2013年3月9日上午，烏有之鄉網站邀請部分知名學者召開座談會，對最近熱點事件——“潘任美”事件進行評析。會議由烏有之鄉網站站長范景剛主持，知名學者司馬南、左大培、張宏良、張勤德、黃紀蘇、郭松民、云淡水暖分別就該事件作了發言，并進行了討論。大家圍繞“潘任美”事件發表真知灼見，一致認為房地產開發商制度對國家和人民的利益造成了巨大危害，并從不同側片提出了各自的看法、建議。
司馬南發言
在介紹“潘任美”事件前因后果之前，我想先說一下今天的事。剛剛在5分鐘前，我發了一條微博。微博的內容是針對中國青年報昨天的一篇文章，昨天文章的標題是《讓意識形態沉默，讓生產力說話》，中青報3月5號頭條發表《讓意識形態沉默，讓生產力說話》，有關改革方法論的對話，這篇文章聽起來像是講生產力，生產力很重要，生產力標準，是我們衡量社會進步與否的一個非常重要的標準，但是它要意識形態沉默，這就不可思議了。如此方法論，讓人匪夷所思。意識形態能沉默嗎?什么樣的意識形態沉默?意識形態沉默了，意識形態的真空用什么樣的東西來替代?所以我回了幾句話說：愛國主義的意識形態能沉默嗎?社會主義的意識形態能沉默嗎?共同富裕的意識形態能沉默嗎?這樣的意識形態難道不是與中國的生產力發展相適應，不是與全國人民的根本利益相聯系嗎?美國的意識形態哪一天沉默了呢?中國是不是一直在承受美國為代表的西方意識形態高壓呢?這是我微博剛才回的內容。
現在有一種說法，以各種各樣的方式表現出來。這種表現就是對于十八大以來的意識形態，它們叫你閉嘴，因為十八大強調了要走社會主義道路，強調了毛澤東思想依然是指導思想，強調了共同富裕，強調了公有制為主體，這些都叫意識形態。雖然他們老說意識形態沉默，但是他不明說，什么樣的意識形態沉默?他們總是說，文革意識形態沉默，極左意識形態沉默，但是哪些是文革，哪些是極左呢?同樣今天，黃奇帆昨天有一個說法，黃奇帆用的詞叫做“新世紀冤案”，在兩會上，黃奇帆居然用這樣的詞，指什么事呢?黃奇帆說，對于重慶債務的炒作，是新世紀的冤案，因為重慶出了事以后，以南方系為代表的媒體大肆炒作，說重慶暗無天日，不但暗無天日，而且令人發指，它的經濟是崩潰的，它的民生路線是造假的，它的債務馬上就要崩潰。我知道很多人說，重慶之所以不能容忍，就是因為你不但黑打，而且經濟不可持續。經濟不可持續的一個標志，就是你債務太高，可是黃奇帆一直在講，黃奇帆在非常困難的時候，也沒有間斷這種聲音。他說，我重慶GDP1.1萬億，我的債務只占23%，2600億，是什么概念呢?在全國省級債務安全度我排第五。黃奇帆說，如果重慶要破產的話，全國我以下的所有省市都要破產，所以他說，你這個說法是完全不靠譜不負責任的。問題在于，為什么有人炒作重慶這樣一個新世紀的冤案?誰有能力炒作新世紀的冤案?為什么這個冤案炒到現在這個地步，沒有一個權威的部門出來為這件事說句話?
如此奇談怪論，聽起來好象和“潘任美”事件沒關系，但其實大有關系。目前“潘任美”事件的難處有兩處：
1、關于這件事情，實名舉報，聯名舉報，媒體上、微博上不斷地發聲，都沒有能夠引起有關方面的重視，至少沒有相應的行動。
2、那就是有人不斷地來給今天關于“潘任美”事件這種輿論潑水，潑水的主要代表，是最新的，洪晃。洪晃是名人之后，美國籍，代表時尚、財富、精英，她的說法是，你們用文革的方式來對待商人，商人的原罪是由于政策歷史的原因造成的，這是給“潘任美”開脫。
還有，張欣，炒起來之后，張欣最近接受哥倫比亞電視臺60分鐘節目采訪，核心的意思談到兩個：
第一，我們家很有錢，有錢到我資產是100億美元，現金可拿出來30億美元。我發展到這個程度，我們房地產發展過程中不得不向所有的有權力的人和部門行賄，所以她大聲呼吁要求公開，程序正義，搞招拍掛。但是我一看，就想跟她說，我說張欣女士，招拍掛2004年就強制執行，問題在于你們家從來就不去搞招拍掛，你們家的地，潘石屹手下的一個SOHO方面的主要負責人親口跟我說，老潘北京的地好，大家都羨慕，但是大家知道嗎?百分之八十都來自于哥們任志強，這正是我們質疑的焦點。那既然招拍掛這種方式非常好，能夠去除腐敗，那你們家為什么不搞招拍掛呢?為什么不通過招拍掛拿地呢?為什么每次偏要說，任志強都宰我們小潘，宰得小潘沒辦法?你為什么被任志強宰而不愿意去通過招拍掛公平公正公開地可以去除一切閑話，還省了向有關方面行賄去拿地呢?
張欣講了第二條，她說中國人民今天不是需要食物，也不是需要房子，而是需要民主。我說張欣說的這個民主，叫張欣他們的民主，和老百姓的民主，可能不是一回事。一百億美元這樣的家庭，他們家需要的民主，和我們老百姓一個月三千塊錢，然后人家還不給上五險的不包住宿的那樣的民主，能是一回事嗎?所以在人們的經濟地位也就是人們的生產、人們的收入、人們占有的生產資料的水平不平等的前提下，你說的這個民主，帶有極大的欺騙性。張欣就在這個地方，利用這種方式放出民主的煙幕彈，來掩蓋自己“潘任美”的行為。
同樣，任志強也在玩這個，任志強的水軍大講什么呢?大講這次任志強和潘石屹遭到了司馬南這種有組織的圍剿和污蔑，就是因為任志強講民主。華爾街日報中文版的主編，一個女子，胡舒立的學生，她強調說，任志強代表中國民主的實力。所以你看，一方面他們說要意識形態沉默，一方面他們面對一個經濟犯罪行為，面對“潘任美”涉嫌非法交易，導致國有巨額資產流失這樣一個本來完全適用于中國現今法律法規的這樣一個經濟現象，他們卻上升到了政治高度，用民主去淡化它，說你們在搞文革，說你們這種做法是潑污，你們是意識形態，甚至司馬南組織高壓。反過來，我在幾個地方講過了，我現在所遭受到的是來自于我們家庭的，包括我們家親戚的這種壓力，老老小小北京的這么多人，老給我施壓，說你要找死啊，你想不想好好過了?這些壓力很大的。古往今來的革命者，為什么二桿子革命堅決?因為他們沒牽掛。你有老有小，這個牽掛很大。因為我們家親戚遭受壓力。還有，就是人家來威脅你，告訴你，因為老潘和任志強這是政策導致的，他們不過是先富起來的一部分人，這是原罪問題，你這樣做就沒意思了。昨天還有一個名人之后跟我講，說司馬南，你特別沒意思，人家都跟你明擺著說，說得這么清楚了，你還死乞白賴地沒完沒了，老找什么人大代表啊。都是熟人。我就反復解釋說，這不是我，不是面子問題，大哥你在我這絕對有面子，但是大哥你要相信，我跟“潘任美”沒有私仇，他不是我私敵。小潘沒惹過我，張欣沒惹過我，任志強更沒惹過我，我們之間沒有任何干系，但是，這叫做什么呢?這是公益呀，咱們得講一點公理啊!后來他說，公理還要你講嗎?八千萬共產黨員都不講，你他媽的多少年都沒交黨費了，你還冒充共產黨員。他都知道我的底細。
我說，那我就跟你說點別的，我說任志強罵我不行吧，我說我只是在網上看到，三年前有個叫陳界融的法學教授聯合十三個人聯名舉報了潘石屹和任志強在光華路那塊地方交易的非法性，還指控他們沒拿到任何證件的情況下，潘石屹就施工擾民，然后同時披露了原來任志強和潘石屹交易的那塊地方是瓊民源的私產，瓊民源原來的股東，本來是這個資產的法定的收益人，但是現在這些社會法人沒人理，好幾百家，東西、地方反倒讓任志強賣了。任志強是從一個叫野力的公司手里買來的。野力公司怎么進來的，到現在都是謎;野力公司是誰，也是謎。所以這個舉報信就把這事講出來了，我一看，怎么這么大的事怎么沒人管，而且在新浪網上發酵了三年，居然只有八百個人看到，我就把它頂上去了，而且加了個編者按，所以這件事，原始舉報者不是我，第一手材料我也沒掌握，我既不是最開始的，我也不是最激烈的，我更不會是最后一個，但是，潘石屹回過頭來罵我，罵一些特別難聽的臟話，所以我就跟這位來說情的大哥說，那任志強罵我可不行，他說你可罵他。這件事情，你們這種涉嫌非法交易的行為，侵害了老百姓的利益，所以我們在這里講的是公德，我們講的是法制，但是這個道理似乎很難講得清楚，因為說客太多，認為司馬南應該閉嘴的太多，所以今天我來有一個意思，跟各位說，如果我實在扛不住周邊的壓力，包括有人用外在的力量讓我閉嘴，那拜托各位，這事要接著講下去。
我最近在干一件事，就是我在兩會期間，跟各種各樣的人直接間接的渠道叫他們去講，基本的形式是這樣，必講，義憤填膺，怎么能這樣呢?這件事必須反映!再往下說，你看能不能搞個提案，然后簽名搞個議案，我什么材料都給你提供，大家就說，這個不好辦，我們已經搞了一個什么什么了，我是新代表，說我簽名恐怕簽起來不容易。還有人說，任志強在北京這個地面上活動能力非常大，現在咱們策略上考慮一下，司馬南你覺得現在有沒必要惹他?
我發現一個很重要的規律。大家抽象地講反對腐敗，反對官商勾結，反對利益集團，大家都義憤填膺，每個人都正義，但說咱們現在就干，馬上就會說，你看，我也有老有小，我也不容易，等等等等。現在看來，要形成提案議案，在兩會期間非常難。
有人干脆說，任志強在北京地面上，是個老虎，你是個螞蚱，連個兔子都不是，你現在跟任志強過招，你根本就沒有獲勝的可能。任志強這個人，他爹是商業部的老部長，副部長，50年代的，資格很老，所以他去世的時候，江澤民、曾慶紅呀，黨和國家領導人都去送花圈，這是個老革命。任志強的媽媽在北京二商局當領導。北京二商局在計劃經濟年代分配商品，那權力之大，是一般今天的年輕人難以想象的。一個人的位置，他能夠獲得多少的榮耀，有多么大的權威，所以任志強這個人從小就是官宦人家，大戶人家，讀書是在35中。又插隊，走后門當兵，走后門入黨，改革開放之初就用軍用飛機走私，這話都不是別人講的，是他自己認為這些事講出來，是他的光輝業績。坐著軍用直升飛機走私，人家查，他一厲害，把人家地方推了，都這樣。在西城區，開始弄了一個大集體的單位，后來走關系，硬是把一個大集體弄成國企，后來又把國企變成今天他所謂的非國企，搞成股份制。這人能耐大得不得了，大到私分國有財產，分完以后，因為這事蹲到監獄里去了，蹲了14個月，出來，他能把這張紙改變了，服刑完了，這張紙寫成免于刑事處分，這樣他就可以提干了，就可以當國企老總了。不但如此，后來中行的趙安歌事件，他當老總的時候，他自己公然給人家行賄198萬，趙安歌進去判刑了，他，免于刑事處分。這都是白紙黑字有案可查的。反正受賄的進去了，行賄的一點事都沒有。關關難過關關過，大炮一路都是高歌。那后來，小潘在他手里買地，他們倆就哥倆好，二過一這樣的游戲，大家都覺得好玩，而且變成了一個新聞娛樂人物。潘石屹在北京的80%的地，大宗交易有四次，都是從任志強手里拿的，潘石屹手下的人說，潘總這人特別好，特別厚道，每次拿的都貴，每次都被任志強給涮了。這是親口跟我說的。那為什么他就不能通過招拍掛的方式正正經經地不受“欺負”地拿一塊地呢?
他這個地，被任志強批成什么樣，他所說的“欺負”打引號。比如說，北京公館那塊地，任志強賣給他，是一平米6千塊錢，然后小潘一看，這么貴，賣不出去了，那我包裝一下，于是就做一個裝修，裝修完了后，就6萬塊錢一平米賣出去了。扶搖直上，十倍。你說賣得貴嗎?所以像這樣的事情，如果說任志強和潘石屹你們兩個交易，有賠有賺有平，任志強大賺一回，潘石屹小賺一回，那也算平衡，算得上是個正態分布。如果你小潘在任志強手里拿地，拿20%，從其他人手里拿20%、15%、30%，這也算正態分布。偏偏奇怪的是，任志強總是吃虧，而潘石屹總是大賺。任志強把自己的企業搞得稀里嘩啦，變成一個從當年最雄壯的北京市西城區的房地產開發公司華遠公司，變成今天在二三線城市做項目的艱難打拼的一個公司，而小潘的肚子被任志強搞大了，搞到一百億美元之巨。正常嗎?為什么就不能有一點質疑呢?而且質疑我們是拿著你光華路的地塊拿著你北京 這樣的事情跟你講的。再往前追溯，這個潘石屹他在北京發家的第一個地塊叫建外 ，建外 叫北京第一機床廠，這個地方潘石屹的名義上是有1.2億拿到了這個地區的A塊，轉手賣了12個億。如果潘石屹真的拿1.2個億賣了12個億，我們也能理解，盡管我們知道這叫房地產業的暴利。問題在于，潘石屹哪里會有1.2個億?潘石屹手上的錢是哪里的錢?原來是銀行的錢。
所以，這里面涉及到一個非常重要的房地產開發公司的模式問題。什么是房地產?能干四件事，就是房地產。四件事干好了，就是房地產公司老板。一、拿地。北京第一機床廠，這么大一個地方，怎么拿呢?搞定幾個人就能拿。用張欣自己的話說，向一切有權力的人行賄。第二，貸款。拿到這塊地，以這塊地做抵押，到銀行里，就能把錢拿出來。第三，蓋房。蓋房時，畫個圖，找公司來干，來干的公司自己帶資金來，叫帶資施工。我給不給錢你另說。所以潘石屹工地上會有農民工討薪，地方有關方面就把討薪的農民工一塊驅趕到一個房間里去，這是在陳界融教授的舉報信里邊被人們忽視了的內容。第一，潘石屹的工地;第二，事情發生在2009年;第三，農民工討薪，潘石屹工地上農民工討薪，掛了個大的豎起來的條幅;第四，討薪的農民工被強力驅趕到一個角落;第五，農民工再也不得發聲;第六，此事媒體沒有人管。第四環節，賣房。賣房不是蓋好了才賣的，從開始畫圖就開始收你們的錢了。因為你不買的話，我還會漲價，反正價格由我自己標。今天1萬，明天1萬3、1萬5、1萬8，反正就這樣漲。這就是四件事。
現在從經濟學來說，左大培先生號稱是中國第一流的經濟學家，其實也是中國第一流的。地是國家的，錢是銀行的，憑什么這錢最后都讓開發商賺了?憑什么中國老百姓必須到開發商手里買房子?憑什么我們自己蓋的房子叫私搭亂建?在土地公有制基礎上，為什么極少數人得以暴富?這是經濟學問題了，還有我們房地產政策問題了。為什么單位集資都不讓了，一部分人集資也不讓了，只能從潘石屹、任志強等人手上買房子?只能從他們手上買房子，他們得以暴富，房價扶搖直上這種方式催生了一批暴富的房地產商，而讓普通老百姓越來越落入房奴和根本就買不到房的慘慘戚戚的地位。在這樣的情況下，任志強出來講，他給富人蓋房，你買不起房，你活該。第二條，我們開發商賺得少，你買房的人賺得多呀。我是賣你房子，是房價漲上去了，可是我只有這一套房住，我不能把這套房子賣了然后我住到大街上去吧。所以你這個漲價對我來說只是一個概念，而不是我的實際的收益，不屬于17大報告當中講的財產性的收益。或者說，它屬于財產性的收益，但于我來說，并沒有實際的意義。退而言之，這屬于溫家寶總理批評的那種，人民沒有普遍享受到改革開放的這種收益。因此，這個現象需要反思。
歸納一下：
第一，我與“潘任美”沒有這種私仇。第二，這件事情是證據確鑿，蛛絲馬跡很多，到目前為止，聯名舉報，實名舉報，網絡上的這種反應，沒有得到任何有效的回應。第三，全國人大和全國政協形成議案和提案的可能性非常小。第四，主流媒體根本不介入。昨天晚上北京有位記者告訴我說，他們臺里邊打過招呼，以前是口頭的，這次是開會傳達的：“潘任美”事件不得作任何反應，正面反面都不說。第五，任志強和潘石屹、張欣這個“潘任美”，現在有越來越多的面目的人從各個角度來為他們作開脫，不但作開脫，而且把批評和質疑他們說成是文革，說成是有組織地抹黑，說成是反對民主，反對中國政治進步，這就是今天我們所遭遇的局面。我的一個朋友寬慰我說，行了，你就別說話了，你再說話你就說不下去了。你要萬一有事呢，我給你寫一條不少于500字的微博，你就放心吧。所以，我的歷史使命已經完成了，有賴于各位繼續努力。我如果真是掛了，你們都給我寫一條510字以上的微博。
補充發言1：
我最近經常講一個話題，就是利益集團問題。現在誰都說利益集團，但是最可笑的是，利益集團大喊著反對利益集團。現在我覺得就應當把利益集團具體化、形象化，目標明確掉。我到處講，任志強，潘石屹，張欣，你們就是利益集團。
我同意劉海波講的一個詞，現在利益集團兩大類，最可恨。一叫做美元買辦集團，二叫做地產豪強集團。他們這些人蠶食了改革開放成果，導致社會問題加劇，導致人民群眾對我們今天的很多事情不滿。
我要補充的背景是：地產豪強集團有“潘任美”，那么美元買辦集團是哪些人呢?我們知道，有的人，他們家族有巨額資產。我一說巨額資產，大家腦子里就能給某人某人畫上線。前天我轉了個微博，講到北京大學的著名經濟學家厲以寧教授家族，那是一篇長微，那里邊寫了關于厲以寧家族里邊的那種資產，我看了看，那里面沒有激憤之詞，沒有煽情的文字，全部都是張三他們家的老大老二老三老四，誰在什么地方，資產多少。所以呢，我就在后面跟了一句話，我說啊，我希望關于厲以寧教授家族資產這些所有的指控都是子虛烏有的，因為這些是真的的話，“潘任美”就開始高興了。這話很多人不理解，很多人不理解這是一種語言智慧。我的本意是說，“潘任美”不是孤立的，但是有人理解成：啊，這個厲以寧他們家的腐敗你就不說，你只說“潘任美”，你這不是跟老潘過不去嗎?沒別的意思，我的意思是說，利益集團有各個側面，有各種各樣的集團，但是現在呢，我們要把它具體化，并且，一旦我們鎖定了，我們要用中國科技一等獎那個科研團隊研究的相控雷達鎖定，讓他跑不掉。死死地鎖定他，咬住他。咬住他，即便我們不能通過，政府的力量來把這些事情徹底繩之以法，我們也能夠在輿論上，在理論上，在民情上，我們把這個是非明確掉，讓那個潘石屹、任志強、張欣的粉絲們，除非你昧著良心，除非你腦子極端不清楚，否則的話，你應該懂得，人家擁有一百億美元的這伙人過的日子，跟你們草根自由派過的日子不一樣。你并不能夠依靠你自己的艱苦努力，過上他們的日子，他們所要的民主，根本就不是你們想擁有的民主。他們的民主要到了，也沒有你們的好日子過。這就是一個最簡單的道理。這個道理反復去講，我相信，很多人會用他們自己的腦子去判斷。我自己有這樣一個體會。以前我老講捍衛中國的根本制度，那有些人不滿意。有些人說，好，你所說的根本的政治制度，就是讓我失地、失房、打工、受欺負，甚至微博被封鎖，所以司馬南，你是保守的，你是捍衛腐敗的，你是利益集團代言人。你看，我弄得里外不是人。現在呢，我不怎么講這句話了，我不講捍衛根本的政治制度，或者我講一句，我下面緊接著講“潘任美”，你們利益集團，光華路那塊地是怎么回事? 小區房子是怎么回事?好多人就明白了。因此，我認為我以前犯了錯誤，犯了一個教條主義的錯誤，我們只會講抽象的道理，而不懂得人民群眾是從自己的切身利益當中領悟革命真理的。我犯的錯誤相當于三十年代跟紅軍戰士講蘇維埃，這蘇維埃是什么東西呀?不懂。可以講蘇維埃，在蘇維埃之下要講打土豪分田地，打土豪分田地，這人民群眾就聽得懂了。所以我們現在不但講打土豪分田地，而且我們揪住地產豪強集團的代表性的人物，跟他們過不去。因此，我現在的微博里邊支持我贊揚我的人多了，而“潘任美”的微博當中呢，嘲笑他們，調侃他們，質問他們的人也多了，所以，這是一個非常重要的變化。我認為這個變化，是我們贏得在微博上的主動權的非常重要的一步。
補充發言2：
私營企業講得多清楚，他們叫民企，這個民企里面還有一個埋伏，民企的本質是私企，但是這民企里不光是私企，還有一些外企，現在外企也叫民企。這里有兩種情況，一是外企大概念當中包含在民企當中;還有一個，名義上的民企其實就是外企，比方說潘石屹，SOHO中國。你說民企嗎，他以民企的方式，但老婆是外籍，然后股權是外籍老婆的，是地地道道的外企，所以以民企的方式天天哭窮給我們表演，
2013.3.12
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