2024年11月2日，紀(jì)坡民先生與世長(zhǎng)辭，享年79歲。
紀(jì)坡民是山西省武鄉(xiāng)人，1964年就讀于西安空軍工程學(xué)院航空機(jī)械工程系。文革中挨過(guò)整，當(dāng)過(guò)掘進(jìn)工、采煤工、鉗工、公社書(shū)記。后到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所從事學(xué)術(shù)研究，著有《商品社會(huì)的世界性法律》《產(chǎn)權(quán)與法》《憲政與立國(guó)之本》《民法史話》《朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)——決策的博弈》等書(shū)，在經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、歷史學(xué)領(lǐng)域，均有獨(dú)特建樹(shù)。
紀(jì)坡民生前，我們和他多次在公共場(chǎng)合相遇，還曾數(shù)次到他家中拜訪。最后一次是2022年的8月29日，他邀我們作客，還簽名贈(zèng)送我們?nèi)N著作，并合影留念。
當(dāng)時(shí)，他仍很健談，表示還有一些著作要寫(xiě)。我們覺(jué)得，他的獨(dú)家見(jiàn)聞和記憶，對(duì)于后人了解當(dāng)代史，十分寶貴。但他不滿80歲，便匆匆離世，實(shí)在令人惋惜。
2012年2月3日，我們和許洋、李楠到他家，采訪了整整一個(gè)下午，請(qǐng)他回憶父親紀(jì)登奎，他敞開(kāi)心扉，向我們講述了許多鮮為人知的往事。現(xiàn)將他的講述選登如下，以示對(duì)紀(jì)坡民先生的深切緬懷：
紀(jì)坡民一席談（之一）
紀(jì)坡民：歡迎你們來(lái)我家。這個(gè)院子原來(lái)華國(guó)鋒住，而后是我父親紀(jì)登奎住。我父親去世后，母親居住。我母親去世半年了，國(guó)管局將收回了。
丁東：聽(tīng)說(shuō)，這套住房當(dāng)時(shí)要收華國(guó)鋒150元房費(fèi)，華國(guó)鋒交了。讓你們家交150元錢(qián)，你母親有意見(jiàn)。有這么回事嗎？
紀(jì)坡民：我爸剛來(lái)北京的時(shí)候，收房租150元錢(qián)。我媽說(shuō)：你們都是大干部，我們是小干部，工資低，吵了一架，變成了交30塊錢(qián)。華國(guó)鋒老實(shí)，叫他交150元，他就交了。
丁東：你父親曾經(jīng)是一個(gè)很重要的人物，從文革中期到改革開(kāi)放初期，一直在領(lǐng)導(dǎo)層工作。
邢小群：你父親跟毛澤東交往很早吧？
紀(jì)坡民：我父親在地方工作時(shí)，至文化革命前，與毛澤東見(jiàn)面就有十幾次。文革中間到了中央，接觸就多了，開(kāi)會(huì)，匯報(bào)工作，個(gè)別談話都有。他管的事也多。
1979年，我爸提出辭職，鄧小平留他管旅游等方面的事。我爸不大想干。他說(shuō)，如果讓他管旅游，不兼旅游局局長(zhǎng)，為什么？因?yàn)樽鼍珠L(zhǎng)要接見(jiàn)外國(guó)人，人家問(wèn)我這事那事，我不好說(shuō)。我爸管旅游期間，決定了兩件事情：
第一，中央所有的療養(yǎng)院全部開(kāi)放，比如像北戴河的療養(yǎng)院。這樣一來(lái)，接待的設(shè)施就增加了，不然就不夠。
第二，外國(guó)人到中國(guó)，一般第一站是北京，北京的設(shè)施不夠，要蓋一些賓館，又沒(méi)有錢(qián)，提出搞合資賓館。第一批長(zhǎng)城、燕京、建國(guó)等八個(gè)合資飯店是在他手上辦的。這是我們國(guó)家與外國(guó)人搞合資搞飯店的開(kāi)始。需要他決定的事情也很簡(jiǎn)單。問(wèn)題是怎么干，誰(shuí)也不懂。怎么辦？當(dāng)時(shí)他剛從南斯拉夫，羅馬尼亞回來(lái)，他就叫大使館跟羅馬尼亞、南斯拉夫聯(lián)系，把他們與西方國(guó)家搞合資飯店的合同拿過(guò)來(lái)，然后我們翻譯，比著葫蘆畫(huà)瓢，和外國(guó)人交涉。
十一屆三中全會(huì)以前他管農(nóng)業(yè)。三中全會(huì)以后就不管了。
邢小群：你父親跟陳永貴之間關(guān)系怎樣？
紀(jì)坡民：我爸跟陳永貴關(guān)系很好。文革前他一直管農(nóng)業(yè)，那時(shí)管農(nóng)業(yè)就是學(xué)大寨，跟陳永貴關(guān)系就非常密切。1970年“北方農(nóng)村工作會(huì)議”，就是我爸組織的，那次他是第一次主持全國(guó)性的會(huì)議，北方十二省開(kāi)這個(gè)會(huì)，實(shí)際上文革期間的農(nóng)業(yè)政策，就是那次會(huì)議上定的。他到大寨去，和地方上的人很熟。我那會(huì)也在農(nóng)村工作，我當(dāng)公社書(shū)記時(shí)還到大寨去參觀，參觀的時(shí)候聽(tīng)陳永貴介紹情況，他趴在我耳朵上說(shuō)：我跟你家老漢關(guān)系可好了。
丁東：你父親主張三級(jí)所有，隊(duì)為基礎(chǔ)，以生產(chǎn)隊(duì)為核算單位，保留自留地，陳永貴主張是以大隊(duì)為基本核算單位，有分歧吧。
紀(jì)坡民：這個(gè)事情就涉及到農(nóng)村改革了，體改委開(kāi)農(nóng)村改革座談會(huì)，把我找去，問(wèn)我爸是什么情況。應(yīng)該說(shuō)，農(nóng)村改革經(jīng)歷了三個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，一開(kāi)始是我爸，后來(lái)是王任重，再后來(lái)是萬(wàn)里。我爸管農(nóng)業(yè)的時(shí)候，和陳永貴有分歧。陳永貴搞大隊(duì)核算，我爸反對(duì)。鄧小平對(duì)陳永貴特別欣賞，學(xué)大寨會(huì)議他到場(chǎng)了，對(duì)大寨記工分那套贊不絕口。
體改委的人問(wèn)我：你爸啥態(tài)度？我說(shuō)，三中全會(huì)時(shí)，我爸分管搞農(nóng)業(yè)的兩個(gè)文件，討論文件時(shí)，談到萬(wàn)里把地都分了，很有意見(jiàn)，議論紛紛。我爸問(wèn)他：萬(wàn)里同志，聽(tīng)說(shuō)你們那個(gè)地方把地分了，是真的嗎？萬(wàn)里站起來(lái)說(shuō)：不錯(cuò)，分了，分了兩個(gè)縣，你叫我試試不行嗎？我爸沒(méi)吭聲，意思是默許了。我說(shuō)，這就是我爸當(dāng)初對(duì)安徽模式的態(tài)度。三中全會(huì)后，他交了權(quán)。
邢小群：陳永貴對(duì)他沒(méi)意見(jiàn)？
紀(jì)坡民：工作上的一些分歧，不影響他們個(gè)人關(guān)系。大寨原來(lái)就沒(méi)有自留地，他那個(gè)大隊(duì)，不到500人，規(guī)模比較小。我當(dāng)公社書(shū)記，有的大隊(duì)5000人，生產(chǎn)隊(duì)400、500人的有得是，所以，大寨在我那個(gè)地方就是小隊(duì)的規(guī)模。體制不完全一樣，這是一。 第二，自留地有的地方有，有的地方?jīng)]有，也不完全一樣。
1970年，我爸起的是比較積極的作用。文化革命中期，由于很多地方是軍隊(duì)掌權(quán)，整個(gè)社會(huì)勢(shì)頭比較左，這就波及到農(nóng)村政策。軍人當(dāng)了各省革委主任，就要搞大隊(duì)所有制等等，全國(guó)有這個(gè)風(fēng)，但沒(méi)有大搞，我爸在北方農(nóng)業(yè)會(huì)議上把這股風(fēng)剎住了。以生產(chǎn)隊(duì)為基礎(chǔ)的所有制不能動(dòng)。因此，1970年以后，整個(gè)農(nóng)村政策，別的方面偏左，不準(zhǔn)做生意，不準(zhǔn)趕集，這些事都有，但農(nóng)村基本體制沒(méi)有動(dòng)。因此文革期間農(nóng)村沒(méi)有大亂。1979年我爸下臺(tái)后，我們又說(shuō)農(nóng)村的事， 他說(shuō)：農(nóng)村問(wèn)題，我的思想就是農(nóng)業(yè)六十條。我說(shuō)：你現(xiàn)在覺(jué)得三自一包行不行？我爸說(shuō)：那誰(shuí)知道，試試看？這是他的原話。
1962年的春夏，曾希圣得到毛澤東同意，去搞包產(chǎn)試點(diǎn)。主席說(shuō)你可以搞試點(diǎn)，可以試一試。試點(diǎn)成功后，曾希圣又說(shuō)要擴(kuò)大試點(diǎn)，毛澤東也同意了。所以說(shuō)，他是征求過(guò)主席意見(jiàn)，得到過(guò)主席同意的。后來(lái)主席變了。主席思想為什么變了？這才是問(wèn)題所在。毛澤東腦子是不亂的，即：集體為主，困難時(shí)期，挽救生產(chǎn)，單干試點(diǎn)。基本體制還是六十條。到1962年的時(shí)候，主席就另有想法了。北戴河會(huì)議開(kāi)了一個(gè)多月，主要議題是國(guó)際問(wèn)題。康生把共產(chǎn)國(guó)際歷史上的東西翻騰出來(lái)在會(huì)議上跟大家講，牽扯到民族問(wèn)題，黨中央群情激憤，情緒高漲。主席把國(guó)內(nèi)問(wèn)題穩(wěn)住了，中蘇大論戰(zhàn)又要開(kāi)張了，這時(shí)候，對(duì)于國(guó)內(nèi)政策，毛澤東估計(jì)到另外一種情況：中蘇大論戰(zhàn)可能從黨的關(guān)系到國(guó)家關(guān)系，由文斗到武斗，因此國(guó)內(nèi)的體制不能動(dòng)，農(nóng)村人民公社就是這個(gè)體制的一部分。給主席提出來(lái)，明確主張實(shí)行單干的是陳云。陳云說(shuō)蔣介石要反攻大陸了，因此我們應(yīng)該耕者有其田，不叫蔣介石反攻大陸。北戴河會(huì)議陳云沒(méi)參加。毛澤東到河南調(diào)查時(shí)，問(wèn)紀(jì)登奎：農(nóng)村形勢(shì)多長(zhǎng)時(shí)間能恢復(fù)？紀(jì)登奎說(shuō)，有三兩年就行了。陳云認(rèn)為得十幾年。
邢小群：毛澤東怎么欣賞您父親，讓他一步步走上來(lái)？
紀(jì)坡民：解放初期，我父親很年輕，27、28歲，在許昌當(dāng)?shù)匚瘯?shū)記，跟毛澤東的接觸也算是運(yùn)氣。主席建國(guó)以后經(jīng)常南巡，坐上火車(chē)到河北、河南、湖北、湖南，一般不到廣東，然后從南昌折回來(lái)到上海，華東，轉(zhuǎn)大圈，一路上就找人談話。我爸正好在許昌工作， 這樣我父親就跟主席認(rèn)識(shí)了，雙方印象都很好。主席認(rèn)為這個(gè)干部：第一有能力，有水平，有見(jiàn)解；第二，說(shuō)實(shí)話。因此，我父親是主席調(diào)查研究的一個(gè)很合適的對(duì)象。以后，主席每次到河南都找他，截止到文化大革命前，他說(shuō)，毛澤東和他個(gè)別談話是十三次。
丁東：你父親還搞過(guò)一段工業(yè)？
紀(jì)坡民：對(duì)，解放初期他就是許昌地委書(shū)記，1954轉(zhuǎn)到洛陽(yáng)礦山機(jī)器廠當(dāng)廠長(zhǎng)兼黨委書(shū)記，在那兒干了四年。156項(xiàng)，他參與了其中的一項(xiàng)。我爸轉(zhuǎn)工業(yè)就是主席下的命令。主席跟他談話說(shuō)：登奎同志，你去搞工業(yè)吧。我爸說(shuō)：科學(xué)技術(shù)我不懂啊。主席說(shuō)：不懂工業(yè)學(xué)工業(yè)，不懂科學(xué)技術(shù)學(xué)科學(xué)技術(shù)。我爸說(shuō)：主席，我文化程度很低，是個(gè)小學(xué)生啊。主席說(shuō)：沒(méi)有文化就學(xué)文化。這樣把他調(diào)去了。調(diào)去了以后，中宣部專(zhuān)門(mén)發(fā)了一個(gè)文件，讓老干部學(xué)文化，學(xué)科學(xué)技術(shù)。50年代，學(xué)習(xí)氣氛特別好，我正上小學(xué)，每天晚上小學(xué)校里都有干部們學(xué)數(shù)理化。我爸不用去學(xué)校聽(tīng)課，他是廠長(zhǎng)，就叫了一個(gè)工程師到家里給他上課，每天晚上吃了晚飯，從七、八點(diǎn)學(xué)到十一、二點(diǎn)。一元二次方程、杠桿原理、數(shù)學(xué)題，我爸的作業(yè)本做了一大摞，可認(rèn)真了。我爸的文化程度大體上學(xué)到高中，工業(yè)基礎(chǔ)知識(shí)，技術(shù)知識(shí)相當(dāng)于技校，管理知識(shí)相當(dāng)于中專(zhuān)，工業(yè)上他也算比較內(nèi)行了。當(dāng)了四年廠長(zhǎng)，一直把那個(gè)工廠建成投產(chǎn)，交工驗(yàn)收，完了他就走了。
這事我問(wèn)過(guò)他：你當(dāng)廠長(zhǎng)當(dāng)?shù)煤煤玫模趺从终{(diào)走了？他說(shuō)，一輩子最喜歡的工作、心情最舒暢的工作，就是當(dāng)廠長(zhǎng)，感覺(jué)太好了，天天都能學(xué)到新知識(shí)，也沒(méi)有什么左、右之爭(zhēng)，和沒(méi)完沒(méi)了的折騰。我爸還是喜歡學(xué)新知識(shí)。但1958年秋天，主席說(shuō)：登奎同志，你到地方吧。我就問(wèn)父親，主席為什么又讓你到地方？我爸說(shuō)：農(nóng)村搞亂了，他自己也搞不清了，讓我去當(dāng)個(gè)哨兵，當(dāng)個(gè)偵察兵，偵察情況。
丁東：你父親進(jìn)入省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子是哪年？
紀(jì)坡民：1963年。主席跟我爸那么熟，給他調(diào)工作。我爸一直是地委書(shū)記一級(jí)。從許昌地委書(shū)記到洛陽(yáng)礦山機(jī)器廠廠長(zhǎng)，然后到洛陽(yáng)地委書(shū)記，在這一級(jí)干了十三、四年。
丁東：他進(jìn)省級(jí)是多少歲？
紀(jì)坡民：40歲整。任河南省委秘書(shū)長(zhǎng)、書(shū)記處候補(bǔ)書(shū)記。實(shí)際省委也沒(méi)呆幾天，就到商丘救災(zāi)，任商丘地委代理第一書(shū)記。然后是四清工作隊(duì)，省四清工作總團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，在農(nóng)村蹲點(diǎn)，管全省的事情。然后文化革命開(kāi)始了，省里亂套了，省委書(shū)記劉建勛，一撥撥接待紅衛(wèi)兵，身體受不了，就叫我爸回來(lái)給他當(dāng)擋箭牌。我爸是八月下旬、九月初回到省委。
丁東：“九大”毛澤東提名你父親，心里早就有數(shù)了。
紀(jì)坡民：主席接觸過(guò)一些基層工作干部，對(duì)基層工作滿意的也有，但是提拔紀(jì)到中央來(lái)，還不是因?yàn)樗芄I(yè)，管農(nóng)業(yè)這些事情，主要是因?yàn)槲幕蟾锩Ｎ幕蟾锩兄飨x干部就兩條：一條是這個(gè)人能正確對(duì)待群眾，雖然斗他，但他沒(méi)有怨恨情緒；第二，在文化大革命那種亂糟糟的局面中，他能解決問(wèn)題。
毛澤東1967年巡視大江南北，一路上見(jiàn)了好多熟人，像陳昌奉見(jiàn)到主席就嚎啕大哭，委屈得不得了，訴說(shuō)怎么挨批，挨斗，挨打。主席的好幾個(gè)熟人都這樣。主席見(jiàn)到我爸說(shuō)：登奎同志，你怎么樣了？聽(tīng)說(shuō)你坐了一百多次“飛機(jī)”？我爸說(shuō)：對(duì)。他說(shuō)：感覺(jué)怎么樣？我爸說(shuō)：大有好處。主席問(wèn)：“坐飛機(jī)”怎么個(gè)坐法？我爸就起來(lái)給他比劃，揪住胳膊什么的。主席問(wèn)他：“坐飛機(jī)”什么感覺(jué)？我爸說(shuō)：就跟割麥子一樣，腰酸哪。主席很高興：這個(gè)干部挨了斗，挨了打，受了委屈，能正確對(duì)待。
我爸下臺(tái)后又批他，說(shuō)紀(jì)登奎欺騙毛主席，說(shuō)他“坐飛機(jī)”坐了一百多次，實(shí)際上沒(méi)有，就是97次。這是河南的大字報(bào)，我自己看到的。
丁東：“九大”是毛澤東提名他發(fā)言嗎？
紀(jì)坡民：對(duì)。主席叫他發(fā)言的，叫他代表革命干部。大會(huì)主席團(tuán)的吳法憲通知我爸，說(shuō)讓你代表革命領(lǐng)導(dǎo)干部。我爸說(shuō)：我不是革命領(lǐng)導(dǎo)干部，我是毛主席解放出來(lái)的干部。吳法憲說(shuō)：那誰(shuí)是革命干部？我爸說(shuō)：王效禹、劉格平算革命干部，人家是造反出來(lái)的，我是被打倒了，主席把我解放了。在河南的領(lǐng)導(dǎo)干部中，我爸不是造反的。
邢小群：他在省委是第幾把手？
紀(jì)坡民：第八把手，劉建勛是省委第一書(shū)記，他是跟著劉建勛的。劉建勛走了以后，文敏生代理第一書(shū)記，他又跟著文敏生的。最后他被打倒后，河南叫“打倒劉文紀(jì)”，他是跟著兩任省委書(shū)記一塊被打倒的。我爸那會(huì)年富力強(qiáng)，是壯丁，所以大家都認(rèn)為他跟前后兩任省委書(shū)記特別好，劉建勛跑到北京來(lái)了，夠不著了，他就是劉建勛的代理人。
丁東：九大上“三個(gè)正確對(duì)待”的發(fā)言完全是您父親自己寫(xiě)的？
紀(jì)坡民：我問(wèn)過(guò)他，他說(shuō)，他自己寫(xiě)，自己念，沒(méi)有審查。吳法憲通知他發(fā)言，他說(shuō)我不能算革命領(lǐng)導(dǎo)，我不發(fā)言。最后主席說(shuō)：就是要你這個(gè)解放干部發(fā)言。吳法憲跟他講：毛主席的指示理解要執(zhí)行，不理解也要執(zhí)行。
丁東：邱會(huì)作回憶錄談到，定政治局班子，一開(kāi)始提名了王效禹，毛澤東說(shuō)王效禹不考慮。后來(lái)紀(jì)登奎和李德生是毛澤東親自加上的。
紀(jì)登奎和李德生都是因?yàn)槲幕蟾锩胤礁刹恳乙粋€(gè)代表，軍隊(duì)干部找一個(gè)代表。李德生因?yàn)樘幚?ldquo;蕪湖事件”，主席很滿意。以后軍隊(duì)干部開(kāi)會(huì)，主席就點(diǎn)名說(shuō)：李德生同志，聽(tīng)說(shuō)你處理蕪湖事件處理得不錯(cuò)，你看看有什么經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有？李德生站起來(lái)大喊一聲：大造輿論。說(shuō)完了以后，大家還等著下面繼續(xù)說(shuō)什么事呢，這只是點(diǎn)了一個(gè)題啊。大家都愣住了，這么兩句話就沒(méi)了？主席自己接過(guò)來(lái)了：對(duì)嘛，大造輿論，我們革命時(shí)候就是從造輿論開(kāi)始的。安徽武斗打得很厲害，十二軍原來(lái)在蘇北駐防，從蘇北調(diào)到安徽去解決問(wèn)題，解決得非常好，因此李德生成為軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的一個(gè)典型。
丁東：毛澤東提名李德生、紀(jì)登奎為政治局候補(bǔ)委員，對(duì)這兩個(gè)人也是重用的。
紀(jì)坡民：主席用人不拘一格，九大以后他們兩個(gè)人負(fù)擔(dān)的工作格外多。有人說(shuō)，主席用人，第一，用起來(lái)就死用，工作給你加負(fù)擔(dān)，方方面面的事都?jí)涸谀泐^上，看你的能力；第二，權(quán)力大了，捧你的多，看你頭腦發(fā)昏不發(fā)昏；第三，成為眾矢之的，栽了跟頭以后，看你能不能頂?shù)米。婢持心闶窃趺礃拥娜恕ＨP(guān)都過(guò)了，你就是好苗子。（待續(xù)）
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