導 語
2024年11月9日周六下午，由上海延澤社會工作發展中心和“有聊”（新村）思享匯聯合舉辦的《山花爛漫時》線下劇評活動在上海市楊浦區延吉七村居民區舉行。來自不同行業、不同年齡段的嘉賓和聽眾以云南華坪縣女子高中校長張桂梅老師的事跡和這部好評如潮的電視劇為中心，暢談彼此的心得感受，也延伸探討了一些社會議題。大家圍繞“張桂梅是怎么成為張桂梅的？”，“真實如何動人，教育如何樹人？”，“經濟發展了，觀念就能自然而然進步嗎？”等幾個問題展開了熱烈的討論。
作為觀眾的我們，很少會是張桂梅這樣的人物，也一般不會是對生活破罐破摔的谷老三式的人物。我們和劇中很多人一樣，處于一種中間狀態：我們有時會懷疑張桂梅的做法是否可行，有時會同情于半途離開的老師們，有時也會有恨鐵不成鋼的心急狀態。我們不必那么張桂梅，每個人身上都有那么一點點張桂梅，就很好。張桂梅的事跡和《山花爛漫時》就像“星星之火，可以燎原”那樣，在我們每個人的心里播下了一顆跳出小我、積極面對社會需要的種子。
本文由“上海延澤社會工作發展中心”授權轉載，感謝該中心對本號的支持。
文字整理｜吳沁芮（上海大學文化研究系研究生），王佳穎（上海大學中文系研究生）
嘉賓 | 高明（上海大學）、張瑜（上海理彰律師事務所）、劉海虹（上海外國語大學）、董驍（復旦大學）、平巖（飛行嘉賓）
責編｜飛白、大明
后臺編輯｜童話
劇評交流活動海報
圖片來源：上海延澤社會工作發展中心
11月9日下午，由“有聊”（新村）思享匯和上海延澤社會工作發展中心聯合舉辦的《山花爛漫時》線下劇評活動在延吉七村居民區里如期舉行。來自不同行業、不同年齡段的嘉賓和聽眾以云南華坪縣女子高中校長張桂梅老師的事跡和這部好評如潮的電視劇為中心，暢談彼此的心得感受，也延伸探討了一些社會議題。大家探討了“張桂梅是怎么成為張桂梅的？”，還聯系現實交流了什么是教育的根本目的、移風易俗和思想觀念的進步何以可能的問題。
盡管華坪女高只是大山女孩們人生旅程的一段，但種下的種子遲早會開花結果。社會的進步不能只依靠物質條件，思想精神的改變才至關重要。一個人的生命和心靈，從根本上說，并不獨屬于自己，而是與無數人血肉相連，同呼吸共命運。如果說張桂梅老師和她的戰友們以教育為支點，努力促進鄉村地區思想觀念和文化環境的改變，那么我們（每個人），就可以選擇從塑造自己開始，做終將燎原的星星之火。
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分享主題一
張桂梅是怎樣煉成的？
心底無私天地寬
張瑜：這部劇是全方位的好，各方面都很好，又引人入勝。我心里一直回響一句話：心底無私，天地寬。
張桂梅是一個心底毫無私欲的、無我的人，她不去想哪件事情是有利于自己的。這個劇非常真實地反映了張桂梅這個人和她的事跡，沒有亂七八糟的改編、加工，也沒有刻意拉高，就是一些真實的事。真實才打動人?！ ?/p>
張桂梅校長 | 圖片來源：新浪網
那她怎么可以做到這些呢？張桂梅是怎么煉成的？（笑）我在劇中找到些蛛絲馬跡。
第一，是她小時候遇到的下鄉女干部。山洪爆發，女干部去救人的時候，張桂梅覺得她是一個特別閃光的存在，“穿著白襯衫，袖子挽的高高的，把我們一個一個的拉起來，即使身在淤泥里頭，還是一塵不染。”這位女干部就是一道光。這道光照到了張老師，她覺得女孩子就應該這樣一塵不染、漂漂亮亮。她也希望能成為那樣的人，這可能是她心中最初的種子。
第二，是她在經歷各種人生不幸的時候，在華坪這個地方生了重病，沒有足夠的錢做手術，是基層黨組織、婦代會，還有那些鄉親們把她救了過來。她心里本來是不想做手術的，因為覺得在世上無依無靠的，沒有什么特別掛念的。最后大家把她的命救回來了，她就覺得：這條命被救回來，就不能白死。她的崇高是一點點來的，老百姓、基層黨組織給了她力量。
第三，電視劇有再次宣讀入黨誓詞的場景，這也是給她力量的。她說，“如果在抗日戰爭時期，只要有一個黨員在，陣地就不會丟。那女高現在有六位黨員教師，”這塊扶貧的陣地能讓它丟掉嗎？信仰堅定的力量在這兒。
第四，她在努力的過程中也得到了一些正向反饋。女高的孩子們不斷地成長和進步，也給了她信心。
當然，“鐵三角”的作用也很大，周局長、馬永強等等。雖然張桂梅辦華坪女高特別努力，四處募捐，但是真正經費來源主要還是省政府撥款，這是一個更大的后盾。
還想到一點，張桂梅沒有家庭的牽累。如果說我們家里面還有幾個孩子嗷嗷待哺，今天出這個問題，明天出那個問題，救火都來不及，精力也都被占用了。孩子肯定是第一要務……所以，得以成為張桂梅的條件肯定有特殊性。
張桂梅校長帶領黨員教師
重溫入黨宣誓 | 圖片來源：網絡
我們怎么才能出更多的張桂梅？她功在當代，利在千秋，救了這么多人，2000多個孩子啊，從大山里面走出來。我們沒辦法用張桂梅的標準要求自己，她是個山峰，但是我們只要是在向上爬就行。張桂梅身上無論是天性、黨性還是神性，她總歸是有一些高于人性庸俗的閃光點。她是鉆石，但我們身上也有那么一點兒閃光點。我們不必要那么張桂梅，每個人身上都有那么一點點張桂梅，也是好的。她就是一顆種子、一束光，可以照耀到這么多的人。
這部劇拍這么好，實際上就是讓這束光照耀到了更多人。很多人一說正劇都不愿意看，但這部劇真得引人入勝。這樣傳播出來，每個人汲取一點力量，每個人遇事兒時候都有那么一點善意，發出一點微弱的光，就好像“星星之火，可以燎原”一樣。劇里也有情節，當時華坪女高沒錢了，斷電了，她也生病了。從醫院回來，她看到孩子們都在背誦革命詩詞，這時候“啪”地一下，電來了。她說“女高精神就是打不垮”，精神力量真的非常強大，就是心底無私天地寬。
因為無私、無我了，傳達的就是一種“損有余，補不足”的天道了，所以有無窮無盡的力量源泉。
女高創辦初期，經費很快就不夠用了，張老師四處“化緣”，累病倒了。當她從醫院回到學校時，聽到孩子們點著蠟燭在背教員詩詞。這時候因為周善群局長幫學校墊付了電費，學校的電被送上了 |圖片來源：騰訊視頻截圖
現場交流
觀眾1：我發自內心崇敬張桂梅老師，但在看這部劇之前，我覺得她是被崇高化、理想化、道德化的人物。嘉賓提出“怎樣才能有更多的張桂梅？”，（我覺得）如果把一個人物崇高化、道德化甚至神化了，肯定不會再有第二個。正是張老師身上的閃光點，我們認可了，才會有大量的張桂梅出現。
觀眾2：我只看了一集，我是80后，不愛看國產劇，尤其是正劇，我覺得太假。但是我非常喜歡張瑜老師那句話，“張桂梅到底是怎么煉成的？”。我為什么覺得劇太假，因為跟自己做對比，不可能像她那樣放棄孩子，首要的肯定是家庭、孩子。在我的概念里，人不可能做到那樣無私。但是，還是會受感動。因為我們也能接觸到一些支援青海的人，也知道當地孩子的一些生存情況。但是人又是矛盾的。其實在內心，我還是覺得太假。我或者周圍的人永遠也做不到像張老師那樣。
觀眾3：我很感動的一點是，張老師一直在給女孩子心里種一顆種子。不管是紅歌還是革命電影，往小了說，這個種子將來會開花；往大了說，這個種子是一種信仰。我覺得張桂梅之所以能成為張桂梅，成為被寫進共和國歷史的人，很大的原因是信仰的力量。她感受到過信仰帶給她的加持，她也愿意把這些力量再傳遞給更多的人，她才能夠做成這樣一件事。
觀眾4:我有一個很強烈的感受，張桂梅能夠很平等地看待絕大多數人，沒有歧視、分別心，這個可能也呼應了人們渴望平等的心理。張老師對一些人的選擇也不會過度評價，她不可能幫那么多人逆天改命，所以沒有一些不合理的要求或強迫，包括她對待政府官員也是如此。她是一個能夠團結大多數的人，就像我們今天大家能夠坐在一起一樣。
觀眾5：張老師是一個理想主義者，并且是一個腳踏實地、知行合一的理想主義者，沒有私心，比較像毛主席，把她全部的身心給了老師和同學。她超乎一般的平常人，能得到大家的熱愛和贊美是理所應當的。
分享主題二
真實如何動人，教育如何樹人？
劉海虹：我是70后。對張桂梅有影響的主題曲《紅梅贊》，過去的革命劇《閃閃的紅星》，我從中也能汲取力量。但我的困惑是：感動你的東西，是不是就同樣能夠感動其他人呢？（在電視劇里）當時孩子們就快高考了，進入艱難的沖刺階段，壓力很大，張桂梅就讓孩子們看革命電影，說出她們的心里話。一方面是轉移注意力，另一方面也是鼓舞她們的斗志。
我其實心里有疑問，如果要讓城里的孩子去看，他們根本沒有辦法從中獲得斗志。這種對比恰恰又給我特別大的感動。其實社會是非常多樣化的，中國這么大，有很多地方的貧窮，觀念的落后，我們遠遠都不了解。這種劇里和我身處現實之間的反差對我觸動特別大。這部劇不是為了炫耀或者顯得崇高，而是能夠讓我們看到之前的生活經歷中看不到的差距。
在你現有的生活中，你可能會為一些東西而煩惱，而不去珍惜現在享受的富足。雖然新一代的孩子并不一定都能夠從同樣的歌曲和電影當中受感動、獲取精神力量，但劇中情節的呈現方法讓觀眾能體會到真實的對比和差距，我覺得這一點非常重要。
我還想談談教育。我們學校每年都有農村計劃、西部計劃，老師們常常感嘆，學生的底子太差了，學校也專門組織補差。老實說，我們跟學生的溝通會遇到一些問題，因為不能夠感同身受。比如：孩子會自卑，或者可能覺得到了學校以后，心里受沖擊、不適應等等。我們學校的導師計劃從大一開始。今年我分到幾個學生，一個西藏的，兩個貴州的，還有一個云南的。我跟他們談話就能感受到（這些問題）。
因為遇到過這種困難，所以我覺得張桂梅非常有智慧。表面上看，她似乎是奔著短期的目標去的，（希望）這些孩子一定要走出去，要上大學。但是，我們都知道，就業那么難，偏遠地方來的孩子即使讀完大學，也同樣面臨巨大的挑戰。所以教育的真正目的是什么？并不僅僅是考上大學這樣的短期目標，我認為根本在于讓孩子能發現她自己。
張老師與學生們，劇中與現實的對照
圖片來源：網絡
比如谷雨，她會因為家庭環境自卑，但另外一方面又很要強、非常倔強。谷雨在外頭打了一年多工（之后）下定決心回來讀書考學，張桂梅盡管非常理解谷雨，也還并沒有輕易地讓谷雨重回課堂。我們好像會覺得張老師太不近人情，但張老師作為一個教育者（其實）特別有智慧。
教育是一個長久的過程，教育也包括教一個人遇到事情該怎么處理感受、怎么看清自己、怎么樣去面對挫折。女高的孩子將來依然會遇到困難，但女高的教育并不僅僅盯著考上大學的唯一目標，而是同時在培養學生的心性、心力，這讓我非常感動。
董驍：我本科畢業去寧夏西海固支教過一年，那時情況可能比女高創辦時候更糟糕。西海固偏遠、缺水，各種資源都相對貧乏。當地老百姓還特別愛生孩子，一定要傳宗接代生男孩。我當老師的時候，跟張桂梅老師的感覺是一樣的。所有孩子的家庭條件都不好，但是女孩子更慘。
我教初中，支教快結束的時候趕上六一兒童節排節目。老師們就想著幾個女生一起跳段很歡快的健身操類型的舞蹈，西北的女孩子也比較適合這個。但是，當地女性從來不穿裙子，那她們的演出服就只能是長褲、短袖。演出之前換好服裝，女孩兒們站上舞臺還沒開始跳舞，每個人滿臉通紅，因為臺下所有的男老師、男孩子起哄得很厲害。他們從沒見過女生穿短袖。
我送給副校長夫人一件毛線針織長裙，也適合西北的氣候。我們經常相互幫忙，相處蠻好的。這件長裙只露出來一點點腳踝。送給她的時候，她可開心了，剛穿上，第二天就還給我了。我輾轉問了半天，是因為他丈夫。副校長也是讀過書的人，但他同樣不允許妻子穿裙子，只是因為在那里，沒有一個女性穿裙子。
另一位老師在回民學校支教，因為當地沒水，洗澡都不方便，學生的手拿出來也是黑乎乎的，頭發里會長虱子。那位女老師因為挑水很累，為了簡單，就自己剃了短頭發。周圍所有人都覺得她瘋了。但她想，她來支教，這一年不可能把孩子們的數學、語文某科成績一下提高多少分，但她至少能夠建立這些孩子跟外面世界的聯系，教給她們一些基本的規則，就算學生們以后不讀書出去打工了，她們也知道自己該注意些什么，比如洗澡、注意衛生這些“小”事。
這位女老師就跟那些女生說：既然老師也剃短頭發了，如果你們頭發也打理不過來，也可以剃啊。最后只有一個女孩子剃了。（她）頓時感覺完蛋了，家長也要找過來，質問她怎么可以這樣，我們的女兒之后都嫁不出去了。你們大城市來的人教完，拍拍屁股跑掉，孩子在當地出名了。
剛才劉老師說這劇很真，就是因為它沒有回避當地落后的觀念。那時候九年義務教育還沒有完全實行，上學還要交書費，農業稅都還沒取消。女孩子一定是被犧牲的那一個。我們也經歷過家訪，也是一家一家地勸，但是我們絕沒有張老師厲害。我們剛到當地時天氣冷了，到集市上買棉被被騙了，棉絮全部散掉，被子是假冒偽劣商品，我們去找攤主要說法，她就說“你們上海的支教老師還在乎這點錢？”
我倆開始還跟她理論幾句，最后發現戰斗力完全不夠，我同伴就開始哭。最后我們還是灰溜溜回宿舍了。沒料到這事兒才過去幾天，周圍人全知道了，包括縣上教育局的領導。我那時明白，一個外來者是被當地人評價的，當地并沒有那種樸素的自覺說，他們應該向我們學習。
電影《我本是高山》把主角塑造得苦哈哈的，但一個人，如果一直是苦哈哈的，那么事業是做不成的。你在困境當中，一定還伴著很有趣的事。就像我們支教時候，有一位男老師，教語文，沒事喜歡在他們學校里打籃球。學生寫小作文的時候，就帶著敬仰的心情描繪：“老師穿著綠褲子紅毛衣在我們的籃球場上打球，竄得很高，跟猴子一樣。”學生其實是真心在贊美他。他就積攢了很多這樣的片段，每次我們縣上碰頭的時候，他就會跟我們分享作文集錦。所以即使再苦，他也會覺得有樂趣。
這部劇讓我們都又哭又笑，有笑的成分，這件事才能徹底堅持下去，才能做成?！ ?/p>
女高孩子們出考場 | 圖片來源：網絡
黎慧萍：我現在的工作是律師。這些年做了案件，今天也給大家分享一點我從案件里得到的教訓。我常常在想，是不是這些大山里面的孩子（不論男女，可能女孩尤甚），當他們從一個各種信息、資源非常貧貧乏的地方，經過高度應試化的教育，跳上不一樣的平臺，當另一重世界和生活的大門打開之后，真就一定能過得好了嗎？還不見得。（可能）仍然有非常大的落差。
我自己就是在湖北中部的村子出生長大的，我也差點就被犧牲了。因為自己從小讀書還可以，就一直考到大學，就這樣讀上來。我家人對哥哥是砸鍋賣鐵也要供出來，對我就是放任自流。沒有人管，就是野生狀態。我進到全國很好的學校以后就發現，原來大家的生活方式、生活習慣、消費習慣、行為表現都千差萬別，我也真得會不知所措。進入社會后，還有更多的一串串問號、無限多的迷茫、無限多的路要自己去摸索，自己去走。
我現在已經四十多歲了，也經歷了結婚、生育，很多事情我到最近幾年才慢慢想明白，也是走了很多彎路。在我做的案子里也會看見別人的人生。很多彎路代價特別慘重。讓我特別痛心的是一個安徽來的女孩子，到上海工作，跟著一個老板干了十幾年。前些年物流行業發展不錯，她也賺到錢了。她和老公在上海買了房，把小孩接過來上學。聽起來是很勵志美滿的故事吧？
但是，因為她特別信任老板，在完全不知情的情況下，簽了股權代持協議、貸款擔保協議，還以自己的名義申請小額貸款給公司使用。她完全不明白這些簽字意味著什么。今年公司的經營出現了問題，欠下了上千萬的債。她是什么處境？她先得把自己的房子賣了，解燃眉之急，（因為）有可能會被列為失信被執行人，替老板背鍋。
她們夫妻兩個，這么多年打拼的心血，全部化為烏有。這個姑娘還不是從很偏遠落后的地方來的，可想而知，從大山里面走出來的孩子們，要面臨多少不可知的風險，要遇到多少這樣的坑。大山里面走出來的孩子，怎樣能在之后的人生路上走得更順暢？這是一個更復雜、更廣闊的話題。
張老師解救谷雨劇照 | 圖片來源：網絡
現場交流
觀眾1：在上海，我有很多朋友是教育系統的，會發現現在（很多）孩子有心理問題，（我覺得）至少孩子們看了這部劇以后會有所對比，他們會知道家長讓孩子上學念書到底是為了什么。不是只為了讓你考上一個大學，不是所有學習上的事情，都只是老師讓你干什么、父母讓你干什么，孩子得有自己的想法。所以我們這一代教育孩子的時候，就得從小培養孩子自己的想法，讓孩子更深刻地理解教育能給他們自己帶來什么。
觀眾2：我們家小孩今年初二，也在一個非常糾結的時間段。今天早上有人問我，如果我的孩子有抑郁癥，我會不會逼他讀書？我肯定不會。我覺得，對谷雨或者現在的小孩來說，學習是很重要的，但是身心健康更重要，能很好地活下來是第一要義。所以，我們到底應該怎么做教育？也許我們就是要種下一顆種子。
我看完這部劇還想再看，也想推薦給其他人。剛才老師說現在的孩子有空心病，沒有現實感，不會輕易感到滿足，是這樣的。我問兒子想要什么，他會說“什么都不要”。我們小時候，求著父母帶我們出去玩，但現在是我們家長反過來求著帶他出去玩。所以我特別想讓城里的孩子看一看《山花爛漫時》，看看這些和我們相距幾千公里的、大山里的孩子。
2014年云南魯甸地震的時候，我去過現場，2015年的時候又去回訪。2019年到2022年，我其實一直在昆明、魯甸、甘孜做女性賦能的項目。在云南魯甸，我看到男的大中午就躺在大街上，我以為他們喝醉了，但并不是，他們在睡午覺。那些姐姐們、阿姨們、媽媽們，就為了掙點錢，敲一小時核桃得十塊錢，還擠時間做家政。我們搞活動請她們來，但她們太忙，哪兒有活兒去哪。
做訪談的時候，她們說最多的就是“我不行”。我說：我們教你技能，比如美容美發，不需要你學文化，她們也說“我不行”。我還遇到過一個年紀很輕的小姑娘，在社會服務中心做前臺，她也就二十歲左右，但已經有兩個女兒、一個兒子。她老公出去打工，一千多塊錢的工資，很少寄回家，她就靠著在中心上班，拿一千多塊錢，養自己和三個孩子。
還有一位賣蘋果的大姐，她不識字，但很聰明，做線上售賣工作，還要承擔所有家務，還要上山種蘋果、摘蘋果、賣蘋果。她丈夫非但不幫她分擔一絲一毫，甚而還家暴。她就這樣拉扯大兩個兒子。她說她人生最大的成就，就是培養了兩個大學生。
我們聊天時問她：那關于你自己呢？她還是說，自己養大了兩個兒子。這位大姐沒比我大幾歲，她未來的規劃就是趁自己有力氣，種蘋果、摘蘋果、賣蘋果，沒有力氣了，就指著兩個兒子養老。她完全沒有自己的人生。所以，我覺得《山花爛漫時》給了這些女孩子一些希望，給了她們更多的選擇?！ ?/p>
張老師送別女高第一屆畢業生
圖片來源：網絡
分享主題三
經濟發展了，
觀念就能自然而然進步嗎？
平巖：怎么才能改變谷老三他個人呢？也許做一些事情可以改變，但如果他還在那個環境里，實際上也做不了什么。在一些老少邊窮地區，真正難的是什么呢？難在移風易俗。這個地方幾千年下來，形成一些觀念了，關系到當地的生產力、生產關系。那么即使立刻就撥款給當地，或者給一些扶持政策，也并不見得能改變。
張桂梅與媒婆的對話 | 圖片來源：網絡
我是從東北人，這劇在東北蠻能得到共鳴的。我們小時候，東北計劃生育（政策）執行得非常好。同學基本上都是獨生子女，沒有任何一家會覺得生的女孩就不讓念書。家長普遍的共識就是不管生男生女，都要送他/她讀書上學，很重視子女的教育。甚至有的女孩是當男孩一樣養。同學里邊經常會聽到冠男、勝男、亞男、若男這類名字。這完全是生產力決定的嗎？我覺得不是。
比如南方一些省份，雖然經濟發展還不錯，但是思想觀念還是比較傳統。就拿女孩名字來說，前面生了幾個女孩，一定要再生一個男孩的話，那女孩的名字可能叫招娣、細妹等等，不像男孩有正式、大氣的名字?？赡墚數厝诉€是覺得女孩和男孩的價值不一樣。
我在英國念書的時候，有一個廣東的同學，非常隆重地要趕回家相親，因為他是家里大宗族的長房長孫。我們東北，沒有特別看重長房長孫的觀念，也沒有相關習俗。如果你在東北提這個話題，大家都會覺得很奇怪。社會結構也會影響風俗和思想觀念。因為東北以前人少，沒有悠久頑固的本土傳統和文化，闖關東的人遷過去了，建國后又經歷大生產建設時期，很多人從五湖四海來。
那里的人以工廠模式組織起來，所以生男生女在工廠的生產關系里基本平等。大家都同樣在生產線上工作，女人也不會認為她就適合在家帶孩子。而且，因為是社會主義建設時期，單位里非常重要的機構之一就是婦女聯合會。誰家里邊夫妻打架或者男人家暴，婦女就去找婦聯，男方也會因此在單位里受到組織上的制裁和各方面的指責。
所以這種環境就很難產生重男輕女的觀念和習俗。張桂梅老師為什么能夠真的為了谷雨，跟谷老三、媒婆硬碰硬呢？因為東北的女人就是這種有點“虎”的性格。怎么樣能夠改變谷老三的行為模式和思維習慣？真需要花很長的時間、很多的精力，經過幾代人的努力，在生產力、生產關系、社會結構方面移風易俗。就此而言，張桂梅老師真是在“知不其可為而為之”，她要對抗的不只是谷老三和媒人，更是來自地區的意識環境壓力。沒有強有力的精神支撐、沒有很堅定的信仰、沒有張老師的戰友們默默付出，根本做不到?！ ?/p>
張桂梅與芳芳的對話 | 圖片來源：網絡
現場交流
觀眾1：我個人覺得所謂的“重男輕女”、家暴不存在地域差異。我是一個上海人，我們始終認為說上海是最男女平等的對吧？但是我的一個高中同學，我一直到現在四十多歲，才知道這位女同學有個弟弟，她要初中升高中了，她爸不讓上。所有的資源是分配給他這個弟弟的。直到我們老師去做工作，跟她爸爸講她這個女兒很聰明，一定要讓她上高中。所以重男輕女不完全是地域現象，跟每個人具體的處境有關。
平巖：我不是說重男輕女有地域差異。任何地方都會有這樣的家庭，即使在東北，我身邊也有頂著計劃生育政策想生男孩兒的。我是說不同地方風俗不一樣，遇到的阻力不一樣。就像東北出一個張桂梅，也不是說所有東北人都是張桂梅了。
觀眾2：很遺憾，這個電視劇我只在家里掃過幾眼，但是我采訪了家人，記錄了男性的視角。他只看了一半，每次看到一半都很生氣，又想看，于是從頭看起。他認為教育的責任，籌資、建校的責任不是（應該由）個體來承擔的，終究誰應該負這個責呢？每次觸及這個問題了，他就拒絕繼續看。他又說，這個縣長一直很支持，但這個局長前面不太積極，拿著老百姓工資，卻不做事。但是局長后來又變好了，比較積極?！ ?/p>
劇中“鐵三角”：張桂梅、馬永強、周善群
圖片來源：網絡
張老師不止拯救教育、拯救那些孩子，她對官場里拿著政府工資的人也有影響，這值得。
他特別感謝導演，導演用了他的方法，讓百姓不僅僅看到張桂梅，更重要的是，看到了犄角旮旯里的事情，該由誰承擔責任，誰站出來。不只是張桂梅站出來。他說，我就是不理解，張桂梅是瘋子嗎？他為什么要辦女高？這是偉大嗎？他帶著他的刺痛反問了這幾句，但我認為，她能影響我們坐在這里，這就是張桂梅。
觀眾3：我想回應東北男女平等觀念比較濃厚這一點。我老家是陜西延安的，我們那邊也是男女比較平等，沒有什么偏見覺得男孩比女孩尊貴多少倍。從初中到高中也是貫徹了男女平等的原則，男同學也不會對女同學有偏見、歧視，反而如果一個女生群體過于優秀，他們也會嫉妒。
我有一個同學是漢中的，地理上其實離得很近，我之前理解她為什么會對異性的凝視或者隱形的區別對待很敏感，也思考過自己為什么不能設身處地理解她。也許是因為我家曾經是“紅都”，對社會關系改造得比較徹底，掃除了很多落后觀念。這些落后觀念曾經存在，但很多像張桂梅這樣的黨員或者是先進的群體，主動改變了生產關系、社會關系，隨之而來的就是人們的觀念變化。
平巖：我自己觀察，最近的00后或更年輕的朋友，會對革命時期的歷史、建國后社會主義建設的歷史感興趣，甚至比我們這代人更感興趣。去年12月26號主席紀念日我在韶山，我發現當地真有好多年輕人揮舞著五星紅旗。他們這代人對毛主席的感覺、對革命信仰的感覺和上一代人的不一樣。
上一代人受到歷史慣性、環境的影響，但這一代年輕人經歷過改革開放，對這個世界的了解也會更多。他們會先有過懷疑，然后回過頭來思考，又主動選擇了紅色信仰。《山花爛漫時》很多劇評也是他們留下的。他們為什么會對這部劇接受更多？按理說，張桂梅老師的事跡發生時間、她思想和信仰建立的過程和他們并不在同一時期，但他們為什么這么感同身受？這也是很有意思的事。
觀眾4：這部劇告訴我們：女性主義和共產主義之間有一些必然的聯系。我們現在在談女性主義的時候，有很多男性覺得刺耳，也許是因為我們忽略了女性主義應該往哪個方向去。這部劇中很大程度凸顯了共產主義。這部劇中，黨性和政府性并不完全結合，會有黨對政府的批評，但共產主義始終引領著這群人。我覺得這也能解釋為什么在“紅都”男女平等會做得特別好。我們去回想當年的女拖拉機手、女技術員，都是社會主義、共產主義向前邁進的時候，女性主義也會跟著前進。所以這部劇為我們指引了女性主義發展的一條路。
此外，剛才有老師提到張桂梅是怎么煉成的，那么，丁笑笑、魏庭云、姚小山又是怎么煉成的呢？他們似乎是相對更容易被我們學習的一些人，但我們沒有在劇中看見他們成長的過程，他們好像在來女高之前就已經做好這個打算了。而那些提前離開的教師們，也是在來之前就透露著無法堅持的一些氣質?！ ?/p>
張桂梅與老師們一起送考劇照
圖片來源：網絡
我們并沒有看到一個“中間人物”的教師怎么成長為一個先進教師。在我們當下的現實生活中，當一個師范生畢業到了學校，被分配進一個辦公室，會有年長的教師告訴你：你接下去的生活就是結婚生子，你的一輩子已經望到頭了。但這部劇中，他們辦公室里沒有這樣的老教師，年輕人可以擰成一股繩跟隨張老師一起為理想奮斗。也更不必說，在當下還有很多教師，因為校長指派的雜事而失去了教育熱情，校長并沒有成為一讓“中間教師”成長為先進教師的引路人。所以，小教師要怎么成長也是一個有趣的問題。
黎慧萍：我自己2007年從復旦社會學研究生畢業后，做過兩年的公益機構項目管理。那個公益項目是選咱們中國的國家級貧困縣，修路、鋪橋、建水窖、修學校，就是這樣一些肉眼可見的基礎設施建設。但是越到后來我越發現，所有硬件的改變都容易，資金到位、資源到位、物資材料到位很容易，高樓起來了，“唰”的（一下），路修好了、水通了。（但是）最難最難的是頭腦里的改變，是個體的、群體的結構性行為和思想觀念的改變。
張桂梅老師發心做這事，就是因為她看到大山里面的很多女孩都被她們的家庭放棄了。家庭資源有限的時候，一定會優先供養男性。供男孩子上學也好，去復讀也好，甚至把資源無限度地集中在男性身上，而女性永遠被忽視，女性是被遺忘卻永遠要做貢獻的群體。有一個很打動我的（電視劇情節）是谷雨因為洗腳房打顧客的事進了派出所，張老師去救她。過程當中，幾個男人對張老師指指點點，說她就是那個辦女子高中腦子壞掉的瘋婆子。
張老師毫不客氣地反駁他們：給女孩辦高中怎么啦？你們派出所招警察，明晃晃寫著“男性優先”，這么多年有誰說三道四了嗎？為什么給女孩子辦高中就不行？他們還鄙視谷雨，說在洗腳房做事的能是什么好孩子。張老師也反駁：洗腳房也是正經工作，你們不知道多少的哥哥、弟弟都是靠谷雨這樣的女孩子在供養著嗎？張桂梅老師的聲音非常振聾發聵。
圖片來源：騰訊視頻截圖
高明：剛才說到張桂梅怎么煉成的，怎么移風易俗，不知道大家注意到了沒？聶遠飾演的周善群局長，一開始在家里睡大覺，張桂梅為了女高的事來找他，他擔心的是自己的孩子被敲門聲吵醒。他也跟張桂梅說這事很難，不是道義上不支持，是很難拿到經費。
但后來周局長變了，跟馬永強吵架，擔心孩子們因為暴雨趕路上學。他吼著跟馬永強說“你不要跟我耍官腔，我要沖上去，先把學生接過來。”張桂梅先是慢慢地影響著周圍的人，周圍的人再影響周圍的人，這樣慢慢地才能改變社會氛圍。
周善群（聶遠飾）| 圖片來源：網絡
現場交流
觀眾1：黎慧萍老師講的真實案例，其實回應了劉海虹老師說的“教育到底應該是什么樣子？”這個問題。教育并不只是文化知識，還有其他的知識，包括怎樣防止自己被騙，怎樣面對人生的迷茫等等。我對國產電視劇存在偏見，只看情節，包括《狂飆》我都是三倍速看的，我覺得演技太假了。但是在看這部劇的時候，我完全沒有倍速播放的沖動，只看了三集半。但是這三集半確實讓我眼里滿含熱淚，又有笑點，那種幽默感非常吸引我看下去。
結合嘟嘟老師講的案例，我回想起來劇中的一個細節：張桂梅老師去參加十七大，在會上發言說：山里有一位女性家長在田里干活，被一個男性碰了下衣服，回家就自殺了。當時我就非常不理解，怎么就至于自殺呢？嘟嘟老師講了她的經歷，很短時間內所有人都知道她和同伴在集市上被騙又哭了的事情，我才知道，原來在熟人社區，被評價是那么重要，我才能理解這個細節，（劇中張老師提到的）這位女性真是因為被評價的壓力而自殺的。
還有一個細節，谷雨跟張桂梅老師在兒童之家臺階上坐著聊天，谷雨說“我的媽媽身上充滿了桂花味”，張老師名字里也有一個“桂”字。所以，這部電視劇的一些細節值得我們回味，它不是肥皂劇?！ ?/p>
張老師和谷雨 | 圖片來源：網絡
觀眾2：剛才討論到“重男輕女”觀念，我舉自己的例子。我和丈夫認識很久才結婚，三十五歲左右。這個年紀在上海也屬于晚婚晚育了。我爸的一句話堅定了我要出去念書、看世界的念頭。我爸說，你這個年紀了，念什么書啊，可以生小孩了。我從小就特別逆反，覺得憑什么我就應該生小孩?。课冶镏豢跉獍蜒潘伎汲鰜?，就出國了。
還有，小紅書上經常會有帖子講北歐國家特別富裕。但是北歐國家的當地女性，很有可能就是懷里抱著一個娃，嬰兒車里推一個娃，也許肚子里還有一個娃的生活狀態。我認識一個姑娘，在北歐定居，她就說，不要看這些發達國家有女權運動啊什么的，其實他們還是認為女性的職責就是生小孩兒，潛移默化地鼓勵生育。
她去看婦科醫生，當時醫生知道了她可能用過避孕套。醫生就問她，為什么要用這個呢？這樣并不好。總而言之，就是勸那個姑娘要自然地接受孩子。不要迷信國外，很多國外女性也是潛移默化地受影響，覺得生育是很神圣的。我之前在日企工作，日本公司好多女生也這樣。年紀輕輕，二十歲甚至十幾歲的時候，就是前面抱一個娃，后面跟一個娃了。
高明：這個情況我聽你講之后才知道。也就是，他們有一套話術，讓女性覺得還是得生孩子。
觀眾3（社區老年居民）：像我們那時候剛趕上計劃生育，都是很開通的，男女都一樣。最主要的一點，大上海嘛，基本都差不多的。
觀眾4（社區老年居民）：我小時候我們家就兩個女孩，我爸媽覺得兩個女孩就兩個女孩吧，也不管，就好像沒有什么男女分別差距。
觀眾5（社區老年居民）：上?？偣恢备蠹覐娬{的一句話是：“無論男女，都要有工作，要能夠生存。”如果沒有經濟地位，就不可能有政治地位?，F在也要認可婦女的勞動，如果女性沒有工作，離婚后財產也要公平分配。我從小就是很努力學習的，因為一個女人，一定要有獨立的經濟能力。
張老師接受采訪劇照 | 圖片來源：網絡
觀眾6（社區老年居民）：農村女孩子文化比較低，一個好的女兒要好三代，一直到好妻子，好母親。文化程度高了，重男輕女現象也會好轉。我母親養六個小孩，誰書讀得好，就可以獲得繼續讀書的資格。
觀眾7（社區老年居民）：我是老三屆，我去農村的時候，農村里都是重男輕女的多，江南水鄉，大家會覺得小姑娘讀書沒有必要，都希望男孩多讀書。我當時也給那里宣傳男女平等，也為女孩們打抱不平。男孩子休息的時候都在玩，女孩子還要納鞋底、燒飯、養豬，很辛苦。現在社會風氣變了，鄉下女孩子出來的也蠻多了。
觀眾8：我看過這個劇的片段。我先了解的是電影版，發現網友對這部劇的評價更高。網友覺得電影宣揚了個人英雄主義，好像是張桂梅與丈夫的愛情支撐她辦女高。電視劇版黨性就很強。人怎么能做到這么無私呢？這個人是不是就是神呢？普通人好像做不到這么極致，但她就是我們學習的榜樣。
我是79年生人，來自江南農村。我也受過重男輕女觀念的影響。我有兩個女兒，而我外婆為了生一個兒子，連著生了八個女兒。當時農村為什么會有這么嚴重的不平等呢？因為農村有地，沒有兒子繼承土地，在村里就無法立足?，F在狀況明顯改善了，但并沒有根本上完全改變，也只能說與之前相比有很大進步。
我母親一直的遺憾是她沒能生兒子。我叔叔家生了兒子。我母親覺得她與我奶奶關系不好也與這個有關。直到我和我妹妹生了兒子，媽媽才長舒一口氣。現在很多人想生二胎，也與經濟的發展有關。所以觀念的變化是與經濟基礎有關的，國家的扶貧政策還是很有用的。
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關于《山花爛漫時》
帶給我們的力量
劉海虹：這個劇我用一個詞表示，就是“不放棄”。張桂梅、孩子們都有一種克服困難的力量。
張瑜：我們剛才說教育的目的是什么？以及張桂梅之后是什么？張桂梅只能保證上大學，那么走出大山之后怎么辦？這兩點都很重要。我覺得教育就是激發內在的生命力。這個劇中很多女性已經淪為了四肢，她們的思想被別人支配，不以自己為中心。只有把自己過好了，照顧到更多人，把以自己為中心的圓畫得更大，才有意義。如果在家庭中，女性以男人為中心、以孩子為中心，犧牲了自己的事業，最后也一無所得。
嘟嘟：這里有一個邏輯漏洞。“女性要以自己為中心”，但我們恰恰說張桂梅是無私的。所以我一直很反對用“無私”形容這種偉大的事。張桂梅為什么沒有“私心”？她精神上得到的回報是遠遠超出很多人的。
張桂梅和周善群有一段對話。周善群說，如果女高沒了，張桂梅也就垮了。張桂梅這時候覺得，周是最懂她的人。女高是她的精神寄托，她所有的情感和精力都圍繞著女高，所以張桂梅同時也在完成一種自我救贖或自我療愈。她的無私一方面因為她有很強的黨性，另一方面她小時候被女干部影響，也在事業中成就了她自己。
劉海虹：張桂梅一直在變化，最后她非常柔軟，這個是我最感動的。其實張桂梅是很浪漫的人，所以才有理想主義，這與她本人的性格有關。
平巖：這部劇就是真，實事求是。張桂梅不是一個符號，這部劇把她的思想、行動、背后的力量都講得很清楚，這在很多以前的電視劇中都看不到。
黎慧萍：張桂梅老師是獨一無二的。她辦成女高，最重要的是省委副書記的幫助，過程中有很多偶然性的因素。我自己也試過做公益項目，我知道有多難。張老師有穩定的工作，生存沒有問題。我曾經辦公益機構的時候募資非常難，資金沒有及時到位的時候，需要我們自己拿錢墊。所以，首先要腳踏實地讓自己活下去。其次，盡管現在還有很多性別不平等，但是我們作為女性，依然生活在最好的時代。我女兒不能理解為什么古代女性不能出去做生意、要裹小腳，所以我們要珍惜現在，一起讓社會變得更好?！ ?/p>
張老師和孩子們在一起 | 圖片來源：網絡
現場交流
觀眾1：各位談到了經濟、教育、女性，這些關鍵詞都是當下的敏感話題。受教育之后，女性的困境怎么解決？除了走出大山，還要有女性的自我教育。我以前也在女校，那時候我們沒有很強的性別差別感，女性的自我教育很重要。今年法國奧運會出了一個新詞叫“姐妹情”，它的三色旗中的“博愛”原先的詞根是兄弟情，但是現在也有詞根是姐妹情的詞了，這對女性也很有感召力。
我曾經做脫貧攻堅的監督工作，發現如果一個家庭失去了一個男性，那么這個家和原先一樣貧困；但如果失去了一個女性，這個家庭會“因婚返貧”。男性并沒有發現原來一個女性在家庭中承擔了這么多隱性勞動。今天的這場交流活動也給我賦能了。
觀眾2（工友）：我文化程度不高，很小就出來打工，生了兩個孩子。我也覺得，我把小孩教得很好也很自豪。你們有自己的愛好，我發泄情緒的方式就是和朋友喝酒。我也沒有經濟能力讓小孩出去培訓，教小孩很痛苦，我甚至自己學習英語，輔導小孩。（現在）小孩在老家讀書，因為不能在上海高考嘛。我也挺對不起孩子的。
我的孩子很自立，自己上學放學，一個人住在家里。有人問我：既然這樣，為什么還要生小孩？那沒辦法，我就是想生兒子。（這位工友的大女兒已經大學畢業，小兒子初中返回老家讀書，目前成績也很優異。她自己其實也努力學習了很多技能。）
高考出征前劇照 | 圖片來源：網絡
討論結束了，但在場的每個人都意猶未盡，甚至戀戀不舍。大家依然熱切地相互談論著這部電視劇帶給他們的力量，也在相聚的溫暖氛圍里分享著各自的生活故事。已經是下午了，但陽光依舊很燦爛，就像每位參與者臉上洋溢的笑容。高明老師說：討論的過程有沉重的回憶，也有歡快的時刻，有一些失望，但又充滿希望。關于男女不平等，關于鄉村振興擺脫窮困，關于人如何在困境中獲得力量、互相帶動，關于教育的根本任務……《山花爛漫時》帶給人的啟示或警醒太多太多。
這是一次非常有意義的活動，因為特地放在了社區中心里，所以來了不同年齡階段、各種處境下的觀眾，當每個人從劇情聊到自己的經驗的時候，我們看到女性的無數種可能。最精彩的討論在于，我們在《山花爛漫時》當中是應該學習張桂梅的“無私”還是應該學習張桂梅帶給女孩子們的“做自己”，這兩者是否矛盾？近幾年，在女性群體中特別流行“愛自己是終生浪漫的開始”，可什么是“愛自己”，它是否等于拋開一切的“利己”？每個女性都有自己的處境，“愛自己”“做自己”的方式也不盡相同，在輕重緩急面前很難用同一種標準要求所有人。
不能否認，在一段時間中，正劇、紅劇很難獲得較高的評分，但《山花爛漫時》讓我們看到一些新的希望。我們觀看、交流、評議、討論、推薦，甚至再創作，從這個意義上說，《山花爛漫時》無疑是成功的。作為觀眾的我們，很少會是張桂梅這樣的人物，也一般不會是對生活破罐破摔的谷老三式的人物，我們和劇中很多人一樣，處于一種中間狀態：我們有時會懷疑張桂梅的做法是否可行，有時會同情于半途離開的老師們，有時也會有恨鐵不成鋼的心急狀態。
因此，對我們而言，在劇里看見周局長、馬縣長的轉變，看見谷雨、蔡桂枝等孩子們完成自己的人生課題，是有最大的教育意義，也是一次最大的教育賦能。中間狀態的“大多數”如何可能、怎樣進步，是這部劇的話題，也是這次活動的話題。
在交流活動最后的電視劇片段放映環節，張桂梅、周善群、馬永強、谷雨和蔡桂芝他們生動鮮活的面容再次浮現，會場也仿佛充滿了抑揚頓挫、十分悅耳的華坪方言。《山花爛漫時》和討論會把我們徹底拉進了另一個大地的世界，這里有冒著熱氣的生命體驗，有心心相印的默契，還有靈魂與靈魂之間最深刻卻最矛盾的直接碰撞。很多區隔在這個難得的空間里被打破，人們互相看見、互相坦誠地傾訴，這就是《山花爛漫時》帶給我們最珍貴的一份禮物。
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文章來源：公眾號“上海延澤社會工作發展中心”， 2024年11月21日
原文標題：共話《山花爛漫時》
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