曹建海：作客《一虎一席談》辯政府調(diào)控物價(jià)

昨天(8月23日)晚上我再次作客《一虎一席談》談?wù)_成本調(diào)控房?jī)r(jià)問題。這次我是主嘉賓，辯論對(duì)手是湯敏先生，前亞洲開發(fā)銀行中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我們一起作為第一PART的嘉賓出場(chǎng)。

對(duì)于湯敏，我是做了準(zhǔn)備的。我知道湯敏的最大缺陷是他的“教育市場(chǎng)化之父”，這個(gè)他急于摘掉的帽子。我準(zhǔn)備在同他辯論市場(chǎng)手段好還是計(jì)劃手段好時(shí)，適時(shí)拋出這個(gè)武器將其引爆。想想幾年前，湯敏先生很得意地享受這個(gè)榮譽(yù)，現(xiàn)在竟然以之為恥，社會(huì)的變遷是多么巨大啊！

胡一虎先生已經(jīng)和我很熟悉了。不過(guò)不幸的是這次他不再是“虎”氣生生了，而變成了一個(gè)病貓——因?yàn)樘煊胁粶y(cè)風(fēng)云，老虎的身體也需要調(diào)節(jié)。這次他發(fā)著低燒，嗓子也有些沙啞，但他還是要連續(xù)做兩檔合計(jì)六個(gè)小時(shí)的節(jié)目。我們的節(jié)目原來(lái)計(jì)劃晚上七點(diǎn)開始，但是因?yàn)橐换⑾壬懊娴墓?jié)目太累了，所以直到八點(diǎn)鐘才正式開始。

辯論是從漢中物價(jià)局公布面皮成本開始的。湯敏先生認(rèn)為現(xiàn)代社會(huì)管理的趨勢(shì)就是信息公開，要公開就應(yīng)全公開，但這方面的技術(shù)性要求非常高；我則認(rèn)為政府公布行業(yè)社會(huì)平均成本在技術(shù)上是非常簡(jiǎn)單的事情，運(yùn)行良好的市場(chǎng)中的企業(yè)成本政府可以不介入，但危害社會(huì)的行業(yè)和企業(yè)則完全有必要公開，這是保證政府工作效率的必然要求。

關(guān)于控制物價(jià)，我提出中國(guó)多次治理物價(jià)的成功經(jīng)驗(yàn)就在于打擊中間商。比如建國(guó)初期打擊糧商，1993年打擊海南、北海房地產(chǎn)泡沫。但是在目前，中間商行業(yè)普遍被我們當(dāng)成了國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要產(chǎn)業(yè)，不能打了，這為物價(jià)調(diào)控帶來(lái)了難度。

論戰(zhàn)逐漸在觀眾中打開。有人提出面皮是個(gè)小問題，自己家里都能做，漲價(jià)了可以改吃面條，或者回家自己做。如果硬要吃，就要為此付出應(yīng)有的代價(jià)。有人提出做面皮的都是普通老百姓，他們工作辛勞應(yīng)該多掙錢，而且面皮行業(yè)已經(jīng)成為漢中重要的產(chǎn)業(yè)，政府應(yīng)該鼓勵(lì)其發(fā)展。我批評(píng)了前面觀眾“站著說(shuō)話不腰疼”的態(tài)度，指出面皮對(duì)漢中之外的人也許不重要，但對(duì)于漢中人來(lái)說(shuō)是早餐離不開的食品，特別是對(duì)于那些急著上班或送孩子上學(xué)的市民來(lái)說(shuō)，要求他們都在自己家里做飯是不現(xiàn)實(shí)的。這樣關(guān)系民生的東西出了物價(jià)問題，政府介入成本公開是非常得體的事情。如果借老百姓離不開面皮而提價(jià)，跟敲詐勒索有什么區(qū)別？這個(gè)時(shí)候老百姓需要政府介入，政府不關(guān)心民生我們還要政府干什么？至于面皮經(jīng)營(yíng)者的辛苦，我說(shuō)辛苦不能與暴利直接掛鉤！作為勞動(dòng)人民，我們不能學(xué)那些奸商、貪官、特權(quán)階層，要靠自己的勞動(dòng)掙有道德、有良心的錢。至于作為帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，我強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)發(fā)展決不可以建立在損害民生的基礎(chǔ)上。對(duì)于損害民生的產(chǎn)業(yè)我們不僅不能鼓勵(lì)，而應(yīng)堅(jiān)決鏟除。

最后這個(gè)觀點(diǎn)是我上次節(jié)目總結(jié)時(shí)想說(shuō)而沒有說(shuō)出來(lái)的。這次說(shuō)出來(lái)，確實(shí)有痛快的感覺。

第二PART上場(chǎng)的是陜西漢中市物價(jià)局的一位調(diào)研員和一位面皮經(jīng)營(yíng)商。他們介紹了各自的情況及其觀點(diǎn)。湯敏先生認(rèn)為物價(jià)局的做法欠妥當(dāng)，不具有推廣性。他說(shuō)農(nóng)副產(chǎn)品漲價(jià)可以讓農(nóng)民從中受益，政府此舉可能反而害了農(nóng)民。我反駁湯敏的觀點(diǎn)，提出無(wú)論是食品還是豬肉漲價(jià)，真正在產(chǎn)地的價(jià)格上漲是非常有限的，關(guān)鍵在于批發(fā)零售行業(yè)、餐飲行業(yè)等中間環(huán)節(jié)虛張聲勢(shì)、借機(jī)加價(jià)，以牟取暴利。中國(guó)無(wú)論在醫(yī)療，還是在房地產(chǎn)領(lǐng)域，導(dǎo)致漲價(jià)的，關(guān)鍵在于中間環(huán)節(jié)。漢中物價(jià)局通過(guò)公布面皮成本，讓經(jīng)營(yíng)者的暴利暴露于陽(yáng)光之下，是非常聰明的做法，是傾聽群眾呼聲、關(guān)心群眾疾苦的一種表現(xiàn)。

第三PART葉檀上場(chǎng)。我在嘉賓室看到葉檀，吃驚于她的那種滿臉堆笑的小資女人氣質(zhì)，和她提供的照片神態(tài)截然不同。這樣的女人竟然每天寫兩三篇財(cái)經(jīng)評(píng)論，真讓人很驚訝。葉檀的論點(diǎn)沒有給我留下什么印象，她只是說(shuō)政府這樣做是在沒事找事，目的在于擴(kuò)大政府公務(wù)員隊(duì)伍，最終會(huì)增加公眾負(fù)擔(dān)。很多在場(chǎng)的觀眾都不同意葉檀的觀點(diǎn)，她本人明顯受到了壓力，所以總體發(fā)言很少。

其實(shí)，昨天接到電視臺(tái)電話說(shuō)葉檀來(lái)，我還很高興，我說(shuō)這次辯論肯定很精彩。因?yàn)槿~檀的核心觀點(diǎn)就是“市場(chǎng)歸市場(chǎng)，政府歸政府”，和湯敏的觀點(diǎn)是一致的。我本來(lái)準(zhǔn)備提出很多市場(chǎng)不適合調(diào)節(jié)的領(lǐng)域，以及市場(chǎng)調(diào)節(jié)遠(yuǎn)不如計(jì)劃有效的案例，準(zhǔn)備現(xiàn)場(chǎng)和葉檀來(lái)往幾個(gè)回合。我沒有想到的是，葉檀竟然和湯敏先生一樣，在現(xiàn)場(chǎng)一起做了“沉沒的羔羊”，我所有事先準(zhǔn)備的炮彈最終都沒有引暴。

不過(guò)，湯敏和葉檀不多的發(fā)言還是給我留下了靶子。比如他們提出當(dāng)前中國(guó)物價(jià)水平其實(shí)不高，居民收入增長(zhǎng)很快，中國(guó)正處于黃金時(shí)期，通貨膨脹不會(huì)持久的觀點(diǎn)。我說(shuō)我們很多統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)其實(shí)并不準(zhǔn)確，不符合老百姓的切膚感受。我提出當(dāng)前中國(guó)的通貨膨脹主要是富豪、貪官、特權(quán)階層等強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)掠奪弱勢(shì)群體造成的，主要表現(xiàn)在房地產(chǎn)領(lǐng)域和廉價(jià)工業(yè)品制造領(lǐng)域，而且廉價(jià)工業(yè)品制造為中國(guó)帶來(lái)了大量外匯，強(qiáng)制結(jié)售匯制度又大規(guī)模稀釋了人民幣的購(gòu)買力。老百姓的收入沒有上去，但物價(jià)卻大幅度上升，民怨很大，民憤很大，這種局面需要政府強(qiáng)勢(shì)介入以徹底改變局面。

第四PART出場(chǎng)的是北京師范大學(xué)張躍博士和社科院金融所的彭興韻博士。張躍本來(lái)是支持我的觀點(diǎn)的，卻坐到了湯敏那邊，彭興韻則坐在我這一邊。彭興韻提出中國(guó)現(xiàn)在形勢(shì)很好，通脹半年內(nèi)就會(huì)消失；張躍則根據(jù)日韓經(jīng)驗(yàn)以及自己的體會(huì)，認(rèn)為中國(guó)的通貨膨脹才剛剛開始，后勢(shì)很大。其實(shí)，我看彭興韻還沒有看懂中國(guó)經(jīng)濟(jì)，他這樣的判斷膽子實(shí)在不小。因?yàn)橹灰酱汗?jié)，人們就可以驗(yàn)證他的觀點(diǎn)的錯(cuò)誤。相對(duì)而言，我是非常贊同張躍的觀點(diǎn)的。張躍提出日本和韓國(guó)政府的一些做法，我認(rèn)為我們的中央領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)當(dāng)為此感到汗顏。

最后作為總結(jié)，我說(shuō)賣面皮的和很多吃面皮的，我們本來(lái)都是勞動(dòng)人民，千萬(wàn)不要學(xué)那些不勞動(dòng)的暴利階層。只有自己正了，回到了勞動(dòng)人民身邊，我們才能團(tuán)結(jié)起來(lái)，向房地產(chǎn)開發(fā)商、貪官、特權(quán)階層發(fā)起挑戰(zhàn)。我說(shuō)我特別支持漢中物價(jià)局的做法，希望以后他們能做更多的、有利于老百姓的事情。

節(jié)目結(jié)束，疲憊的病老虎先生和嘉賓們合了影。而后，一涌而上的觀眾紛紛把病老虎圍在了中間，閃光燈亮成一片。在我準(zhǔn)備出去時(shí)，一位先生給了我一枚毛主席像章，說(shuō)是給我今天辯論的獎(jiǎng)?wù)隆Ｏ裾碌谋趁媸呛惖膮才_(tái)，這正是我的家鄉(xiāng)啊！很巧合，有點(diǎn)兒意思。

最后，我提議讓我們大家團(tuán)結(jié)起來(lái)，一起把壓力交還給我們的總書記。我希望他能發(fā)揚(yáng)共產(chǎn)黨員不怕苦、不計(jì)個(gè)人得失、不怕死的精神，勇敢地和各種貪腐勢(shì)力作斗爭(zhēng)，把對(duì)人民的承諾牢牢地落到實(shí)處！那個(gè)時(shí)候，他一定能得到全國(guó)人民的心和最無(wú)私的支持！