王湘穗：全球性金融危機(jī)臨近 中國(guó)將遭受重創(chuàng)

王湘穗：全球性金融危機(jī)臨近 中國(guó)將遭受重創(chuàng)

應(yīng)做好準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化

2007年12月22日 11:40 新浪財(cái)經(jīng)

　　2007年12月22日第四屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)安全戰(zhàn)略論壇在北京大學(xué)英杰交流中心召開。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播此次大會(huì)。以下為北京航空航天大學(xué)戰(zhàn)略研究中心主任王湘穗演講實(shí)錄。

　　王湘穗：

　　尊敬的主持人，各位領(lǐng)導(dǎo)，我們的會(huì)議可以看成是一個(gè)中國(guó)現(xiàn)狀的縮影。我們?cè)谶@里開會(huì)是一個(gè)后現(xiàn)代，講全球化。在非常現(xiàn)代化的北大，但是我們的交通管理還處在一種潛現(xiàn)代化的狀態(tài)。

　　首先聲明，我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，主要是從事戰(zhàn)略研究的。從國(guó)家安全戰(zhàn)略角度考慮金融問題，因?yàn)槲艺J(rèn)為金融已經(jīng)成為當(dāng)代社會(huì)的一個(gè)核心問題，它集中體現(xiàn)了國(guó)家經(jīng)濟(jì)，反映全球力量的變化，也和我們每一個(gè)人的利益核心緊緊相關(guān)。因此，不能夠僅僅從經(jīng)濟(jì)和金融的角度去研究，還應(yīng)該從戰(zhàn)略的角度去審視。

　　下面我談?wù)剬?duì)未來經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的研判和推斷。

　　我的結(jié)論已經(jīng)寫在上面，防范美元大幅度貶值引發(fā)全球性危機(jī)。這是對(duì)未來經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行研判和推斷。

　　恰瓦斯先生是歐洲央行首席政策顧問，意大利人，耶魯大學(xué)的教學(xué)。2005年，我們國(guó)家關(guān)于人民幣匯率是否升值，政府部門請(qǐng)了一些國(guó)際上學(xué)者做過分析，他是其中之一，對(duì)人民幣前景做分析。在這個(gè)過程中間他找了我們國(guó)內(nèi)一些銀行界和金融管理界的一些領(lǐng)導(dǎo)們做過討論，他當(dāng)時(shí)有一個(gè)大的擔(dān)心，他說如果美元貶值40%，歐洲和中國(guó)怎么辦？在見我們之前，他說找了很多金融界的朋友，他們認(rèn)為不可能發(fā)生，他覺得這也是他自己的憂慮。他跟我們談了之后，覺得找到知音了，確實(shí)有這個(gè)擔(dān)心，認(rèn)為可能會(huì)大幅度貶值，帶來危機(jī)。說就請(qǐng)你們到意大利做一次訪問和研討，我們就去了。

　　今天的現(xiàn)實(shí)就是“狼”已經(jīng)來了，從2002年以來，美元兌歐元已經(jīng)貶值了41%，前不久薩克奇到中國(guó)來的時(shí)候跟溫總理有一次會(huì)見，在會(huì)見上面也提到關(guān)于人民幣匯率的問題，溫總理回答的時(shí)候說：從2005年以來，我們兌美元已經(jīng)升值了11%，問題在于美元。他們也有擔(dān)心，薩克奇訪問美元的時(shí)候，如果美元大幅度下跌，有可能引發(fā)大西洋(21.53,1.22,6.01%,股票吧)兩岸的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)。現(xiàn)在看起來好像他們比以前要稍微樂觀一點(diǎn)，但是作為政治領(lǐng)導(dǎo)人，已經(jīng)在非常關(guān)切美元的大幅度貶值了。

　　我們就談?wù)勱P(guān)于美元的問題。我覺得要看清楚未來的形勢(shì)，在很大程度上要盯著美元，因?yàn)槊涝侨虻闹饕慕灰缀蛢?chǔ)備部門，對(duì)全球金融市場(chǎng)有決定性的影響，如果美元發(fā)生變化，可能引起全球性的金融危機(jī)，造成全球性動(dòng)蕩甚至是戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量占到全球30%，世界儲(chǔ)備貨幣大概是65%，美國(guó)制造業(yè)占基本份額的16%。美國(guó)進(jìn)入大選的時(shí)候，關(guān)于制造業(yè)的一些州也會(huì)提出一些要求，總體來講制造業(yè)工人的力量都在示威的狀態(tài)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上來講制造業(yè)是下降的。

　　目前，美元有大幅度的貶值現(xiàn)象，也可能引發(fā)全球性金融危機(jī)。所以說我們?cè)诜治?008年走勢(shì)的時(shí)候，必須要盯住美元的變化。美國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面應(yīng)該說是很不好的，不論小戶存款，還是美聯(lián)儲(chǔ)主席，還是財(cái)長(zhǎng)，他們都認(rèn)為要堅(jiān)持強(qiáng)勢(shì)美元政策。由于美聯(lián)儲(chǔ)強(qiáng)勢(shì)降息，9月份以來第三次降息，貿(mào)易和赤字維持比較大。美元主要匯率都在走低，美國(guó)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)趨緩，美元將持續(xù)疲軟，美元經(jīng)濟(jì)將處于一種衰退的邊緣。11月份，失業(yè)率是4.7%，是2006年8月以來最高點(diǎn)，由于美國(guó)最高消費(fèi)占到2/3以上，失業(yè)率高，個(gè)人消費(fèi)量就下降。

　　著名的安勝投行也估計(jì)，2008年美國(guó)經(jīng)濟(jì)將步入溫和的衰退。美國(guó)一些媒體做調(diào)查的時(shí)候，一些著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，大概是40%的概率預(yù)測(cè)美國(guó)2008年景氣衰退。華爾街日?qǐng)?bào)最近公布的摩根斯坦利經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一個(gè)報(bào)告，估計(jì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率在后三個(gè)月應(yīng)該是0，企業(yè)的利率將下降5%-10%，08年我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為1%，原來是2%多，有一個(gè)逐步的遞減的趨向。在一個(gè)主流經(jīng)濟(jì)上，有51個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行調(diào)查，結(jié)論就是：2008年他們認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)是增長(zhǎng)2%，這個(gè)數(shù)字較前一個(gè)月下降0.2%，這個(gè)趨勢(shì)是向下的。甚至有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家估計(jì)到明年下旬，美元的利息估計(jì)會(huì)到2.5，現(xiàn)在是4.25，按照格林斯潘說，美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退的可能性超過50%，因?yàn)樗瓉碚f是50%-50%，現(xiàn)在已經(jīng)超過了。羅杰斯也是這樣。專家對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)自己的基本的看法。我國(guó)一些學(xué)者對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)也有一些看法。

　　隨著美國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面的下滑，美國(guó)處于弱勢(shì)，中國(guó)也減少了4%，在挪威、愛爾蘭這些國(guó)家已經(jīng)開始清倉(cāng)，石油生產(chǎn)國(guó)也要求用歐元結(jié)算貿(mào)易。還有一些國(guó)家，歐盟區(qū)國(guó)債在增長(zhǎng)，歐元區(qū)主導(dǎo)利率已經(jīng)是4%，和美國(guó)基本持平，因此對(duì)于其他國(guó)家的這種資金的吸引力在增加。美國(guó)霸主地位受到歐元的挑戰(zhàn)，美元的弱勢(shì)已經(jīng)開始影響到國(guó)際格局。美國(guó)的資本有一個(gè)特點(diǎn)，它的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期以來都是貿(mào)易赤字和財(cái)政赤字，雙赤字。可是它的資本項(xiàng)下基本是正的，每個(gè)月700億美元，每年大概維持在8000億，這樣政府可以把它的貿(mào)易赤字和財(cái)政赤字填平，等于在全球進(jìn)行分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)。

　　今年7、8、9三個(gè)月，它實(shí)際上處于負(fù)數(shù)，大概是負(fù)200億，有的金融學(xué)家覺得和以往相比發(fā)生巨大結(jié)構(gòu)性變化，當(dāng)然10月份又有點(diǎn)變化，待會(huì)兒我講講原因是什么。再加上可能會(huì)造成500億-2萬億，對(duì)于赤字債融資可能有多大的評(píng)價(jià)不一，我看了各種各樣的資料，幅度非常大，從500億到衍生出來的2萬億的損失，加上能源價(jià)格大幅度上漲，已經(jīng)使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)基本面發(fā)生了重大的變化，這一變化在美國(guó)總統(tǒng)選舉年也將為美國(guó)各個(gè)社會(huì)階層發(fā)生很大的影響，這一經(jīng)濟(jì)問題正在成為國(guó)內(nèi)的政治交流，影響政局。這可以看出美國(guó)美元的這種變化，經(jīng)濟(jì)基本面的變化，已經(jīng)對(duì)于美國(guó)政治格局產(chǎn)生了一些微妙的影響。加上我剛才講到的，跟歐洲關(guān)系也開始影響到國(guó)際的格局。美元通過貶值還是可以減少負(fù)債壓力的。但是這種賴債方式透支了美國(guó)國(guó)家的信用，用美國(guó)國(guó)家的信用來做擔(dān)保的。如果大幅度貶值，我們也在講，中國(guó)國(guó)債損失了很多，其他國(guó)家都損失了很多，實(shí)際上這是在透支美國(guó)國(guó)家的信用，這樣會(huì)使其他國(guó)家對(duì)美元的穩(wěn)定性產(chǎn)生很大的懷疑，最終也會(huì)影響到美國(guó)整體經(jīng)濟(jì)基本面的影響。美國(guó)財(cái)上說，這個(gè)時(shí)期還會(huì)更長(zhǎng)，會(huì)超過拉美時(shí)期的危機(jī)，他估計(jì)會(huì)在兩年左右，這也就說明，美元的危機(jī)正在從一個(gè)短期的情況變成一種長(zhǎng)期化的趨勢(shì)。結(jié)合整體上我們對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析完了以后，下一個(gè)小的結(jié)論，正在陷入經(jīng)濟(jì)困境的美國(guó)，它一定會(huì)轉(zhuǎn)嫁危機(jī)的，美元大幅度貶值就是它轉(zhuǎn)嫁危機(jī)的手段之一。

　　下面我們講講關(guān)于中國(guó)：覆巢之卵，還是單發(fā)飛行？

　　以前的分析，覆巢之下，豈有完卵。如果在這種分析框架下，我們就是覆巢之卵。但是也有一些樂觀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，也有可能由于中國(guó)對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率在很大的增加，會(huì)不會(huì)成為拉動(dòng)一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退期，中國(guó)能不能帶動(dòng)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)的單發(fā)飛行，有沒有這個(gè)可能。

　　由于美國(guó)美元危機(jī)，可能會(huì)給中國(guó)造成一些影響。

　　第一輸入性通貨膨脹。我們現(xiàn)在好多國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的分析，包括有一些說明，通貨膨脹。我覺得老百姓也好，或者經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，他們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上我們的通貨膨脹已經(jīng)是相當(dāng)?shù)膰?yán)重了。11月份，物價(jià)上漲是16.9%，實(shí)際上老百姓感受比這個(gè)要嚴(yán)重多，在食品方面增長(zhǎng)多一些。不是光是農(nóng)民養(yǎng)豬的問題，如果僅僅這個(gè)問題比較好辦，實(shí)際上由于美元大幅度貶值，導(dǎo)致世界整個(gè)資源市場(chǎng)價(jià)格的上漲，然后這些上漲輸入。石油價(jià)格年初是60美金，現(xiàn)在是90多美金，上漲了50%，其他的一些市場(chǎng)價(jià)格也是這樣。在這種情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)相當(dāng)大程度上全球化，至少依賴于全球市場(chǎng)，這種情況下，怎么可能光靠我們自己的物價(jià)能夠管住呢？絕對(duì)管不住。

　　第二個(gè)問題，由于中國(guó)對(duì)于美國(guó)市場(chǎng)高度依賴，對(duì)于外部市場(chǎng)的高度依賴，如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)走下坡路，它的市場(chǎng)萎縮就會(huì)使我們的產(chǎn)能過剩，就是很經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。由于我們內(nèi)部市場(chǎng)發(fā)育不完全，中國(guó)國(guó)內(nèi)消費(fèi)水平比較低，我們國(guó)內(nèi)消費(fèi)大概是30%多，發(fā)達(dá)國(guó)家60-70%，主要靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)拉動(dòng)，我們國(guó)內(nèi)需求非常不足。而我們主要靠出口，38%以上是靠出口來拉動(dòng)。進(jìn)出口對(duì)于我們國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)占的比值不高，這使我們面對(duì)問題的時(shí)候，導(dǎo)致失衡的可能性更大。可能會(huì)出現(xiàn)的問題就是物價(jià)不斷上漲，然后就會(huì)下崗增加，市場(chǎng)萎縮，社會(huì)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)蕩。我覺得這種情況是完全可能發(fā)生的。從最近一些情況來看，好像一些社會(huì)過激因素也在增加，跟經(jīng)濟(jì)有聯(lián)系的，比如5.30事件，中國(guó)在一個(gè)非常穩(wěn)定的情況下，由一件偶發(fā)性事件，當(dāng)然牽涉面很廣，牽涉到一億多股民，如果行政上技巧不夠的話，很可能是突發(fā)性的事件危機(jī)。一個(gè)傳統(tǒng)的企業(yè)，但是是靠傳銷的方式有十幾萬元，甚至上百萬元集資式的生產(chǎn)，一下成為地區(qū)性的矛盾。如果在春節(jié)之前不還1/3，就讓你奧運(yùn)會(huì)開不成等等，導(dǎo)致全社會(huì)動(dòng)亂。廣東已經(jīng)有很多的企業(yè)大量開始外移，外移社會(huì)很大，東莞大概有10%，有4000多家鞋廠，有500多家已經(jīng)移出去了。這些都可能導(dǎo)致我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的變化。

　　關(guān)于這個(gè)問題我們的決策層還是有所了解的。前不久騰訊網(wǎng)在網(wǎng)上做了一個(gè)調(diào)查：勢(shì)態(tài)漢字，每年要選出一個(gè)漢字，最關(guān)心的是什么？在這個(gè)網(wǎng)上一共有4萬人投票，2.8萬人，就是70%的人認(rèn)為是漲。中央黨校在地、市的領(lǐng)導(dǎo)干部中間也有一個(gè)調(diào)查，你們列出一個(gè)因素，可能對(duì)于國(guó)內(nèi)形勢(shì)有很大影響的因素是什么？他們大概有30%列為物價(jià)上漲，而前幾年這個(gè)問題大概只有2%多、4%多，現(xiàn)在上漲很大，現(xiàn)在可以看出心態(tài)的變化。

　　關(guān)于歐元區(qū)的問題。

　　總體上經(jīng)濟(jì)規(guī)模和情況大概占世界1/3。13個(gè)歐元區(qū)，加上27個(gè)歐盟地區(qū)的話，它的經(jīng)濟(jì)總量就很大。如果按照成員國(guó)27國(guó)都算上，能占到全球1/3，所占份額已經(jīng)大于美國(guó)，我們現(xiàn)在說美國(guó)處于弱勢(shì)，不是說它僅僅關(guān)于匯率貶值的問題，很大一部分還有作為貨幣其他的功能，交換和儲(chǔ)蓄的問題。現(xiàn)在美元處于弱勢(shì)，現(xiàn)在世界上很多一些國(guó)家開始更愿意用歐元進(jìn)行結(jié)算，這樣的話對(duì)于美國(guó)的GDP影響是很大的，因?yàn)閺纳鲜兰o(jì)90年代開始，美元每年的貨幣供應(yīng)量大概是12%，它的實(shí)際增長(zhǎng)率大概在3%多，意味著它有8-9%的通貨膨脹，可是它的通貨膨脹一般在4%，還有4%實(shí)際上攤到全世界其他地地去了。大家如果用歐元結(jié)算，對(duì)于美國(guó)生存模式來講是一種很大的生機(jī)。

　　歐元對(duì)于美元能夠承受多少？有不同的說法。前不久有的說到1.5就受不了了，前幾天我們開會(huì)的時(shí)候說到1.6才行。恰瓦斯先生認(rèn)為到1.4多，一方面可以說我們金融學(xué)家對(duì)這些東西的判斷不一定非常精準(zhǔn)，但是也可以說現(xiàn)在美元這種情況已經(jīng)超出了他們的估計(jì)，比他們的情況更嚴(yán)重。我覺得歐元區(qū)自保的方式會(huì)通過統(tǒng)一歐盟的政策。前不久參加社科院一個(gè)會(huì)議，通過各種各樣的政策，包括金融市場(chǎng)一些政策，使歐洲區(qū)加強(qiáng)整合，他們想整合出一個(gè)更加充分、更加大的歐盟市場(chǎng)，來解決這個(gè)困難。我覺得歐盟和歐元區(qū)實(shí)際是一個(gè)貨幣方，從最大貨幣利益來講。因此雖然在政治上極力討好美國(guó)，但是在經(jīng)濟(jì)上來講，我覺得美國(guó)會(huì)對(duì)它采取一些針對(duì)性的政策，還是沒有做好讓歐元分享美元利益的打算，希望能維持獨(dú)霸。所以我覺得在這種情況下，歐洲和美國(guó)的這種政治形勢(shì)，還會(huì)發(fā)生一些更大的變化。

　　看他起高樓，看他樓塌了——資源國(guó)家上演悲喜劇。

　　現(xiàn)在他們的錢非常多，多到不知道怎么花的份上，他們自己都有危機(jī)感。去年開始很多的OPEC組織一些國(guó)家，愿意到中國(guó)，到其他地方進(jìn)行投資。他們?cè)谥袊?guó)建一個(gè)煉油廠，無論發(fā)生什么變化，中國(guó)都要買我的石油。從70年代石油危機(jī)中間得到一次教訓(xùn)，由于他們的產(chǎn)業(yè)過于單一化，一旦石油市場(chǎng)發(fā)生重大變化，他們的問題就會(huì)很大。今年他們的石油收入增加了6300多億，這還是比較早的統(tǒng)計(jì)。他們還要增加美國(guó)國(guó)債，是其他國(guó)家的三倍。他們是靠美元來進(jìn)行結(jié)算的，所以像伊朗，他們還是希望用其他的方式，至少是伊朗貨幣的方式來解決這些問題。

　　單一化的問題，他們這些國(guó)家，以沙特為例，以石油輸出為主，各類靠石油的產(chǎn)品達(dá)到80%，石油輸入占全國(guó)的收入70%，他們現(xiàn)在靠國(guó)家間的協(xié)議，上門去煉油，用伊朗貨幣獲得自保。前不久我跟彭總有一個(gè)討論，為什么現(xiàn)在石油漲的這么快，一個(gè)現(xiàn)在石油上漲很多是期貨，有一個(gè)滯后。目前我們國(guó)家石油的合同是比較早的時(shí)候跟石油輸出國(guó)家進(jìn)行直接的協(xié)議，我們以一個(gè)穩(wěn)定價(jià)格購(gòu)買，這個(gè)占了我們石油進(jìn)口相當(dāng)一部分，可以使我們暫時(shí)沖擊不那么大。以前講到臺(tái)灣問題的時(shí)候，美國(guó)做了很多分析，如果石油上漲，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響多大？大概每漲10美元，對(duì)于中國(guó)GDP影響是0.8%，對(duì)于美國(guó)影響是0.2%，有一個(gè)很大差。但是現(xiàn)在為什么沒有這么大？可能有更細(xì)的原因。

　　所有的OPEC組織對(duì)于美元的貶值，他們都是很關(guān)切的。現(xiàn)在也開始在討論，能不能用一攬子的貨幣取代美元的方式。現(xiàn)在石油價(jià)格不是那么高，用通貨膨脹的話，也就是上個(gè)世紀(jì)80年代。現(xiàn)在他們也有一些警惕，雖然現(xiàn)在數(shù)錢數(shù)到手軟，但是他們?nèi)匀桓械綄?duì)于未來的前景并不是樂觀。這一次我不知道為什么他們有意的一種作為，還是故意的，他們開會(huì)把會(huì)場(chǎng)內(nèi)的麥克風(fēng)接到外面，把伊朗石油部長(zhǎng)和沙特石油部長(zhǎng)爭(zhēng)吵一段話現(xiàn)場(chǎng)直播出去。內(nèi)容就是要在他們聯(lián)合聲明中間寫進(jìn)去。我們非常關(guān)切美元貶值問題。沙特石油部長(zhǎng)說，如果寫進(jìn)去，美國(guó)立即崩盤，對(duì)你有什么好處。把這個(gè)話傳了出去。

　　美元現(xiàn)在大幅度貶值，但是作為美國(guó)基本的生態(tài)，它是要維持強(qiáng)勢(shì)的，它是要吸引全球的資本流入美國(guó)，因此它還會(huì)重新通過匯率的方式和提高利率的方式吸引資本。但是這就決定可能我們這一輪的經(jīng)濟(jì)簫條、衰退，強(qiáng)度和時(shí)間的問題，這個(gè)東西不好算。但是我覺得破譯美國(guó)做法的基本判斷，我們以往在正常情況下，就是你好我比你更好，你經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展是3%，美國(guó)發(fā)展是4%，你的利率是3%，我的利率是5%，因此資本就愿意到我們這兒來，回報(bào)很高。但是美國(guó)一旦發(fā)生問題的時(shí)候，它會(huì)反手做空，反手把自己做成弱勢(shì)。我的總結(jié)就是，我糟讓你們比我更糟，這就是一種轉(zhuǎn)嫁危機(jī)的方式。前面叫水漲船高法，你好我好大家都好，落潮的時(shí)候就看誰在礁石上？美國(guó)用這種方式。美國(guó)做軍事經(jīng)濟(jì)分析的時(shí)候分析，如果發(fā)生大的變化，石油基礎(chǔ)價(jià)格變化以后，對(duì)于歐元區(qū)，對(duì)于日本、對(duì)于中國(guó)、對(duì)于美國(guó)影響怎么樣，對(duì)于他們影響最小。我們跟美元很大程度上是一種利益共同體，但是由于我們經(jīng)濟(jì)有問題，我們可能遭受池魚之殃，是非常不好的事。

　　也有一種說法，上次我們討論的時(shí)候有學(xué)者講，美國(guó)現(xiàn)在在股票市場(chǎng)上連續(xù)出一些泡泡，IT業(yè)，后面就是搞房貸。包括前不久一個(gè)戰(zhàn)略對(duì)話，其中講到關(guān)于環(huán)境的問題，感覺他們要把環(huán)保，就是排放量也要做成一個(gè)大的金融產(chǎn)品，能不能作為一種新的泡沫。但這個(gè)東西是不是能做成很難說，他們更多還是用傳統(tǒng)方式來做。

　　那么中國(guó)怎么辦？我們比較喜歡講的話，就是與狼共舞。不論是選擇與狼共舞，取決于你是誰，你是狼就給他共舞，如果，你是羊還是離他遠(yuǎn)一點(diǎn)，我覺得我們更像豬，而且更像是家豬，沒有獠牙，這不是一種挖苦，而我們的生態(tài)是一個(gè)食草的生態(tài)，只能夠做加工業(yè)，基本的生態(tài)是吃草的，你的胃里是吃草的。美國(guó)的一些發(fā)達(dá)國(guó)家他們胃里是吃肉的，他們的蛋白酶和我們是不一樣的，整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和我們也是不一樣的。因此我們還是不要與狼共舞比較好。但是這個(gè)好像很困難，我們08年匯率開始要浮動(dòng)，我們股指期貨要退出，越來越像一個(gè)放大的態(tài)勢(shì)，我們金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)也在臨近。

　　從2002、2003年，說我們應(yīng)該把一部分外匯變?yōu)閷?shí)物儲(chǔ)備，變成買石油、買礦山。當(dāng)時(shí)沒有做，等到現(xiàn)在再去做，人家也不讓你做了，我們以前沒有石油儲(chǔ)備，現(xiàn)在石油儲(chǔ)備是24-27天，日本是180天，美國(guó)是170多天，他們要準(zhǔn)備存到300天，韓國(guó)是120天，但是好在中國(guó)可以自產(chǎn)1.8億桶原油，可以保證大概52%的自己用，還不至于太糟糕，但是也喪失了一些機(jī)會(huì)。

　　怎么辦？我上兩天看了周小川的講話，西方人喜歡用西醫(yī)，這個(gè)不行了，馬上調(diào)整匯率，我們就苦口婆心，匯率不行。確實(shí)在東西方對(duì)于金融上也跟醫(yī)療上一樣，存在著西醫(yī)和中醫(yī)的不同。西醫(yī)喜歡解決當(dāng)前的問題，一片藥下去，就解決問題。而中藥看看它生成的原因是什么，而把后面生成的原因解決了之后，這是我們國(guó)家高級(jí)金融管理人員，對(duì)于這個(gè)問題是一種非常深刻的見解，因?yàn)樗呀?jīng)上升到一種文化的高度。而且這不是一種托辭，的確是這樣。所以就提出一攬子政策，增加服務(wù)業(yè)，調(diào)整能源價(jià)格等等，可以說這邊我們是中醫(yī)治法，鮑爾森那邊還是西醫(yī)。我擔(dān)心他們是一些藥托，發(fā)展一些什么藥，是華爾街的托，托我們上當(dāng)，那就更糟糕了。所以我們一些金融管理部門也在講，要緊密觀察國(guó)際形勢(shì)，要提前制定一些預(yù)案，加強(qiáng)國(guó)際間的政策協(xié)調(diào)。

　　在外部我們還是要盯住美國(guó)，有點(diǎn)象劉伯溫盯朱元璋一樣，朱元璋想殺忠臣，劉伯溫看到以后就老跟著他，上廁所也跟，朱元璋問你老跟著我干什么，劉伯溫說你一個(gè)也不留啊？朱元璋就知道他窺視了他的心思。我覺得這點(diǎn)還是要繼續(xù)跟。無論你怎么做，我們可能損失都會(huì)相對(duì)小。

　　區(qū)域整合，特別是跟中日進(jìn)行一些金融上的合作，也要趁危機(jī)的時(shí)候抓緊時(shí)間做。還有跟產(chǎn)油國(guó)的協(xié)調(diào)也要趁機(jī)做。五十步、一百步，今天是你，明天是我的問題，這都是利益互相讓步，比較符合金融的本質(zhì)就是風(fēng)險(xiǎn)管理。雖然外部風(fēng)險(xiǎn)大于內(nèi)憂，我們首先要把自己搞好，內(nèi)需的問題，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，包括軍工制造的問題，目前我們這方面差距還很大。昨天我去上海看了一個(gè)分析的下線，總體上感覺國(guó)際配套一部分比較好，我們自己做的部分比較差，看起來中國(guó)高端制造上差距還是很大。

　　結(jié)論。

　　1、我自己認(rèn)為，由于一場(chǎng)美元引起的全球性金融危機(jī)正在臨近，這可能是一次周期性的，因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)濟(jì)周期從來不管其他的，都是自己來調(diào)，差不多也該到調(diào)的時(shí)候了。現(xiàn)在有刺激貸的問題，經(jīng)濟(jì)基本面的問題，恐怕處于一種衰退期。那么這種衰退期正在臨近，我估計(jì)可能三年到五年的情況。

　　2、中國(guó)經(jīng)濟(jì)將遭受重創(chuàng)。我想講的嚴(yán)重一點(diǎn)、悲觀一點(diǎn)，給我們現(xiàn)在對(duì)于這種危險(xiǎn)不夠警惕的狀況的疾呼，咱們有問題，我們問題大了，得特別注意。

　　3、歐元區(qū)會(huì)受到?jīng)_擊，但是會(huì)自保，因此受影響會(huì)少一點(diǎn)。

　　4、石油等基礎(chǔ)資源價(jià)格將上演過山車行情。

　　5、可能會(huì)發(fā)生一些國(guó)際政治的武打戲，軍事打擊伊朗、蘇丹，顛覆委內(nèi)瑞拉政權(quán)。前不久他們委內(nèi)瑞拉進(jìn)行了一次公決，讓查爾斯準(zhǔn)備執(zhí)政到2050年，不知道他能不能活到那個(gè)時(shí)候，如果他愿意的話能執(zhí)政到那個(gè)時(shí)候，但是被否認(rèn)了，這樣他就逃過了美國(guó)人的軍事打擊。但是在這種大的經(jīng)濟(jì)金融發(fā)生變化，我們回顧歷史來看，它總是國(guó)際政治格局發(fā)生重大變化的時(shí)候，對(duì)此我們應(yīng)該保持高度警惕。

　　那么這些都是我個(gè)人對(duì)于未來走勢(shì)的判斷，希望大家對(duì)于可能來臨的不利局面有所準(zhǔn)備。我們所有做了這些準(zhǔn)備，做準(zhǔn)備其中包括思想準(zhǔn)備，思想上的準(zhǔn)備很簡(jiǎn)單，就是一句話：“凡事預(yù)則立，不預(yù)則不立”。

　　主持人：

　　剛才王教授給我們做了精彩的演講，下面聽眾有問題，可以現(xiàn)場(chǎng)提問。

　　提問：

　　問一個(gè)關(guān)于人民幣升值的問題。最近，我們?cè)诰W(wǎng)上也看到，國(guó)資委非常自豪的說我們國(guó)有企業(yè)每年利潤(rùn)可以賺一個(gè)中石油，如果說我們現(xiàn)在人民幣如果升值到10%左右，我們國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)可能全部彌補(bǔ)這個(gè)損失還不夠。我們外匯升值可能一年要出到一個(gè)中石油，甚至把中國(guó)電信還得搭上，或者中國(guó)移動(dòng)都得搭上。前一個(gè)階段大概經(jīng)過差不多十年的國(guó)企改革，導(dǎo)致比較大的失業(yè)，現(xiàn)在人民幣升值，我們也是比較擔(dān)心會(huì)造成比較大的失業(yè)。

　　我的問題是：是不是兩害相較取其輕。您認(rèn)為人民幣升值是快還是慢好？

　　王湘穗：

　　現(xiàn)在最自豪也是最窩心的稱呼，我是中石油股東。這一點(diǎn)拿中石油做比方，也是挺委屈的。關(guān)于人民幣升值和失業(yè)等等這些問題，我首先不是一個(gè)金融家，也不是管這方面的事情，很難提出政策性意見。我感覺中國(guó)失業(yè)問題恐怕還是一個(gè)中國(guó)在城市化和現(xiàn)代化過程中間一個(gè)大的問題，不完全是一種微觀的經(jīng)濟(jì)調(diào)整導(dǎo)致的，恐怕需要一種更加宏觀的社會(huì)政策去解決這些因素。另外我們要估計(jì)到由于匯率調(diào)整，導(dǎo)致外貿(mào)企業(yè)混不下去，然后有一些工人失業(yè)，這種問題確實(shí)需要警惕，因?yàn)檫@種情況就會(huì)導(dǎo)致一些突發(fā)性的社會(huì)問題。

　　我以前看過蘭德公司一個(gè)報(bào)告，講如果發(fā)生中美軍事沖突，他們其中一個(gè)對(duì)策，就是我們把所有從東南沿海往西南去，就是民工從西南過來，在沿海一帶打工，我們把所有的涵洞、鐵路都切斷，讓這些民工滯留在沿海地區(qū)，成為中國(guó)社會(huì)上比較著名的流民問題，中國(guó)大部分癥結(jié)都是被流民推翻的。回過頭來講，失業(yè)問題，民工，包括外貿(mào)工廠的工人，會(huì)是一個(gè)很大的社會(huì)問題，做這種政策的時(shí)候，確實(shí)要避免單一的政策，決策部門從單一的立場(chǎng)去考慮、解決。因?yàn)槿魏蜗襁@樣的政策一定會(huì)產(chǎn)生綜合性的社會(huì)效應(yīng)，對(duì)此，需要更加謹(jǐn)慎。

　　因?yàn)槲以?jīng)參加過一個(gè)會(huì)，一個(gè)金融學(xué)家很自豪很堅(jiān)決的說：我認(rèn)為人民幣升值應(yīng)該一步到位，垮就垮吧，4%垮就算了，我想總理不這么考慮。幸虧他沒當(dāng)總理。

　　提問：

　　前兩天歐洲的央行決定以不低于4.21的利率向市場(chǎng)無限量的透支，也就是說在美元大量的出現(xiàn)流動(dòng)性過剩的時(shí)候，歐盟和歐元區(qū)也開始開閘放水了，這個(gè)可能對(duì)我們產(chǎn)生什么樣的影響？

　　王湘穗：

　　實(shí)際上我們現(xiàn)在是歐盟第一大貿(mào)易伙伴，但是我們的經(jīng)濟(jì)整合程度覺得跟美元圈整合的更加充分，跟歐洲相對(duì)少一點(diǎn)。歐洲有時(shí)候視我們?yōu)楫惣海郧百Q(mào)易很多，以前覺得中國(guó)不是很重要，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國(guó)很重要。我今年6月份參加歐盟跟中國(guó)一次二渠道會(huì)議，怎么樣建立中國(guó)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的會(huì)議。在會(huì)上，歐盟部長(zhǎng)理事會(huì)議主席有一段話：美國(guó)人軍事力量比較強(qiáng)，我們就讓它去軍事，歐洲人比較擅長(zhǎng)管理。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)如果中美一個(gè)比較好的結(jié)合的話，對(duì)于歐洲區(qū)影響很大。現(xiàn)在歐元還是很希望在這一次美元弱勢(shì)情況下，他們獲得更多金融的利益，有一些社會(huì)政策，今年開始實(shí)行，包括移民，包括一些產(chǎn)品的政策，而我們的企業(yè)大部分都不知道他們的社會(huì)政策對(duì)于我們的影響，這些調(diào)整對(duì)于我們影響都是很大的。

　　主持人：

　　再次感謝王教授的演講。我想歸納起來，王教授講了幾個(gè)核心的問題，就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不可能是獨(dú)立運(yùn)行的，那么對(duì)于美國(guó)的攪局和呼風(fēng)喚雨，可能對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)重創(chuàng)這樣的問題，我想他的核心觀點(diǎn)，我們中國(guó)人有中醫(yī)之道，我們中國(guó)政府能夠我們的智慧來解決我們自己中國(guó)在經(jīng)濟(jì)中可能出現(xiàn)的問題。

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