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給轉基因辯護,“中學水平”足夠了

nirendao · 2010-01-31 · 來源:烏有之鄉
轉基因主糧 收藏( 評論() 字體: / /

關于辯護轉基因的問題上,【zhaony】網友在我的帖子里面(http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201001/128549.html)又有了多個回帖。他表示:“我不是專業的育種人員,生物學也只有中學水平的知識。但是從言論上可以看出,nirendao比我要“業余”很多倍。”

我首先答復兩點:

其一,辯護轉基因,其實中學生物水平足夠。只要臉皮再厚點,眼光再短淺點,文盲都行了。【zhaony】網友有中學水平?那已經是高級知識分子了。我為您驕傲。

其二,我確實比【zhaony】網友業余很多倍。在無知又要無畏、無恥兼具無德這些方面,您是行家,我是玩票的。

關于轉基因和雜交(誘變)的區別

zhaony】網友硬要把這兩者掛鉤,這不是中學生物行家,誰能領會得到?我只能告訴【zhaony】網友:在不如“中學生物”的更低級的層次里面,比如高中以上的,“轉基因”有非常明確的定義,跟“雜交”之類的根本就是兩回事情;此外,在“中學生物”不屑涉及的法律法規層面,無論是國家法規還是農業部門規章,都把“雜交、誘變”排除在轉基因之外。

當然,如果有朝一日“中學生物”統領中國乃至世界,相信無論是科學界還是法律界都會奉【zhaony】網友的有關指令為圣。

在這個問題上,我們沒有辦法調和,我只達到層次低的高中以上,以及略微了解一些國家法規,【zhaony】網友則已經達到了“中學水平”,而且是無視法律的中學水平,確實很難溝通。不過不要緊,我期待【zhaony】網友揚眉吐氣的一天。

“雜交、誘變”,已經被所有國家對轉基因的控制法律排除在外,沒有任何一個主流國家法學家或者科學家,認為這兩者的機理是一樣的、造成的后果是一樣的、是需要用同樣標準對待的。沒辦法,他們都沒上過【zhaony】網友的中學。

另:

zhaony】網友告訴我:【外行了吧,“人獸之間的通婚”是不能生出雜種的,這就是生物學中“物種”的定義!】===我非常同意!,所以我一直就認為目前轉基因所產生的東西不是個“東西”。當然,等以后人們可以相對清晰地更了解生物基因,也許能整出個“東西”來。不過,不是現在。

zhaony】網友還告訴我:【研究員吳家睿的文章恰恰證明這種改變(轉基因造成的改變)在自然界不是不可能產生的,而是司空見慣的。】====抱歉,您如果一定要認同“吳家睿的文章”,那么“人獸之間的通婚”是完全可能的,您沒發現他的文章等于在基因的角度論證這個可能性?其次,麻煩您告訴我,目前已經商業化的轉基因產物-----隨便一個都可以-----他們的基因重組,曾經在哪個“自然界轉變”中得到過驗證?

關于雜交、誘變帶來的可能危害。

zhaony】網友一定要拿這個跟“轉基因”陪斗,無非是想證明:雜交、誘變之類的同樣會造成基因改變,甚至還不如轉基因手段。

那我只好再次把高中以上的生物知識背一遍,沒辦法,咱層次低-----雜交、誘變,要么是自然界原本正常生長的生物進行(雜交),要么是用某種手段促使生物基因加快變化(誘變)。無論是哪一種,在自然界里面都是可能實現的,即便沒有人工干預,大自然也能代替完成,理論上完全可行。“轉基因”,離開了人工手段則根本不可能!指望純粹靠自然的力量就把現在的“轉基因農作物”整出來,只能是白日做夢。

既然如此,無論是雜交還是誘變產生的新作物,只要在若干代后性狀保持穩定,未發現毒害,就可以認為這個品種是安全的,因為它的產生本身可以看做是自然選擇的產物,人工力量只是加快了這個過程。轉基因就不行了,這是一個標準的“新生物”,僅僅幾年數代的繁衍,無法去驗證其安全性。

說白了,不過是一個道理:敬畏大自然、尊重大自然、相信大自然。

zhaony】網友總是高喊“轉基因知道是什么基因,雜交誘變都不知道是什么基因!”。這話也對,也不對。轉基因確實是知道轉了什么基因,但是“轉進去”后,到底會對原本的數萬基因產生什么樣的影響?世界上哪個科學家也不能保票完全認識。張啟發不行,林擁軍也不行。現在說它“安全”,僅僅是建立在非常有限的實驗時間段內和依靠相對并不充分的認識。至于說,雜交不知道什么基因變化了?這也沒錯!問題在于,只要它能穩定的保持性狀,那它就跟自然繁衍的生物沒有兩樣。一株雜交的植物,一株自然生長的植物,都是大自然的產物。

“轉基因”要是個普通的工業產品,也就罷了,現在沒發現問題,過段時間,再修修正,再打補丁,豐田最近不是召回了百萬輛汽車么?當初沒覺得設計有問題,現在發現了,再改正就是。可是轉基因不行!在某些權威的官方、科技人士眼里,一定要把它作為解決十三億人口糧的依靠!而且正在試圖往這條路上走。既然如此,要求對它的試驗再謹慎些,時間再長些,不要簡單的套用普通新農作物的標準,總歸可以吧?

zhaony】網友嘲笑這是不可能實現的“長效危害機制”,殊不知,如果具體到轉基因口糧這個問題上,真正該被嘲笑的恰恰是我們的中學生。完全不懂得實事求是、具體問題具體分析的道理,妄圖用某種僵化的思維考慮一切,根本不去想“轉基因口糧”是不是應該給予額外的重視。最簡單的道理,現在面臨的這種新農作物,跟以往雜交、誘變的有完全不同的地位,這是目前被主流看做解決全體中國人口糧的東西,以前任何雜交、誘變產品都沒有這種待遇!對于他的要求焉能不另眼看待?

中學生,水平可以理解。

關于世界上對轉基因的嚴格控制

zhaony】網友高呼“這些都是多余的慎重,轉基因與其他育種方式并無多大不同,下面我將證明........”。意思是,世界各國對于轉基因的嚴格管控都是浪費。然后呢,【zhaony】網友用了百八十個字,就把這個問題證明了.........

再過半個月就是春晚,【zhaony】網友有沒有興趣自薦表演小品或者是相聲?

zhaony】網友,即便是孟山都之類的鐵桿轉基因派,也承認轉基因產品必須要經過比一般農作物更為嚴格試驗,才能商業化,僅僅是證明“與其他育種方式并無多大不同”,我們的中學生知道他要走多少程序嗎?你這百八十字比圣經還牛叉啊?

zhaony】網友始終就抱著一筆爛帳:雜交的不知道基因、轉基因的知道基因.........不就是這個嗎?我把用來雜交的兩種作物種在一塊,即便完全不用人工授粉之類的手段,他們也可能出現雜交,理論上沒有問題;你把新的基因放在作物邊上,他自己轉的成嗎?有這種理論?你們生物老師教育的?

最簡單的,一些轉基因農作物利用了動物的某種基因,你把這種動物拴在農作物邊上,然后呢,他們能自覺“交”出來?根本就不是能夠自然產生的作物,怎么能用對待普通作物的標準來衡量?

zhaony】網友說:【世界上有幾個喜歡“質疑”的白癡,很正常。】,照這個標準,則包括孟山都、美國農業部等在內的,都是白癡,因為他們對轉基因作物試驗種植、商業種植一系列的環境要求,比我舉的例子更加離譜。您那百八十字的圣經呢?念啊!趕緊的呀!

關于阿根廷的轉基因大豆

zhaony】網友聲稱【如果阿根廷的大豆現在如此不經濟:種子貴,產量低,除草劑用得多,成本一定比中國的非轉基因大豆高很多,為什么中國還要進口大豆呢?可見是個謠言。】

由此可見,【zhaony】網友的中學除了教育一點粗淺的生物,起碼的時事政治都不涉及。現在的中學怎么搞的?

首先,中國進口的大豆,逾四成來自美國,這才是頭號供應商,阿根廷大豆不是;

其次,阿根廷轉基因大豆現在所體現的成本“高”,一方面是相對于轉基因大豆剛商業化的時候,另一方面則是嚴重損害環境的隱性成本;

再次,中國大量進口大豆,不僅僅是人家便宜,更重要的,是目前國內大豆種植面積遠遠不能滿足需要,這個缺口只能進口。就算世界上一顆轉基因大豆都沒有,中國每年照樣要進口數千萬噸大豆。跟轉不轉基因,狗屁關系沒有。中國歷史上大豆種植面積最高的年份,乘以現在的單產,依然有千萬噸級別的缺口。

接下來,【zhaony】網友是不是要說“我們種植面積不夠就是因為成本高所以農民才不種”?!我很欣慰確實聽到這種言論,以便下回好繼續反駁,請一定滿足我:)簡單的時事補課:我們現在的大豆種植面積比十幾年前還高,單產更是提高,國內成本已經大大下降,但是進口量卻增長了若干數量級.......

阿根廷大豆之所以搞成這樣,重要的原因并不在“轉基因”,而在“大規模上馬轉基因”,轉基因大豆已經摧毀了阿根廷農業,或者,你用全盤控制也行。一個原本可以主要農產品自給的國家,現在快整個變成大豆了。在這種前提下,轉基因的一些問題被成千上萬倍的放大。這也正是為什么,我對把轉基因作物當做主糧的質疑。

關于轉基因可能帶來的危害

zhaony】網友說:【萬一出現所謂“超級雜草”“超級害蟲”也只是對轉基因作物和特定的除草劑有抗性,一旦再轉回普通作物,其“超級”優勢完全喪失。】,他還說【除草劑有很多種,當雜草進化成適應某一種除草劑時,換另一種就是了。從進化論就知道,某一方面的長處必然是另一方面的短處,抗A除草劑的“超級雜草”必然不抗B除草劑。

=====【zhaony】網友的天真,令人驚嘆。“抗A除草劑的“超級雜草”必然不抗B除草劑。”?!誰說的?!又是你們中學老師?!誤人子弟啊!!!

在加拿大,能夠抵抗三種以上除草劑的超級雜草(準確的說是雜草化的轉基因油菜)遍地開花!為什么?因為人家加拿大是世界上轉基因油菜的領頭人。種的多唄,自然污染得多。等中國若干年后變成轉基因水稻的領頭人了,我們拭目以待中國會不會出現能夠抵抗多種殺蟲劑的超級水稻害蟲。加拿大可以,中國怎么不行?!我們比人家多長倆爪子么?

當然,加拿大人也不是沒辦法,把以前早就淘汰的、高毒性的除草劑都使用上了!至于這樣做,對環境的潛在危害,先放一邊吧。

又是阿根廷的例子。所謂阿根廷版抗農達,所抗的是孟山都的除草劑,用其他的除草劑固然可能殺滅雜草,但是地里的孟山都轉基因大豆也完蛋了!

如果轉用普通大豆,誰給農民提供種子?你【zhaony】網友嗎?可見你完全不了解這些年阿根廷大豆種植的現狀。人家農民已經完全的被綁上了轉基因戰車,想下車?那你自己蹲在家里“制作”種子吧。用中學生物知識行不行?也許可以呢:)

如果再換用其他轉基因大豆。第一,等于又要讓孟山都等巨頭大賺一筆,反正就是這么幾個公司;第二,這就意味著孟山都的這種除草劑也都不能用了,也要下市,您認為有這可能性?孟山都是開善堂的?;第三,即便把除草劑換了吧,無非就是晚幾年跟加拿大一樣,出現能抵抗多種除草劑的超超超級雜草。

指望靠換轉基因品種,換除草劑品種,來對抗超級雜草、超級害蟲的,是典型的書呆子。這已經遠遠背離的轉基因當初的用意,難道看不出來?

zhaony】網友說:【剛才還說每年下降1%,吃那99%就是了。一個品種今年豐收,明年顆粒無收,那肯定不是種子的問題,而是受災了。】

=====我實在忍不住樂了:)1%不過是個比喻,如果是10%、20%呢?您的意思是吃那90%、80%就是了?您倒真幽默。

頭年產量還合適(或者說小規模試種還行),接下來一兩年就遭遇大幅度的減產-----這根本不是科幻,許多存在問題的種子就是這么坑農害農的。只不過,這些種子沒人想把它作為解決全中國口糧的希望,所以危害也就小得多。

說了這么多,也不指望【zhaony】網友轉過彎來。凡是把“轉基因作物”僅僅當一種普通農作物看待的,凡是把國際上對轉基因的推銷看做正常的科技研發的,沒有資格來討論轉基因。

可憐的中學生!

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