王夢恕：要不是劉志軍突破那么多困難，高鐵發(fā)展是很難的

人物素描

“鐵路代言人”王夢恕

自從鐵道部前新聞發(fā)言人王勇平黯然離職，還“敢于”為中國鐵路發(fā)展“搖旗吶喊”的，也許就剩王夢恕一人了。

這位中國工程院院士、著名橋隧專家、全國人大代表，近年因?qū)覍覍Ω哞F發(fā)表言論而聞名；但是他又與鐵道部格格不入，經(jīng)常批評前部長劉志軍。他對鐵道報社的記者說：“采訪我干什么，我說的話你發(fā)得出來嗎？”他說王勇平“連一張報紙都抓不好”，“完全領(lǐng)導(dǎo)講話，沒有基層情況”。

他是溫州動車事故調(diào)查組的副組長，但他對調(diào)查報告只打了60分。“這份報告把技術(shù)問題拔得太高，結(jié)果打擊了整個中國高鐵產(chǎn)業(yè)。事實(shí)上真正的問題在管理。”調(diào)查中有媒體讓他發(fā)表意見，他說可能是“司機(jī)太勞累了”，結(jié)果引來罵聲一片。

很少有人知道，他曾為技校學(xué)生求職奔走，為受剝奪的商人呼吁，為貧困的退伍軍人謀求生路。他曾強(qiáng)烈抨擊“鳥巢”設(shè)計方案，并上書國務(wù)院和北京市政府，最終促使方案更改———原方案里，鳥巢上方有個遮雨的“蓋”，可以拉伸、回縮。但王夢恕以工程師的敏感嗅出了危險：萬噸鋼材肯定拉不動，而且可能掉下去砸死人；由于通風(fēng)性不好，鳥巢會像一口蒸鍋，讓參加奧運(yùn)開幕式的全球賓客汗如雨下。

王夢恕說，他做了兩屆全國政協(xié)委員、三屆全國人大代表。每屆提交的提案、議案有五六份，都花了心思，自覺無愧使命。

“我家現(xiàn)在就訂《羊城晚報》。我老伴也看，說你們報紙能講真心話，能看到社會的真相。”王夢恕說。

3月4日，在河南代表團(tuán)駐地，他接受了羊城晚報的獨(dú)家專訪。

談事故

說高鐵技術(shù)不行，損害國家利益

當(dāng)初我們高鐵要走向世界，（向海外買家）提了三條要求：用我們的技術(shù)、我們的標(biāo)準(zhǔn)、我們的設(shè)備。現(xiàn)在說技術(shù)不行，誰敢用你的？

羊城晚報：您對7·23溫州動車事故的調(diào)查報告滿意嗎？

王夢恕：基本滿意，打個60分。

羊城晚報：那也扣了40分。

王夢恕：有些問題不好說。當(dāng)時叫我發(fā)表意見，我就講設(shè)備不是主要問題，沒這個設(shè)備你也不能追尾，就是一個管理問題、責(zé)任問題。

我說司機(jī)可能很勞累，現(xiàn)在證明只設(shè)一個司機(jī)是錯的，必須有副駕駛。這早就有規(guī)定的，但鐵道部改革要節(jié)約人力，給取消了。一個人在高壓電下開車，喝水、上廁所的時間都沒有，不能離開崗位啊，只能穿尿不濕。這算什么？

但我說這話，鐵道部就有人來施壓。

羊城晚報：這話引起社會爭議，人家說你把責(zé)任歸司機(jī)了。

王夢恕：這是管理問題。司機(jī)是很好的，都殉職了。關(guān)鍵是要吸取教訓(xùn)。

現(xiàn)在把原因歸結(jié)為技術(shù)問題，造成二十幾個國家對中國高鐵不信任。當(dāng)初我們高鐵要走向世界，（向海外買家）提了三條要求：用我們的技術(shù)、我們的標(biāo)準(zhǔn)、我們的設(shè)備。現(xiàn)在說技術(shù)不行，誰敢用你的？嚴(yán)重?fù)p害國家利益！

有些記者乘機(jī)否定高鐵，我很生氣。我去日本開會，日本人說我們就喜歡你們鬧，自己否定自己。人家日本新干線有一次事故死了106人，本來是技術(shù)問題，硬說成責(zé)任問題，表面重罰了司機(jī)，私下給他補(bǔ)貼很大，就是為了保護(hù)技術(shù)出口。我認(rèn)為這也要實(shí)事求是，關(guān)鍵是不要夸大技術(shù)問題。

羊城晚報：您是事故調(diào)查組的副組長，這個調(diào)查組是怎么運(yùn)作的？

王夢恕：分管理和技術(shù)兩個組，我負(fù)責(zé)技術(shù)。技術(shù)組是做模擬試驗(yàn)，來看究竟發(fā)生什么問題，是找原因、找缺點(diǎn)、找方法，給下個產(chǎn)品提供經(jīng)驗(yàn)。這個是從知識分子的角度出發(fā)，而不是說把責(zé)任攬到自己身上。

后來發(fā)現(xiàn)不對啊，你這樣找漏洞，他們搞管理的就乘機(jī)把責(zé)任推到這里。

談高鐵

高鐵沒亂花錢，技術(shù)水準(zhǔn)不低

1公里高鐵的造價不到2個億，包括管理費(fèi)，這是最低程度了。

關(guān)鍵的路、輪子、鋼軌、橋梁、隧道絕對沒問題，是按百年大計來設(shè)計的，技術(shù)水準(zhǔn)很高。

羊城晚報：這幾年高鐵發(fā)展很快，但是公共形象不好。大家覺得鐵道部政企不分，投資不計成本，有很多腐敗、天價采購，您怎么看？

王夢恕：先講造價問題。鐵道部的錢是管得最死的，1公里高鐵的造價不到2個億，包括管理費(fèi)，這是最低程度了。很多施工單位在建設(shè)過程中錢不夠，要自己貸款，不貸要停工啊。每個鐵路局每年光貸款利息起碼5個億，40個局就將近200個億。建鐵路國家沒有財政撥款，除了青藏線國家給了300億，其他都是貸款，所以不存在亂花錢，相反它是精打細(xì)算。鐵路是國家的大動脈，修鐵路國家應(yīng)該出錢。

政企不能分家的原因，一旦出事馬上可以全力以赴撲上去，財權(quán)集中。政企一分開，企業(yè)就不聽你的了，你要我調(diào)兵我不調(diào)，叫我降價我不降，將來人為造成矛盾。日本的核電站因?yàn)槭莻€企業(yè)，要在中國早管死了。它就沒管死，危害老百姓。

羊城晚報：那腐敗的問題？

王夢恕：腐敗斂財是少數(shù)有權(quán)的人，像張曙光。第一線工作的都沒錢，而且這一段誰干的都有記錄，分得非常清楚，一旦出問題肯定跑不了。這種情況下沒人敢偷工減料，不敢。

羊城晚報：公眾擔(dān)心，高鐵這么“大躍進(jìn)”，工程質(zhì)量能不能保障？

王夢恕：我覺得這里不存在趕工期。關(guān)鍵的路、輪子、鋼軌、橋梁、隧道絕對沒問題，是按百年大計來設(shè)計的，技術(shù)水準(zhǔn)很高。

比如軌道我們要保證2毫米的精確位置，北京到上海溫差很大，鋼軌那么長，怎么保證不因?yàn)闊崦浝淇s改變間距？不管南方北方，不管冬天夏天，完全給你定死，這技術(shù)德國日本這種國家沒有，我們是國際領(lǐng)先的。輪軌技術(shù)解決了，整個穩(wěn)定性、可靠性都沒問題。

這次出了事（7·23事故）也不是輪軌的事，那是管理的問題。

羊城晚報：動車事件后，高鐵就慢下來了。

王夢恕：一個是搞得太快，資金鏈斷了，都停工了。將近春節(jié)，（工地上）矛盾將近4000多起。

但我在很多會議上，就講高鐵的必要性和緊迫性，因?yàn)槲覀?3.7億人口，人均鐵路長度不到一支煙那么長。孫中山當(dāng)全國鐵路督辦時候，定的標(biāo)準(zhǔn)是17萬公里，我們離這個指標(biāo)還差8萬公里。人口那么多，貨運(yùn)量那么大，尤其北煤南運(yùn)，現(xiàn)在由于鐵路線不夠，南方大量縣城缺電，所以必須加快鐵路建設(shè)，包括高鐵和重載鐵路。

現(xiàn)在高鐵建設(shè)速度不算快了，越拖損失越大。

羊城晚報：但我們高鐵時速追求“世界最快”。

王夢恕：我們的標(biāo)準(zhǔn)是最高350公里，實(shí)際上不會跑這么快的，宣傳上吹牛。汽車最高時速200公里，哪有人真開這么快的？這是沒有宣傳好。

談履職

監(jiān)督政府，我經(jīng)常提意見

牽扯到人民利益，殺死人不管，我是很氣憤的。

很多企業(yè)代表搞形式、說假話，這兩個毛病不改，會出很大問題。

羊城晚報：您做了兩屆政協(xié)委員，三屆人大代表，馬上要卸任了。最大的感受是什么？

王夢恕：責(zé)任感，要反映老百姓的意見。一個是監(jiān)督政府，我經(jīng)常提意見；再一個牽扯到人民利益，殺死人不管，我是很氣憤的。

我寫提案議案都是自己寫、自己簽字，不想多找?guī)讉€代表、委員聯(lián)名，好像壓人家一樣。老百姓感到我是很認(rèn)真的，很多難題都愿意找我。

羊城晚報：都是什么人找您？

王夢恕：像農(nóng)民、工人，還有商業(yè)界的，最多還是農(nóng)村的，打架死了人，沒有依法處理。還有的技校承諾安排工作，結(jié)果學(xué)生畢業(yè)8年了都沒安排，這些都解決了。

有次單位的人給我電話，說北京動物園后面6棟家屬樓的退休老職工找我，搬進(jìn)家屬樓一年了，暖氣、天然氣都沒裝。我說我在外出差，你們給他寫意見，簽我名字轉(zhuǎn)給北京市建委，沒兩個月就裝起來了。后來老百姓敲鑼打鼓給我送錦旗。

你只要給老百姓做點(diǎn)事，他們忘不了你。很多企業(yè)代表把當(dāng)代表作為拿利潤的手段，根本不考慮百姓利益。搞形式、說假話，這兩個毛病不改，會出很大問題。

我硬碰硬，也得罪了不少人。有別的代表說，這不是人大代表的思維。我說代表可以不當(dāng)，但議案還是要寫。

羊城晚報：有沒有遇到過報復(fù)？

王夢恕：到現(xiàn)在還沒有。我相信他們也不會，很多干部是好干部，不會的。

劉志軍也有優(yōu)點(diǎn)

他后來搞不正之風(fēng)被抓了，那是另外一回事

羊城晚報：您怎么看鐵道部的宣傳工作？王勇平離任，就沒人頂上了。

王夢恕：出現(xiàn)失誤都想掩蓋住，你問問題，他們沒人敢說話。

我?guī)丸F路職工說話，因?yàn)樗麄兒苄量啵冻龃蟆⒋龅停缟嫌袣㈩^的責(zé)任。建鐵路很艱辛啊，你們記者應(yīng)該到基層體驗(yàn)一下，鐵路是怎么運(yùn)行、發(fā)展的，多宣傳點(diǎn)好的。

以前劉志軍對宣傳壓制很厲害。他沒倒臺的時候，我批評很多；出問題了，我不能落井下石。劉也有優(yōu)點(diǎn)，要不是他突破那么多困難，高鐵發(fā)展是很難的。第一條線路開通后，他敢坐到司機(jī)的位置上，一出問題他最先倒霉，所以哪個施工單位也不敢亂來；每天最晚關(guān)燈也是他，這是值得敬佩的。后來搞不正之風(fēng)被抓了，那是另外一回事。

作為記者，你們要客觀看待這些。

鳥巢加頂蓋

我堅(jiān)決反對

羊城晚報：您也有工程方面的議案吧？

王夢恕：北京鳥巢原來要加頂蓋，我說不能加。200多米的蓋子，下雨了要蓋上，近1萬多噸的鋼材在上面滑動，行不行啊？拉不動！拉掉了砸死人，下面3萬人！這是力學(xué)常識。

開始還不給解決。我就給溫家寶總理、北京市委書記劉淇寫信。我說北京地鐵出入口防爆門3米乘以4米，經(jīng)常拉不動，這個更不行。最后就取消了，省了2萬噸鋼材，溫度問題也解決了。

還有北京供水問題。南水北調(diào)修的是明渠，水不干凈，北京也分不了多少。我看了松花江的水，東北地形圖一做，發(fā)現(xiàn)水可以自流到北京水庫，用隧道最好。整個工程500億，一舉解決北京供水。今年我又再次提了意見，發(fā)改委很重視。

卸任后專心寫書

羊城晚報：您卸任人大代表之后，打算怎么安排生活？

王夢恕：我到年底74歲了，但閑不下來。一是帶學(xué)生，二是很多重大工程出問題，讓我去幫忙解決。

卸任了可以更專心地寫書，要寫《鐵路發(fā)展史》，寫《中國隧道修建歷史》，準(zhǔn)備500萬字，都要開始了。今后就算不是人大代表，我還是要堅(jiān)持我的立場。

曾頌、張演欽、薛江華、尹安學(xué)、王玲

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