方舟子轉(zhuǎn)基糧安全的科普很不靠譜

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http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d4c4b440102dri1.html

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【原創(chuàng)】方舟子與轉(zhuǎn)基因的安全

花大熊
2011-08-04

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方舟子關(guān)于BT蛋白的毒性文章，老實說我沒有看。這里看見幾位挺方的，就玩笑了幾句。其實我想，方舟子也不會蠢到落下把BT蛋白與內(nèi)毒素、外毒素、抗高溫的特性混淆的程度。

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科普，或者說對科學(xué)的介紹，個人認為，首要的是介紹和推廣科學(xué)思維的理念，讓大家明白我們應(yīng)當(dāng)如何看待自然界紛紛擾擾的現(xiàn)象。不以物喜，不以物悲。既不要恐懼，也不要輕信。

我們在大學(xué)里學(xué)了很多知識。且不論其他國家。起碼在我們這個國度里，大部分本科教育所教授的專業(yè)知識是過時的。呵呵，越是恒久遠的，越是在小時候?qū)W的，比如1+1=2之類。

老熊也曾經(jīng)為此困惑過很久，如此落后甚至淘汰的東西，為何還要講。甚至?xí)袑W(xué)生奉為圭臬。

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記得剛剛大學(xué)畢業(yè)的時候，曾經(jīng)有前輩教導(dǎo)我。大學(xué)最有用的，是給了我們一個專業(yè)知識的結(jié)構(gòu)體系。知識可以老化，可以被否定拋棄。但是一種科學(xué)思維的體系，是不會輕易動搖的。

所以大部分的所謂科普，做的是知識普及，而非科學(xué)普及。反觀方的所作所為，我個人的感覺是，方舟子離科學(xué)普及越來越遠。他做的，確切的說是結(jié)論普及，而不是科技普及教育。

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以BT蛋白為例，方舟子想普及給大家的，應(yīng)當(dāng)是這樣一個結(jié)論：

BT蛋白自身，在小劑量，口服給健康人的條件下，對人類腸道細胞，沒有直接破壞作用。

一句一句的來看。

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BT蛋白自身，

說的是經(jīng)過純化的BT蛋白結(jié)晶。而沒有其他干擾物質(zhì)。顯然，這是一個理想條件。BT蛋白在自然界是不可能以單體形式存在的。（補充一句，我沒有去查資料，或許BT蛋白本身就是個混合物，考慮到蛋白質(zhì)分離的困難的話，呵呵。）

BT蛋白中天然條件混雜的是啥，是細菌的其他成分，會不會有相互作用，如同趙敏的檀香寶劍一樣，本來沒有毒性，和啥啥啥一混合就產(chǎn)生了毒性呢？

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我等勞動人民，長期和產(chǎn)生BT蛋白細菌的共處表明，在小劑量的情況下，口服是安全的。注意，是小劑量，沒人吃過成堆的產(chǎn)BT蛋白的細菌。弄個2斤吃下去，會不會出問題？不知道你信不信，反正我是信。

所以，BT細菌在天然情況下，小劑量口服的安全，就變成了方舟子的“BT類細菌是安全的”這么個偷換的結(jié)論。

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問題是，我們從轉(zhuǎn)基因食品里吃的BT蛋白，也不是純的，而且不是包涵了自然界它可能包涵的物質(zhì)，是包涵了BT蛋白基因，在植物體內(nèi)經(jīng)過我們還不知道的表達產(chǎn)生的物質(zhì)。會不會表達錯誤？會不會有不完全表達，錯位的表達，與其他基因相互作用的表達？很遺憾，我們不知道。

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什么？你知道？快把結(jié)果告訴我。我報項目缺一篇SCIENCE（《科學(xué)》）的文章呢！這類表觀性狀的表達規(guī)律，發(fā)SCIENCE級別的文章絕對是夠的。

不好意思，俺又酸水亂冒了。所謂表觀性狀，就是看得見摸得著的動植物模樣，和特征，比如它有木有毒，紅的還是綠的，產(chǎn)量高不高等等。

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在不知道規(guī)律的情況下表達的東東會不會有毒有害呢？科學(xué)界們還是不敢亂說的。于是他們拿轉(zhuǎn)了基因的農(nóng)作物喂了喂小白鼠。得出的結(jié)論是，小劑量，短時間的吃這樣的農(nóng)作物，大約是無害的。為啥不干脆點，象方舟子那樣沖天炮似的，就下結(jié)論說轉(zhuǎn)了BT基因就是無毒就是好呢？

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有人問，方“大師”不是說了嗎，BT蛋白在蟲子體內(nèi)轉(zhuǎn)化了，然后有毒的。

哎！我都想替方大師隱瞞，你倒捅出來。

bt蛋白，在體內(nèi)，經(jīng)過胃酸，腸道堿性的拷打折磨，會不會分解？它伴隨表達的物質(zhì)會不會分解？

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什么分解了一定就是安全的？又是方大師暗示你的吧。

化合物在體內(nèi)，分解了，變性了，產(chǎn)生活性的比比皆是。方大師難道沒教過你嗎？

這不是在蟲子肚子里就產(chǎn)生毒性，咋到人體里就一定沒毒性呢？

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什么？酸性？堿性？那有沒有腸道細菌的作用呢？有米有腸道細胞的轉(zhuǎn)化作用呢？有米有肝臟的代謝作用呢？人體的各個環(huán)節(jié)，都會對化合物進行處理的。處理的初衷也許是解毒，但很多時候，說不定毒性增加了呢？

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拓展閱讀，請參閱《藥理學(xué)》總論的相關(guān)章節(jié)。我懷疑方?jīng)]有讀過任何一版的藥理學(xué)？

什么，他讀過？讀過了還不說，我想給方辯護都被你們堵死了。

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這就要說到第二個關(guān)鍵詞，小劑量了。

自然條件下，人類接觸BT細菌和BT蛋白可以肯定都是小劑量的。而且并非長期。

我們的實驗條件下，老鼠也不是天天吃那些轉(zhuǎn)基因作物。而我們?nèi)耍瑓s是要天天吃，頓頓吃。即使老鼠天天吃頓頓吃，它沒事的東西也不能說人天天吃，頓頓吃就沒事。

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為嘛？因為有個概念，叫種屬差異。

對人類劇毒的巴豆，老鼠可以天天吃，頓頓吃，長的肥肥大大。所以巴豆還有個名字，叫肥鼠子。中藥房里經(jīng)常丟失藥材，枸杞啊，黃芪啊，當(dāng)歸啊。歷來主任都要呵斥大家，不能亂補（意思這些藥材被偷了）。從來巴豆丟，沒見他叫喚過。廢話，有人偷巴豆去吃嗎？一般都是老鼠干的。

話說俺前陣子寫過關(guān)于給茅于軾老賊喂巴豆的笑話。如果你回去看，笑了，記得去給俺朵花啊，那可是很專業(yè)很專業(yè)的笑話啊！

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別忘了，這個小劑量，還是BT蛋白本身，還不包括轉(zhuǎn)基因過程中的其他產(chǎn)物。

那么其他產(chǎn)物是啥呢？我們藥圈子，當(dāng)然其實是老美提出的，叫相關(guān)物質(zhì)。俺不搞新藥，現(xiàn)在國家規(guī)定相關(guān)物質(zhì)的限度是百分之多少來著？

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臭名昭著的反應(yīng)停，就是因為里面有右旋的“反應(yīng)停”，所以導(dǎo)致史上最有影響力的事件。

話說，有人知道轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物里，BT蛋白是左旋還是右旋的嗎？有幾個手性中心啊？

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說說第三條吧，口服。

很多東西，用嘴巴吃進去比打到血管里的毒性小很多。這也就是轉(zhuǎn)基因棉花瞧瞧的被我們國家引進，廣泛種植的原因之一。畢竟，棉花最多是穿在身上，非常熱情的吃棉花，那是想讓法官判自己腦子不好的犯人。

BT蛋白和它的相關(guān)產(chǎn)物進入農(nóng)作物后，會不會有機會直接和我們的血液接觸，從而產(chǎn)生毒性呢？

這個老熊不好說，總的來講，好像機會不大？

祈禱吧，你不要有胃潰瘍，口腔潰瘍。那些潰爛的地方，可是直通血液哦！

人群里有多少胃病的，自己問擺渡大嬸吧！

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第四句，健康人。

如果光榮，偉大，負責(zé)的國企——孟山都，本著負責(zé)任的態(tài)度，把上述的問題都用實驗搞清楚了的話。老熊還想問的一個問題就是，BT蛋白對病人會不會損害呢？不好意思，老熊也漏了，應(yīng)該是BT蛋白及其相關(guān)產(chǎn)物。

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上面講的胃潰瘍太老土，就不說了吧。

對糖尿病人脆弱的胰島細胞，會有傷害嗎？

對高血壓有傷害嗎？

對敏感體質(zhì)的病人會不會產(chǎn)生過敏啊？

對肝炎，腳氣這樣免疫有問題的，有木有刺激作用啊？

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啥？病人沒做，不好做實驗，病的種類太多？

太不普世了吧！對弱勢群體的關(guān)心從來是孟山都不二的追求。

孟山都心里暗罵，你個死花大熊，我廣告部又沒有給你錢，你科普我公司的原則，起什么勁！

方粉愿意看到這里的估計沒有，方黑看到這里估計也頭暈了。

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最后兩個一塊兒說吧，BT蛋白在昆蟲體內(nèi)的靶點是腸道細胞。那么它在人體中的靶點一定是腸道細胞嗎？對心肌細胞，對神經(jīng)細胞，對干細胞，對肝細胞……會不會有作用呢？萬一BT對骨骼肌細胞沒有太多的傷害作用，卻可以和我們的肌細胞結(jié)合，導(dǎo)致體內(nèi)的免疫細胞一時亢奮，三刀兩槍一砍，破壞了骨骼肌的同時，再把砍碎的尸體，一腳踢到腎臟，弄出個類似小龍蝦的恐慌出來咋辦？小龍蝦，可是俺們吃了多少年的蛋白質(zhì)哦。比BT蛋白質(zhì)保險多了，呵呵！

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以上說的，僅僅是一個賣大力丸的，從自己不多的知識儲備中挖出來的。還沒有去考慮BT轉(zhuǎn)基因后，在農(nóng)業(yè)方面，比如生態(tài)學(xué)（對蟲子的生生死死），土壤化學(xué)（爛泥地的那點破事兒）等方面的影響。也沒有考慮BT轉(zhuǎn)基因，在糧食安全，經(jīng)濟學(xué)中的影響。

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作為科普作者，曾經(jīng)的科學(xué)工作者，不告訴大家，該如何去思考轉(zhuǎn)基因的問題，方舟子喪失了一個曾經(jīng)做過科研工作人應(yīng)該具有的起碼的，嚴謹，負責(zé)，全面的態(tài)度。把一個前提條件限制的非常嚴格的結(jié)論，推廣成BT蛋白無毒，進而推廣成轉(zhuǎn)基因無害的結(jié)論。

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老實說，如果方舟子只是弄錯一兩個名詞，某些方面不夠嚴謹，我覺得都可以接受，但方顯然不是這樣的。懷疑他人品，老熊覺得還是客氣的。不客氣點說，他已經(jīng)淪落到騙子的地步了。如果再加上他在媒體上的強勢，基本處于向強盜轉(zhuǎn)變的騙子類型。抱樸仙人呢？話說俺這個馬屁拍的到位不？騙子和強盜的典故，請參閱抱樸仙人作品，極簡明政治經(jīng)濟學(xué)。

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科普是一項吃力不討好的工作，甚至有可能是MISSION IMPOSSIBLE（不可能的任務(wù)）。因為想通過一兩句簡明的話語，把復(fù)雜的關(guān)系解說清楚，真的是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。更何況有時候自己對某些問題的理解都不是很準確。老熊看自己以前寫的東西，也覺得很汗顏，因為有些真的是丟人。

那么方舟子還算是科普作家嗎？嗯，他們一家都是科普作家。

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PS:就事論事，方舟子行為的作用和意義，是另外一個話題。蝴蝶的翅膀還能掀起一場風(fēng)暴呢。那蝴蝶就是英雄嗎？在我們這個破事兒太多的年代，大家把對公正的渴望，加在了一個不相干的人身上而已。

PS2：那個海底蝸牛的事兒，誰能告訴我個仔細點的論文啊？

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跟帖

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美國的食物很糟糕

秦三光

1，高生長激素，高化肥，高農(nóng)藥，高性激素，高抗生素。。。

2，以上的食物都與轉(zhuǎn)基因食物密切結(jié)合。

3，以上的幾高都可能高度刺激人類基因突變或改變，還嫌基因轉(zhuǎn)的慢，直接轉(zhuǎn)。哈。最后，轉(zhuǎn)成妖魔鬼怪，哈。

4，日本，歐洲食物好一些。

5，中國人有時不學(xué)好，學(xué)壞很快，哈。

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美國不同階層吃的東西完全不同

laozhong

到富人家里去，你看不到普通超市賣的任何品牌東西，都是小眾的有機食品，來源全世界各地，他們根本不在大眾超市買東西。我有個朋友是一家富人區(qū)幼兒園的director, 跟我說他們有一次問孩子最喜歡哪個超市，其中去過Walmart, Safeway這些主流的是零個，幾十個孩子里面從出生到5歲從來沒有去過，聽都沒有聽說過。這個幼兒園開車20分鐘內(nèi)就有一家Walmart。這些還不是什么真正的富豪階層，不過是中上到小富的階級而已。這些就是由美國特色的特供，中國的特供要有權(quán)才能吃，美國的特供要有錢才能吃，本質(zhì)上一樣的，沒錢沒權(quán)的只能做小白鼠。

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不用那么長篇大論的，我給一個答案省得你碼字辛苦

laozhong

各種轉(zhuǎn)基因公司里面的高層，自己家里吃的什么？美國總統(tǒng)吃什么？

我可以負責(zé)地告訴你，奧巴馬、布什吃的都是有機，蒙山都自己的內(nèi)部的高層飯?zhí)茫还?yīng)有機食品。

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要看認證的是哪家，如果是USDA認證

laozhong
直到今年為止，凡是轉(zhuǎn)基因的都不能被認證為有機。蒙山都年初攻陷了USDA認證，轉(zhuǎn)基因alfafa可以被納入為有機，被視為打開了潘多拉寶盒。在這以前，凡是有了轉(zhuǎn)基因，則不能被USDA認證為有機。

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是認證過程會讓農(nóng)場無利可圖，而不是嚴格按照會無利可圖

laozhong

基因自然嫁接混合，跟實驗室里面用利用病毒方法混合出來的不是一回事，蒙山都不過是想把水?dāng)嚋啠炎约罕扔鳛?00步，其他的比喻為50步而已。別說這個比喻錯誤，就算是50步跟100步，還是有50步的分別。

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回頭要有人拍到教主夫人在超市不買轉(zhuǎn)基因油的視頻就更好啦

花大熊

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教主夫人在白宮后院種有機菜，給傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)協(xié)會大力攻擊

認為教主夫人宣揚了"偏頗”的意識。教主夫人宣揚有機生活的視頻很多，youtube上面搜搜就行了。教主一家是明里的。

暗里的呢，就是布什整個家族，他們家廚房只用有機原料成分，這是他們家大廚接受訪問的時候透露的，而且羅拉非常執(zhí)著，“凡是有有機選擇的情況下，絕對不用非有機食品原料”。不過他們就不公開，比較聰明，自己知道吃啥就算了。

但是最最諷刺的，就是蒙山都在倫敦分部的食堂供應(yīng)商Sutcliffe Catering Group爆料說，蒙山都指明食堂里面不能采用轉(zhuǎn)基因食品，而且被要求盡最大努力把轉(zhuǎn)基因的原料從食品供應(yīng)鏈里面剔除。這個夠狗血了吧，自己都不吃自己的狗糧。

http://www.here4news.com/thread/3523128#C3524646

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編劇趙華解讀溫家寶總理關(guān)于轉(zhuǎn)基因問題的講話

http://www.blogchina.com/201107171167554.html

呂永巖《國恥：從“九一八”到“七一四”！》

http://www.blogchina.com/201107161167149.html

左派公眾提請公訴茅于軾辛子陵誹謗毛澤東專輯

http://www.blogchina.com/201105281144272.html

美國《紐約客》雜志要把韓寒打造成明星韓德拉

http://www.blogchina.com/201107201168974.html
方舟子妻劉菊花論文抄襲丑聞專輯（持續(xù)更新）

http://www.blogchina.com/201105281144278.html
方舟子造假、抄襲、剽竊鐵案專輯（持續(xù)更新）

http://www.blogchina.com/201105281144298.html
美國導(dǎo)演方舟子團伙毀華三大戰(zhàn)役（持續(xù)更新）

http://www.blogchina.com/201105281144301.html
抵制轉(zhuǎn)基因、揭露禍國賊博文專輯（持續(xù)更新）

http://www.blogchina.com/201010191026403.html
被新浪博客刪除博客中國收留博文（持續(xù)更新）

http://www.blogchina.com/201011021035431.html
編劇趙華：博文網(wǎng)刊《絕頂閱世》第一至九期

http://www.blogchina.com/201103271111388.html

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【拒吃大豆油，抵制轉(zhuǎn)基因，不當(dāng)小白鼠】
【反轉(zhuǎn)基因大本營：http://www.wyzxsx.com/】
【轉(zhuǎn)基因?qū)ｎ}網(wǎng)站：http://www.zhuanjy.com/】
【簡明資料：什么是轉(zhuǎn)基因食品？】轉(zhuǎn)基因，就是把A生物比如昆蟲、動物、細菌的一部分基因，轉(zhuǎn)移到B生物比如蔬菜、水果、糧食中去，改變B生物的自然特性，達到人的要求。例如，科學(xué)家將北極魚體內(nèi)某個有防凍作用的基因抽出來植入西紅柿里，制造出耐寒西紅柿，就是一種“轉(zhuǎn)基因食品”。例如，把細菌中的有毒基因植入水稻中，水稻就能產(chǎn)生抗蟲毒素，殺死水稻害蟲。對人有劇毒的轉(zhuǎn)基因食品三大危害：一代致病，二代致傻，三代絕育。http://blog.sina.com.cn/s/blog_67928ef80100jk9g.html

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