過去，摧枯拉朽一樣的毀掉了很多鄉(xiāng)村土地的百姓生活。因?yàn)楣I(yè)要求人就是勞動(dòng)力，你貢獻(xiàn)你的勞動(dòng)剩余被資本占有，這就是主流。這個(gè)合作社當(dāng)年怎么起來的呢?其實(shí)是這位神父他收留了幾個(gè)在工業(yè)大潮中不能被當(dāng)成正常勞動(dòng)力使用的幾個(gè)算是問題少年，或者是問題青年。其中有五個(gè)人在這位神父的帶動(dòng)之下去學(xué)了技術(shù)，有的人會(huì)做什么做什么，總之為什么蒙德拉共是工業(yè)為主的合作社?他這早期的創(chuàng)辦人，這五個(gè)問題少年，問題青年，被神父改造培育了自己的技術(shù)。他們說不能光自己謀生，我頂多變成工業(yè)大潮的勞動(dòng)力，我貢獻(xiàn)我的剩余勞動(dòng)，我還是被工業(yè)勞動(dòng)所在。于是這五個(gè)人在精神感召之下就形成一種合作文化，他們說我們五個(gè)人合作在一起，我們來搞一個(gè)組織，這個(gè)組織就是最初的蒙德拉共合作社的本原。他們都有各自的技術(shù)，他們變成把各自的能力組織在一起，形成一種公有的，我們所創(chuàng)造的財(cái)產(chǎn)大家公有。那就是后來所有的蒙德拉所有的財(cái)產(chǎn)都是大家共有。而再次制度是你參加蒙德拉的會(huì)員你的第一年工資要作為貢獻(xiàn)，成為你的財(cái)產(chǎn)。根據(jù)你第一年的勞動(dòng)，你所做的貢獻(xiàn)，你的工資一部分，變成你的股權(quán)。因此它就變成所有成員全都持股的這樣一個(gè)所謂工業(yè)合作企業(yè)。再進(jìn)一步發(fā)展，隨著產(chǎn)業(yè)自身的發(fā)展，它變成什么呢?就變成一二三產(chǎn)包括在內(nèi)，為什么叫綜合性?為什么現(xiàn)在張老師在政策界呼吁把專業(yè)合作社發(fā)展成綜合合作社。農(nóng)民兄弟說搞了十年合作社仍然是苦哈哈的，不掙錢是都不掙錢。請(qǐng)問企業(yè)哪個(gè)掙錢?就算他有很雄厚的資本力量，他能掙錢嗎?說別人我不敢說，我自己現(xiàn)在是在中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行最大的金融企業(yè)當(dāng)獨(dú)立董事，我也在中國(guó)最大的農(nóng)用企業(yè)新希望集團(tuán)當(dāng)董事。新希望在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中幾乎為零。如果不把一二三產(chǎn)業(yè)最終結(jié)合在一起，你說讓他搞合作社，你不是耍他嘛。你讓他搞農(nóng)業(yè)，那不是耍他嘛。所以為啥要搞一二三產(chǎn)業(yè)?前不久有個(gè)合作的骨干，我說你們有本事直接進(jìn)入到新的領(lǐng)域，去搞高科技，你去注冊(cè)高科技公司，那就比你在一產(chǎn)苦哈哈的多，為啥?那是引領(lǐng)的。為什么主張剛剛張老師后邊幾張片子里面提出中央文件明確說了，說農(nóng)民合作社成熟的可以搞互助金融。為啥?金融是第三產(chǎn)業(yè)。我剛剛講信息要六和，投資能掙錢。否則的話利潤(rùn)就接近于零。你去認(rèn)真調(diào)查一下進(jìn)入農(nóng)業(yè)的很多企業(yè)，相當(dāng)多的之所以要轉(zhuǎn)成合作社，是因?yàn)檗D(zhuǎn)成合作社才有政府優(yōu)惠，沒有政府優(yōu)惠他在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中的經(jīng)營(yíng)是虧損的。

　　現(xiàn)在很多東西為什么造假?他如果不把它的實(shí)際，實(shí)際可能有百分之幾，百分之十幾，為什么要造成百分之百?如果不多造，他能有補(bǔ)貼嗎?更何況各級(jí)政府都讓你們搞經(jīng)濟(jì)作物，越是經(jīng)濟(jì)作物過剩越嚴(yán)重，現(xiàn)在大白菜滿街都是，你們看往地里面倒牛奶，那不是也在發(fā)生了嗎?過去資本主義生產(chǎn)過剩，你現(xiàn)在不是也生產(chǎn)過剩嗎。在整個(gè)所謂經(jīng)濟(jì)作物領(lǐng)域中全面過剩情況下你怎么保證農(nóng)民利益?你怎么返還?為啥先說第一個(gè)故事拿蒙德拉共來講?蒙德拉共是在工業(yè)化大潮中，發(fā)展二產(chǎn)。把一產(chǎn)，農(nóng)業(yè)，種植業(yè)養(yǎng)殖業(yè)直接深加工二產(chǎn)，我去看過蒙德拉的企業(yè)，所有一產(chǎn)企業(yè)賺不了，在二產(chǎn)賺錢。就變成全產(chǎn)業(yè)鏈合作，變成金融，保險(xiǎn)，超市，乃至于餐飲，乃至于旅游，飯店，全進(jìn)去了，變成完整的產(chǎn)業(yè)體系的合作企業(yè)了。所以說蒙德拉共的產(chǎn)生，當(dāng)然也有合作社文化，神父感人的精神，帶動(dòng)了幾個(gè)問題少年，經(jīng)過培訓(xùn)，他們接受文化，助己助人，形成了早期的蒙德拉共的雛形。但是就這些經(jīng)濟(jì)文化就讓他們發(fā)展?還有就是有些研究他們不提，我不知道為什么。啥?蒙德拉共在哪兒發(fā)展起來?在西班牙巴斯克特地區(qū)，巴斯克那個(gè)武裝警察像我們民主一樣，那是國(guó)家的，地方警察，警察所是地方的。武裝警察起什么作用?防治巴斯克分離主義。西班牙你們注意，其實(shí)一直有很多沖突，武裝沖突。因此這一帶內(nèi)在就有一種凝聚力，我們是巴斯克人。所以就有一種沖突文化重要背景，變成了整個(gè)巴斯克地區(qū)的第一大企業(yè)。因?yàn)榘退箍说貐^(qū)不能被西班牙認(rèn)可，所以他搞分離，所以政府給他優(yōu)惠，所以巴斯克地區(qū)變成了第四大企業(yè)。所以這個(gè)必須給他經(jīng)濟(jì)某種傾斜，否則他就鬧。這是政治背景。所以我們?cè)谘芯可鐣?huì)文化中間被忽略了。

　　另外一個(gè)是以色列的合作社。以色列的合作社什么人搞的?他是和以色列人要在整個(gè)阿拉伯地區(qū)生存，他必須是搞一手拿稿一手拿槍的政治文化，它本身有政治文化背景。所以他和以色列的公社發(fā)展是相關(guān)的。當(dāng)年以色列搞定區(qū)中心主任過來，我在中央農(nóng)村工作地區(qū)，當(dāng)時(shí)給我一個(gè)任務(wù)，他也是說怎么來怎么去，我們也是竹筒倒豆子，怎么來怎么去。他說我們每年扶持這個(gè)項(xiàng)目40億美金，怎么形成合作社?難道就靠我們農(nóng)民自己有了合作社文化，靠了我們自己有歷史文化傳承，靠我們自己形成骨干，苦哈哈的干出來。看看那些到現(xiàn)在為止仍然在世界叫得響的合作社，如果沒有巴斯克政府扶持，沒有一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的合作社他怎么成?以色列，70%80%原來曾經(jīng)在里國(guó)之初，集體經(jīng)濟(jì)80%以上。如果不是單個(gè)的農(nóng)民在這個(gè)地盤上打地盤，你不是一手拿稿一手拿槍，怎么形成?

　　我們看日韓，看中國(guó)的臺(tái)灣，都源于日本。日本綜合農(nóng)資企業(yè)現(xiàn)在算是一個(gè)傳承一百年以上的農(nóng)業(yè)合作社類別。他怎么產(chǎn)生的?你們應(yīng)該知道，那是在日本開始工業(yè)立國(guó)扶持于本國(guó)強(qiáng)勢(shì)下，變成軍事強(qiáng)國(guó)。他要打朝鮮半島，要打中國(guó)東北，進(jìn)而他要圣戰(zhàn)西伯利亞。他們強(qiáng)國(guó)從哪兒來?他們的根本就在農(nóng)村中。哪個(gè)農(nóng)村中的兵員愿意去前線，這個(gè)干法在日本行嗎?必須穩(wěn)定農(nóng)村。怎么穩(wěn)?惟有讓農(nóng)民組織起來才穩(wěn)得住。所以你們注意，1894年加工海戰(zhàn)中國(guó)輸了，賠給日本3億美元，其中之一日本拿來加強(qiáng)軍備了。然后就打強(qiáng)了蘇聯(lián)。他們說我們現(xiàn)在唯一靠自己的力量打敗白種國(guó)家。我們是有色人種中唯一打敗過白人的。帶著這個(gè)東西在那兒。我們不對(duì)他做任何評(píng)價(jià)，我們不說他對(duì)錯(cuò)不管，但是我們說他拿著中國(guó)3億白銀，他侵略，靠戰(zhàn)爭(zhēng)拿了中國(guó)的公款搞了新日鐵，等等等等，這些日本的六大才華當(dāng)年拿中國(guó)人的軍款搞的，另外一種力量，在農(nóng)村導(dǎo)出搞神社。你們知道在日本的村里面，城市街區(qū)里面你們看導(dǎo)出是神社，同時(shí)扶助農(nóng)民組織起來的合作社。1894年，1895年馬關(guān)條約中國(guó)賠款，1897年就開始農(nóng)村條約。他總的來說他知道強(qiáng)國(guó)要在小島是不行，他得近戰(zhàn)中國(guó)東北。以及朝向，然后進(jìn)入到滿蒙。所以你們說日本就是經(jīng)濟(jì)組織嗎?就是靠農(nóng)業(yè)合作化嗎?為什么80%、90%，整個(gè)綜合農(nóng)和，所以由此因?yàn)樗菄?guó)家強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略性的安排。所以他就一直得到了政府的相當(dāng)大的優(yōu)惠。你們知道這個(gè)優(yōu)惠是什么嗎?日本綜合農(nóng)協(xié)為什么搞成功?因?yàn)槿毡巨r(nóng)協(xié)在整個(gè)農(nóng)村領(lǐng)域中是唯一壟斷企業(yè)，別的企業(yè)不得進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。日本2011年才打破這個(gè)想法。二十世紀(jì)初，禁止企業(yè)進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)。每個(gè)企業(yè)既可以搞農(nóng)業(yè)搞才華，但是才八之間嚴(yán)緊。別以為你是海歸你就可以直接跨越處長(zhǎng)，先跟著跨包，好好伺候你的首長(zhǎng)。所以日本沒有競(jìng)爭(zhēng)力，但是空前的穩(wěn)定。政治家向上臺(tái)跟他們商量，送村一大財(cái)閥就是綜合農(nóng)協(xié)，所有經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域全部他控制，從金融，保險(xiǎn)，到土地交易，到超級(jí)市場(chǎng)，到飯店，房地產(chǎn)，這些能夠賺取收益的領(lǐng)域全部形成對(duì)農(nóng)民的分配，所以為什么日本人均收入高于城市?難道是來源于農(nóng)業(yè)?苦哈哈的種地?不，來源于金融，來源于保險(xiǎn)，加工，超市，等等等等。這些賺錢返回給農(nóng)民農(nóng)民才能有收入。我們把這些所有背景，歷史，都有意無意的忽略，人家說農(nóng)民你們進(jìn)入自由市場(chǎng)吧，你們競(jìng)爭(zhēng)吧，我壟斷了領(lǐng)域，不給你們。這怎么能搞得成呢?大家說現(xiàn)在假合作社風(fēng)行。為什么?也不能全怪政府。我們到現(xiàn)在為止這個(gè)財(cái)政體制堅(jiān)持不改，地方財(cái)政一級(jí)比一級(jí)差，地方特別是那些管醫(yī)產(chǎn)的部門，農(nóng)民部門，不像地方能分點(diǎn)，大家都在一朝為官，你是管金融，你是管房地產(chǎn)，你是搞股票的，你就分得盆滿缽滿，我們做農(nóng)業(yè)的怎么辦?只好去動(dòng)用任何利益去圈錢分配。我自己也經(jīng)歷過，在座的各位有幫助農(nóng)民發(fā)展而來的。我就不點(diǎn)哪兒了。那時(shí)候還沒有合作社，我2004年搞的，2005年吧，我說我們搞十個(gè)合作社試點(diǎn)，向有關(guān)部門匯報(bào)，甚至直接找到部長(zhǎng)那兒，說請(qǐng)現(xiàn)在國(guó)家支持經(jīng)費(fèi)中能不能定向給點(diǎn)?讓這些認(rèn)為比較規(guī)范的經(jīng)費(fèi)發(fā)展很好。部長(zhǎng)很痛快，到下邊麻煩了，說你經(jīng)過評(píng)估了嗎?我們要組織專家評(píng)估，得麻煩了，你評(píng)不上。為啥?人家說老實(shí)話評(píng)都是有資本的，當(dāng)然都不是農(nóng)民。最后好算是給了兩個(gè)，第一個(gè)說給。農(nóng)民打電話了，說縣里面說了說上級(jí)來評(píng)估，是你接待我接待，如果說我接待，這錢來了一人一半。另一個(gè)更有意思，縣里面說了你們先給我送四千塊錢來。為什么送?說咱們?nèi)ナ±锩媾茼?xiàng)目，請(qǐng)吃喝誰出?你能保證拿下來嗎?你們不能保證拿下來就先自己墊錢。為什么現(xiàn)在我做合作社慢慢慢慢地不那么。很多東西你去做一個(gè)就知道了，它給你卡著。最后怎么辦?我說我再賣一回老臉，我直接打電話給省廳的廳長(zhǎng)。廳長(zhǎng)說直接辦，這筆錢到了我們省廳不往下走，別往下邊插手，下邊插手進(jìn)門分一半，不是檐溝拔毛，各位。為什么現(xiàn)在財(cái)政經(jīng)費(fèi)往往是少數(shù)人占有?為什么是這樣?你說農(nóng)民權(quán)益怎么體現(xiàn)?很多人說我們搞的不是合作社，是農(nóng)民組織。我說如果農(nóng)民不組織起來怎么辦?你只能出，你說你能鬧事嗎不能。咱是良民，萬一被人當(dāng)成上訪的，那你想拿到點(diǎn)什么優(yōu)惠政策，沒門兒。他會(huì)以你為敵的。這點(diǎn)我們也都知道。所以我們一開始把那些上訪的改造成合作社。但是我們現(xiàn)在很多控制體系不認(rèn)這個(gè)帳。就算是我說我不上訪了，我改成合作社行不行，不行，你們已經(jīng)另類了。有關(guān)部門不把你逼得更另類，他算完不成任務(wù)。為什么不能讓社會(huì)和諧點(diǎn)?原來是社會(huì)負(fù)擔(dān)造成的，你說你改了，取消農(nóng)業(yè)稅了，但是你過去呢?沒人算帳。所以中國(guó)想搞農(nóng)民合作社，那么容易?

　　你回過頭來又得說財(cái)政為什么這么不合理?問題看財(cái)政背后多少部門?哪個(gè)部門愿意讓自己的利益?說一千道一萬，我們?cè)趶?fù)雜的體制矛盾面前無能為力。各位，別以為我們開一個(gè)會(huì)，我們開了好幾次了，別以為說到這兒開個(gè)會(huì)，回去就解決了。別抱希望。為什么你們每年還來?問問自己為什么來?你說開這個(gè)合作社培訓(xùn)有用嗎?大有用處，抱團(tuán)取暖。大冬天的。我說的全是大實(shí)話，你們來干嘛來了，互相說說委屈，互相傳授經(jīng)驗(yàn)，就知道不是我一個(gè)人這么難這么苦，大家都挺難挺苦，甚至比我還苦還難，那人比人嘛，還算過得下去，那也就覺得好像有點(diǎn)安慰了。你說真的把那些什么法律拿過來回去依法行事?是那法有病你有有病?你二不二?哪有真的在村里面依法行事的?可能嗎?等于是在課堂上騙騙學(xué)生行，你們受騙，只能怪自己腦子里受難。他二你跟他二，二死你。你怎么可能呢?我們做了十幾年，我們?cè)诟墒裁?很多人為什么批評(píng)我們?是因?yàn)槲覀冊(cè)谔ぬ?shí)實(shí)幫農(nóng)民組織起來。無論你是以什么名義，你是文藝隊(duì)，還是老年協(xié)會(huì)，還是練個(gè)什么黃昌舞，就在這兒組織起來，大家抱團(tuán)，回去也抱團(tuán)，總比憋著強(qiáng)，因?yàn)闆]處給你講理。

　　再給你們講個(gè)故事，你們知道當(dāng)年溫家寶替農(nóng)民工討工資的事兒。后來我又碰見他了，我說你們一批人，沒拿回工資來，你只是有一機(jī)會(huì)面見了總理，最后跟著省委書記保證解決問題，解決了嗎?只保證他一個(gè)人的工資拿過來。這算給了溫家寶一個(gè)天大的面子，你是大國(guó)的總理，你說你要替這一波人討工資能討得回來嗎?這個(gè)體制限制你他討得回來嗎?所以當(dāng)時(shí)我又見雄德明的時(shí)候，萬一你自己工資拿回來，怎么辦?他說沒得啥子辦法，回家多養(yǎng)兩頭豬，沒別的辦法。不要以為你們以前有個(gè)康莊大道，那套嗑你嘮不起，你沒有資格，不是在臺(tái)上講飯碗，嘮的盆滿波滿。你就是一個(gè)合作社。我們現(xiàn)在別忘了，不光是你們，為什么我們一定要發(fā)動(dòng)學(xué)生搞?是因?yàn)閷W(xué)生現(xiàn)在叫做小資產(chǎn)組織。等他們畢業(yè)了，到了社會(huì)上，混中產(chǎn)階級(jí)的產(chǎn)券。干什么?我們現(xiàn)在鍛煉的這些學(xué)生無外乎就是別讓他的良知在進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)俱樂部之后完全泯滅。于是就有了相當(dāng)一批經(jīng)過我們培養(yǎng)的成千上萬的學(xué)生，現(xiàn)在無論當(dāng)記者，還是當(dāng)職員還是做公司還是進(jìn)機(jī)關(guān)，多多少少內(nèi)心真摯，都還保留著一腔熱血，他們都在盡可能的保持。我們的成績(jī)?cè)谀膬?他們中間。這些人干什么，這些人不會(huì)忘了，當(dāng)年他們階段下鄉(xiāng)，曾經(jīng)和地方融為一體的經(jīng)驗(yàn)。這些人仍然會(huì)繼續(xù)做下去，哪怕只有10%，5%的做，5倍善莫大焉。論父老鄉(xiāng)親，還沒有異化到，還不至于學(xué)蹣跚學(xué)步，妞妞歪歪，還以此為美。所以我們做了什么?我們說做了一批人，保留了良知，保留了熱血。愿意在這個(gè)國(guó)家在大風(fēng)大浪穩(wěn)得住，穩(wěn)得住還得靠農(nóng)民。更何況剛剛放梁漱溟十年的項(xiàng)目里面，我說這個(gè)不是小眾的事兒。因?yàn)閲?guó)家在調(diào)。從原來幾乎不顧農(nóng)民的利益，90年代，到接受三農(nóng)問題，重中之重，這是巨大的改變。當(dāng)然你不可能追究各個(gè)利益集團(tuán)的利益，照顧到利益集團(tuán)他們的利益他們才有所調(diào)整。但是我們畢竟看到這些年農(nóng)村得到了史無前例的中央投入。我們畢竟看到了這些投入有效地幫農(nóng)民撐起了社會(huì)保障那把傘，我們義務(wù)教育不收錢了，我們農(nóng)民教育做起來了，是政府干了，所有這些重大的改變都是環(huán)境的改變。在這個(gè)改變過程中如果我們完全無所事事，就坐享其成，那是我們嗎?我們是積極的呀。就是利用這個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)任何人都是一樣的，比如說基本建設(shè)修到你們村里面了，所以我們現(xiàn)在合作社要把握這個(gè)歷史機(jī)遇期，現(xiàn)在我剛剛說財(cái)政優(yōu)惠政策沒解決。現(xiàn)在國(guó)家最大的三項(xiàng)開支是三農(nóng)開支，一萬多億，2003年就達(dá)到1300多億，2014年照樣50%增長(zhǎng)，那就接近1500億，2015年還會(huì)增長(zhǎng)，這是最大項(xiàng)開支。接著，隨著，注意大家都說習(xí)大大反腐敗，反腐敗力度很大。那些吃吃喝喝的事兒，現(xiàn)在基本上，當(dāng)然不能說絕跡，不那么敢大張旗鼓的干，得偷著摸著的干，這些是好現(xiàn)象，大的氣候變化我們得抓住。因?yàn)槟銈兛隙ㄖ浪^去有不良現(xiàn)象。你現(xiàn)在可以談判了，我這回只拿腿來我不抱你，我不給你上訪我也不鬧事，咱們交易。交易就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且我跟你說我這不是一個(gè)人交易，我這背后三四千戶，我們要是一跺腳，我們地方都響，如果我們說你不好你真不好了，他不也得掂量掂量嘛。因此他們現(xiàn)在都成了農(nóng)民中的社會(huì)明人，國(guó)內(nèi)外知名。就是他們，才是我們的希望。才是我們這么多成千上萬的年輕孩子到村里去真正做事兒的成果，無論在打工中間，在市民中間，在學(xué)生中間，寨農(nóng)民中間，我們這一代人都要記得我那個(gè)已經(jīng)去世的也是我的學(xué)生，他說的一句話，老師拿來，學(xué)生是成功的。我們只是墊墊腳，讓這些學(xué)生踩的穩(wěn)著點(diǎn)。所以組織起來保護(hù)。而組織起來是第一點(diǎn)保護(hù)，這是毛澤東說的。所以無論用什么方式，組織起來。

　　現(xiàn)在可以比較合法的方式是合作社。那進(jìn)一步，我說這次大家來開會(huì)，要利用什么?一個(gè)新的比較重要的政策就是我要講的這個(gè)土地問題。土地問題很簡(jiǎn)單，習(xí)大大已經(jīng)定調(diào)。第一條所有權(quán)不能動(dòng)，還得維護(hù)。第二條，農(nóng)民的承包使用權(quán)不能動(dòng)。第三條，經(jīng)營(yíng)權(quán)扭轉(zhuǎn)可以做。因此在座的各位，注意，我們要想搞層一二三產(chǎn)綜合性的農(nóng)民合作社，把我們社員，特別是核心層社員，土地權(quán)做股，形成合作社的財(cái)產(chǎn)關(guān)系，這是至關(guān)重要的。合作社財(cái)產(chǎn)關(guān)系，靠以現(xiàn)金入股，是當(dāng)年十幾年前，2003年我們發(fā)動(dòng)合作社的時(shí)候沒辦法的辦法。那時(shí)候沒有合作社法呀。我們現(xiàn)在不僅有了，而且有兩個(gè)重要的政策可以被我們利用。一個(gè)是成熟的合作社內(nèi)部可以搞金融。第二個(gè)就是土地使用權(quán)可以作股。土地使用權(quán)做股是形成穩(wěn)定的財(cái)產(chǎn)關(guān)系的重要步驟。有這個(gè)各位我們可以相對(duì)穩(wěn)定的建立我們內(nèi)制金融，或者叫做合作社金融的財(cái)產(chǎn)群體。很多人擔(dān)心我會(huì)不會(huì)因此丟了地權(quán)?不能，為啥?所有的資源不能動(dòng)。外部資源到目前為止只能租賃你的土地，即便你說我把土地作股給你，你說你去外面說入股的企業(yè)家，他不敢，他不能處置。為什么不能處置?教訓(xùn)太多。一旦你要真處置，你說我把你們作股的一千畝地，我處理掉了，我賣了，這上面可能有幾百戶農(nóng)民，我有三五戶不敢，就麻煩了。叫做處隨三戶，王秦必處。其實(shí)只要有兩三戶農(nóng)民，農(nóng)隨三戶，也是王齊必民。他一旦有了事兒，真豁出去了，對(duì)他來說，一票否決，烏紗帽拿掉。你敢嗎?大家不要擔(dān)心，農(nóng)民的權(quán)就是最終的表達(dá)，那就是現(xiàn)在導(dǎo)出發(fā)生的群體性自然事件。你要想穩(wěn)定，就不要真去動(dòng)農(nóng)民的二畝三分地，因?yàn)檫@地越來越成為農(nóng)民權(quán)益的毛，毛釘在地上。我說句更不好聽的化，自2009年全球金融危機(jī)以來，工業(yè)化大潮，一波一波大潮過來，從浙江，所有被過去政治正確穩(wěn)定的地方都開始出現(xiàn)不穩(wěn)定，因?yàn)楫?dāng)那些當(dāng)?shù)氐慕鹑诓块T借貸款，說要搞生產(chǎn)，實(shí)際上逃走。然后在當(dāng)?shù)亓舸蠊P的金融，這就是現(xiàn)在地方政府壞賬，社會(huì)治安形勢(shì)不穩(wěn)的根本原因。就是無根投資出逃了。還有跑到內(nèi)地來，有人說我在你這兒投資，你給我配套土地，拿貸款。中國(guó)去工業(yè)化趨勢(shì)是肯定的。你們現(xiàn)在哥哥回來，家里只剩妹妹了，哥哥們會(huì)回來的，因?yàn)橘Y本決定它不要他了，他把他甩了。有了大量農(nóng)民工會(huì)返鄉(xiāng)，在這個(gè)去工業(yè)化大潮之下，這些人回來，難道他們打算做農(nóng)業(yè)嗎?問問這些回來的人，他寧可曬墻在旁邊待著，聊天打牌，他也不干。意味著他的勞動(dòng)力已經(jīng)被工業(yè)勞動(dòng)力市場(chǎng)定價(jià)了，以及回來了哪怕掙不到錢他也被享受。這時(shí)候要我說，既是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。所謂挑戰(zhàn)就是形勢(shì)不穩(wěn)，國(guó)家得有更多的政策你得應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們目前有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)有一句話我至今記憶猶新。他說什么叫做解決人民內(nèi)部矛盾?為了解決人民內(nèi)部矛盾，就是各種優(yōu)惠政策還會(huì)增加，對(duì)農(nóng)村的投入還會(huì)增加。假如我們已經(jīng)有了成熟的組織，假如我們已經(jīng)有了以土地作股的合作社，我們肯定就是進(jìn)一步增加優(yōu)惠的吸納者。因?yàn)檫@時(shí)候政府擔(dān)心安全，政府挑戰(zhàn)不穩(wěn)定，誰能幫助穩(wěn)定，鄉(xiāng)鎮(zhèn)肯定會(huì)或多或少的傾斜。好了，我今天不用這個(gè)PPT，上課用的，未必大家不愿意聽，說點(diǎn)大實(shí)話，肯定有錯(cuò)誤。

　　（原載于中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)）

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