近日，75歲的橋水基金的創(chuàng)始人雷·達利歐，接受美國著名主持人塔克·卡爾森采訪，引起不少關(guān)注。兩個小時不緊不慢的對話，看似云淡風輕，但卻藏著這位金融巨頭的真知灼見，和一些深層思考。
比如，他認為美國事實已經(jīng)在“內(nèi)戰(zhàn)”中；美國的制造業(yè)已經(jīng)永遠追不上中國；AI可能是人類史上最偉大的發(fā)明，也可能是我們自毀的扳機......現(xiàn)將訪談的主要內(nèi)容，分享給感興趣的朋友。
一、數(shù)據(jù)里的“隱秘內(nèi)戰(zhàn)”
達利歐一開口，就扔了個重磅說法：美國正打著一場“隱秘的內(nèi)戰(zhàn)”。不是戰(zhàn)場上硝煙滾滾，你死我活那種，而是經(jīng)濟、社會和政治裂得越來越開的那種。
為證明自己不是危言聳聽，他直接甩數(shù)據(jù)：美國貧富差距快趕上100年前最糟時候，底層一半的人，財富加起來還不到全國的2%，而最頂上那1%的人，掌握著30%多的錢。他打了個比方：如果把美國經(jīng)濟比作一艘船，現(xiàn)在的情況是“船頭在天堂，船尾在地獄”。
達利歐認為，比這更可怕的是經(jīng)濟分化正在轉(zhuǎn)化成政治和社會的對立。他引用研究數(shù)據(jù)指出，美國兩黨選民的地理分布、生活方式甚至消費習慣都在加速分化——共和黨支持者更傾向于鄉(xiāng)村和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，民主黨支持者則集中在城市和高科技區(qū)域。這種“地域隔離”讓雙方的對話越來越少，偏見卻越來越多。
他還提到一項驚人的統(tǒng)計：超過40%的美國人表示，他們不愿意與支持對立黨派的人做鄰居。這種“部落化”趨勢，讓達利歐得出結(jié)論：美國社會的凝聚力正在崩塌，而這正是內(nèi)戰(zhàn)的溫床。
達利歐進一步強調(diào)，這場“內(nèi)戰(zhàn)”的根源并非單純的政治分歧，而是經(jīng)濟不平等與文化沖突疊加的結(jié)果。他用歷史類比來加深印象：
今天的美國，與19世紀內(nèi)戰(zhàn)前夕的南北對立有驚人的相似之處——經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的分裂（當時是工業(yè)北VS農(nóng)業(yè)南，現(xiàn)在是科技精英VS傳統(tǒng)工人），再加上意識形態(tài)的極端化。唯一的區(qū)別是，今天的戰(zhàn)場從田野變成了網(wǎng)絡(luò)和選票。
二、極化從何而來？全球化的代價與中國的崛起
那么，這種撕裂是如何發(fā)生的？達利歐沒有簡單歸咎于某個領(lǐng)導人或黨派，而是從更廣闊的視角出發(fā)，剖析了全球化、技術(shù)和政策失衡的疊加效應(yīng)。
首先是全球化帶來的沖擊；達利歐指出，過去幾十年，美國企業(yè)將制造業(yè)大規(guī)模外包到成本更低的國家，導致大量藍領(lǐng)工人失去生計。
他給出一組數(shù)據(jù)：1970年代，美國制造業(yè)占就業(yè)比例接近25%，如今已不足10%。這些工人并沒有被新經(jīng)濟吸納，而是被拋在了后面，憤怒和無力感隨之滋生。與此同時，全球化讓資本家和高技能人群賺得盆滿缽滿，財富進一步向頂層集中。
但達利歐的目光不僅停留在美國內(nèi)部，還將視線轉(zhuǎn)向了中國。“美國在我們有生之年永遠無法在制造業(yè)上趕上中國，”他飽含無奈地說 “中國控制著全球33%的制造業(yè)——比美國、歐洲和日本的總和還要多。”
他列舉了中國在機器人技術(shù)、芯片生產(chǎn)和人工智能應(yīng)用上的主導地位，強調(diào)這不僅僅是數(shù)量上的優(yōu)勢，而是技術(shù)與規(guī)模的全面領(lǐng)先。他提到，中國在半導體供應(yīng)鏈上的掌控讓美國望塵莫及，而這種差距正在重塑全球經(jīng)濟格局。換言之，達利歐的一個核心觀點就是，全球化不僅掏空了美國的工業(yè)基礎(chǔ)，還讓中國成為了新的制造業(yè)心臟，這對美國來講是可悲的，但又無可奈何。
技術(shù)進步則是另一個重要推手；互聯(lián)網(wǎng)和社交媒體的崛起讓人們困在“信息繭房”中，算法推薦讓保守派和自由派各自封閉在自己的世界里。達利歐指出，這種“回音室效應(yīng)”放大了情緒化的傳播，憤怒和恐懼比理性更容易在網(wǎng)絡(luò)上擴散。而AI的興起，則讓這種分化變得更加復雜和難以應(yīng)對。
最后是政策的失衡；達利歐批評美國政府在教育、稅收和福利上的失策。他提到，美國公立教育的質(zhì)量差距正在拉大，低收入家庭的孩子幾乎沒有向上流動的機會；稅收政策則持續(xù)偏向富人，導致社會流動性跌至發(fā)達國家下游。
他提到一個令人震驚的統(tǒng)計數(shù)據(jù)：60%的美國人的閱讀水平低于六年級。僅有 300 萬人（美國人口為 3.3 億）在推動所有技術(shù)創(chuàng)新。這一教育差距正在造成前所未有的財富差距。這些都表明，美國的社會流動性指數(shù)——即“美國夢”的實現(xiàn)可能性，已遠不如從前。
三、美國還有啥？創(chuàng)新和大學的命懸一線
制造業(yè)不行了，美國還有啥能拿得出手？達利歐認為，創(chuàng)新和頂尖大學算是美國的最后兩張王牌。但同時達利歐卻指出，即使是這兩個最后的優(yōu)勢，也同樣藏著令人不安的隱患：
美國一半的頂尖創(chuàng)新者并不是本土培養(yǎng)的，而是來自世界各地、在美國大學深造的外國人才。這些人帶來了新的思想和技術(shù)，但隨著全球競爭加劇，這種優(yōu)勢正在動搖。
更令人擔憂的是，AI的崛起可能連這最后一塊陣地都無法保住。達利歐談到，人工智能已經(jīng)能夠達到博士水平的知識儲備，甚至在某些領(lǐng)域超越人類專家。他舉例說，AI不僅能分析法律文書、診斷疾病，還能創(chuàng)作藝術(shù)作品。這種技術(shù)飛躍意味著，美國依賴大學培養(yǎng)高端人才的模式可能很快過時。“如果AI能自己學習并創(chuàng)新，我們還能靠什么保持領(lǐng)先？”達利歐的語氣中帶著一絲憂慮。
他進一步分析，這種趨勢對中國有利而對美國不利。中國不僅在制造業(yè)上占據(jù)主導，還在AI應(yīng)用和芯片生產(chǎn)上投入巨資。相比之下，美國的創(chuàng)新生態(tài)雖然仍然強大，但內(nèi)部分裂和資源分配不均正在削弱其潛力。
四、AI是救命稻草還是火上澆油？
如果說經(jīng)濟分化和極化是眼前的危機，那么AI的崛起則是達利歐眼中的未來變量。他在采訪中花了大量時間探討AI的影響。
達利歐預測，AI將在未來十年徹底改變生產(chǎn)力和就業(yè)結(jié)構(gòu)。他提到一項研究：到2030年，全球約20%的工作崗位可能被AI取代，而美國可能首當其沖，因為它既是AI技術(shù)的先鋒，也是貧富差距最嚴重的國家之一。AI不僅能取代流水線工人，還能入侵高端領(lǐng)域——律師、醫(yī)生甚至藝術(shù)家都可能面臨威脅。
當然，這么宏大的話題，他怎么會不提中國呢，達利歐認為中國在AI研發(fā)上的趕超，以及應(yīng)用上的領(lǐng)先地位（比如智能制造和機器人技術(shù)），已經(jīng)讓美國感到非常大的壓力。如果繼續(xù)按現(xiàn)在的速度縮小雙方的技術(shù)差距的，“攻守互換”的場景，也許不久就能看到。
達利歐對AI也并非只抱有負面看法。他認為，如果政策得當，AI帶來的生產(chǎn)力提升可以為社會創(chuàng)造巨大財富，用于教育、醫(yī)療和基礎(chǔ)設(shè)施，從而緩解不平等。但實現(xiàn)這一點，必須有一個必要前提：政府通過“財富再分配”政策，確保AI的好處惠及所有人，而不是只集中在少數(shù)科技巨頭手中。
但如果做不到這一點，AI的紅利繼續(xù)被少數(shù)人壟斷，而底層民眾的生計被新技術(shù)侵蝕，現(xiàn)有的社會裂痕將進一步擴大，甚至引發(fā)暴力沖突。“AI可能是人類史上最偉大的發(fā)明，也可能是我們自毀的扳機”這是達利歐對AI的一個“雙刃劍”式的定性。
五、幸福到底是什么？
采訪接近尾聲時，主持人拋出了一個并不新鮮的哲學問題：“什么才是真正的幸福？”達利歐的回答是社區(qū)（聯(lián)系）。
他認為，在基本需求之外，更多的金錢和權(quán)力與健康或幸福之間并沒有相關(guān)性。但是當人們有強烈的社交聯(lián)系時，一切都會變得更好。因此，擁有強大社區(qū)的國家始終顯示出更高的幸福感，無論其GDP如何，并以印尼并不算富裕，但卻在全球幸福指數(shù)中排名第二為例，佐證自己的看法。
達利歐坦言，自己見過太多億萬富翁，他們賬戶里有無數(shù)個零，卻依然感到空虛。在他看來，美國社會的危機，歸根結(jié)底就是因為人與人之間連接的斷裂。
最后，達利歐認為，我們正在進入一個前所未有的變革和不確定性時代。舊的規(guī)則將不再適用。這將影響將不可避免的影響甚至顛覆已有的傳統(tǒng)文化、社會機構(gòu)，經(jīng)濟市場等各個領(lǐng)域。
至于如何應(yīng)對這些情況，他開出的“藥方”是，停止那些無謂的爭吵，開始把心思放在重建本地社區(qū)上。因為在激烈變革的時代，你的人際關(guān)系會遠比你的資源更加重要。
達利歐的這場采訪，主要是圍繞美國的現(xiàn)狀和未來而談的，但其實的某些描述和現(xiàn)狀，在我們國家是不是也存在類似的情況？他山之石可以攻玉，老先生的話也許能給我們帶來一些啟發(fā)。
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