王夢恕(資料圖)
王夢恕：鐵道部實(shí)行市場化改革 票價(jià)肯定會(huì)上漲
2013年3月9日，全國人大代表、中國中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢恕在接受對(duì)話時(shí)認(rèn)為，盛光祖的最大貢獻(xiàn)是保持了鐵路系統(tǒng)穩(wěn)定，改善了員工基本待遇。他同時(shí)表示，如果實(shí)現(xiàn)鐵路市場化，客運(yùn)和貨運(yùn)價(jià)格都可能上漲，將影響全國物價(jià)波動(dòng)。
對(duì)話主持：陳芳 整理：周東旭
盛光祖最大貢獻(xiàn)是改善鐵路系統(tǒng)基本待遇
問：你怎么評(píng)價(jià)盛光祖任職鐵道部的這兩年?
王夢恕：盛光祖這兩年，最大的貢獻(xiàn)是穩(wěn)住了鐵道部員工，改善了鐵路系統(tǒng)員工的基本待遇。他看到鐵道部這么窮，很多大學(xué)生都不愿意來，從國家安全出發(fā)，在沒錢情況下，從一線工人開始，鐵路職工月薪一次漲了四百。200多萬職工高興得很，干得也就很好。今年又漲四百，兩次加起來漲了八百，現(xiàn)在每年每人收入達(dá)到四萬元，真正邊緣地區(qū)，像江西、昆明這些局可能還拿不到四萬。
盛光祖能在困難情況下，繼續(xù)維持鐵路發(fā)展，既保證安全，也在發(fā)展，不容易。他曾今就是鐵道部一位很優(yōu)秀副部長，后來調(diào)到海關(guān)，又調(diào)回來，他是懂鐵路的，是一個(gè)很好的干部。
鐵路債務(wù)可作為呆賬死賬由國家認(rèn)領(lǐng)
問：今年鐵路集資情況如何?
王夢恕：今年鐵路進(jìn)行了集資貸款，銀行貸款2000億，其他單位貸款1500億，另外通過到一些城市進(jìn)行貸款，現(xiàn)在已經(jīng)落實(shí)6500億。鐵路建設(shè)計(jì)劃是5200公里。修鐵路鐵道部自己拿錢，丁關(guān)根在任的時(shí)候提出自負(fù)盈虧，那時(shí)一年只花費(fèi)300億到500億，也就是一年只修一兩百公里。
問：鐵道部現(xiàn)在欠多少錢?
王夢恕：修建新鐵路的時(shí)候全是鐵道部貸款，貸款是要還的，每年的利息就是100多億，這實(shí)際都是利潤，很多人就說鐵道部是在給銀行打工。
其中，有2.6萬億是已經(jīng)建成的鐵路欠款，鐵路建成已經(jīng)在運(yùn)營期間，錢沒還清，經(jīng)過5年到12年左右才能把錢收回，2.6萬億還在交利息。
壓力很大，另外還有新建的鐵路，也要貸款，加起來得4萬多億，如果做為一個(gè)企業(yè)怎么活啊。
問：這些債務(wù)到現(xiàn)在還沒有一個(gè)解決方案?
王夢恕：沒有。
問：你認(rèn)為應(yīng)該怎么解決這些債務(wù)?
王夢恕：可以把2.6萬億做呆賬死賬的分期，算國家固定資產(chǎn)，由國家認(rèn)可。高校不是也貸了很多錢，利息很貴，很麻煩，所以高校現(xiàn)在陸續(xù)把這錢丟給國家，由國家認(rèn)領(lǐng)，學(xué)校不能總是貸款，等于學(xué)校都給銀行打工。銀行現(xiàn)在不干活，一年的增長也能達(dá)到3%以上。在其他國家，行業(yè)興旺增長也到不了1%。
從九屆人大開始到現(xiàn)在，國家每年呆賬死賬都將近一萬多億，可以把這兩萬多億今年消到1萬億左右，因?yàn)殍F道也要發(fā)展，發(fā)展還要貸款，不能越滾越大，債務(wù)越來越多，影響鐵路發(fā)展。
鐵道部實(shí)行市場化改革 票價(jià)肯定會(huì)上漲
問：鐵道部被合并，一些在建項(xiàng)目會(huì)不會(huì)受到影響?
王夢恕：鐵路接下來的發(fā)展重點(diǎn)是高速鐵路與重載鐵路，重載鐵路要趕快修，一列車?yán)瓗兹f噸煤，這些都開始要搞了。在這種情況下，搞機(jī)構(gòu)調(diào)整，可能出現(xiàn)混亂。
高鐵項(xiàng)目也有可能被暫停，暫時(shí)不修了也可能。
問：合并后鐵道部這么多員工以及相關(guān)企業(yè)會(huì)不會(huì)受到影響?
王夢恕：現(xiàn)在鐵道部有200萬職工，如果鐵路發(fā)展到12萬公里，鐵路職工恐怕要再增加50萬。如果2050年能達(dá)到17萬公里，鐵道部人數(shù)可能會(huì)增加到500萬，所以，鐵路也是吸納就業(yè)人口的一個(gè)好渠道，在建設(shè)過程中還能帶動(dòng)將近3000多個(gè)工廠。
發(fā)展是解決我們國家所有矛盾的最好辦法，鐵路發(fā)展尤其更重要，牽涉面太廣，帶動(dòng)了幾千家大工廠，都是國有企業(yè)，不算私營企業(yè)。
問：如果鐵道部真的實(shí)行市場化改革，大家很擔(dān)心票價(jià)會(huì)不會(huì)上漲?
王夢恕：肯定要上漲，既然市場化了，貨運(yùn)就會(huì)漲，鐵路靠貨運(yùn)賺錢，來補(bǔ)貼鐵路建設(shè)。不要多漲，現(xiàn)在每噸公里漲1.5分，這就不得了，漲那么兩分三分全國物價(jià)都要調(diào)，為什么物價(jià)由發(fā)改委控制，它不敢多漲。如果按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律，鐵路可以漲票價(jià)，每年按1%，還不用說按3%漲，那全國物價(jià)波動(dòng)絕對(duì)更大，它一動(dòng)動(dòng)全國。
既然市場化就沒有人情了，以經(jīng)濟(jì)為主，該漲就漲。
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