近日，清華大學(xué)專家團(tuán)隊(duì)公布了養(yǎng)老體制改革方案，其中 “提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡”和“延遲退休”引來熱議。該方案是為響應(yīng)人社部目前正在推進(jìn)的養(yǎng)老體制頂層設(shè)計(jì)方案，并廣泛征求社會各界意見。
輿論認(rèn)為，這不但剝奪了國人養(yǎng)老的權(quán)利，也可能會加劇年老者與年輕勞動力間的就業(yè)爭奪。
實(shí)際上，“延領(lǐng)退休金”的說法由來已久，養(yǎng)老金長期不足讓這種提議從10年前就開始醞釀。根據(jù)一份民間統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2013年中國養(yǎng)老金缺口將達(dá)18.3萬億元，個人賬戶空賬已超過2萬億元。
這背后交織著上世紀(jì)90年代末期國企改革、國企職工養(yǎng)老制度確立時所沒有解決的病癥，即社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的現(xiàn)收現(xiàn)付制為在職者帶來的繳費(fèi)壓力。
就此，《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》記者采訪了中國社科院社會政策研究中心秘書長唐鈞。唐鈞是“65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金”的反對者。他告訴記者，若不能一退休便領(lǐng)取養(yǎng)老金，無異于失業(yè)，更要警惕的是可能引起的社會風(fēng)險。
延領(lǐng)養(yǎng)老金等于失業(yè)
第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：如果按2030年人均壽命80歲，往前推算15年，得出65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)，是否可行?
唐鈞：前兩天，有研究人口學(xué)專家跟我聊天，說人均預(yù)期壽命哪能增長那么快。人均預(yù)期壽命現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的平均值大約80歲。我們1978年人均壽命是69歲，30多年，提高到約75歲。越接近極限值，越慢。美國現(xiàn)在還沒有到80歲，歐洲國家普遍到了。
他們的意思是指退休和領(lǐng)養(yǎng)老金兩者可以分開。比如女性，從2015年開始，1965年出生的推遲1年領(lǐng)，等于50歲的人延遲到51歲領(lǐng)，然后第二年2016年就延遲2年，每一年延遲一年，到2030年統(tǒng)一65歲才領(lǐng)。其實(shí)這沒有意義，也不可能，延一年就差好多。
對于70%左右的中國人，退休后的唯一經(jīng)濟(jì)來源就是退休金。如果退休了沒有退休金，就等于下崗，甚至比下崗還慘。就目前來講，靠子女養(yǎng)也不太現(xiàn)實(shí)。
楊老師的一個解釋是說，美國人除了基礎(chǔ)養(yǎng)老金以外，還有補(bǔ)充養(yǎng)老金，就是企業(yè)養(yǎng)老金，另外還有個人養(yǎng)老儲蓄。但問題是，美國在上世紀(jì)70年代就已經(jīng)把這三個支柱建立起來了，到1983年才改革。改革的時候，前面至少有五年是有錢的。但我們既沒有企業(yè)養(yǎng)老金，也沒有個人養(yǎng)老儲蓄。更要提防的是，最怕引起社會風(fēng)險。
個人賬戶空賬“痼疾”
日報(bào)：是不是在10年前，養(yǎng)老保障制度上的問題就已經(jīng)嚴(yán)重到需要想方法改革了?
唐鈞：1999年，新制度實(shí)施3年后(1996年正式實(shí)施新的企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度)，中國社科院社會政策研究中心提出繼續(xù)改革。新世紀(jì)后，問題越來越多。1996年的改革主要是為國企職工設(shè)計(jì)，當(dāng)年國企職工下崗，原來的制度無法適用。
當(dāng)時制度是社會統(tǒng)籌加個人賬戶，有兩派：一是勞動部，主張社會統(tǒng)籌;二是體改委，主張學(xué)習(xí)新加坡，搞公積金和個人賬戶。這兩派爭論得非常厲害。后來就綜合了一下，用社會統(tǒng)籌解決已經(jīng)退休的人。但是，現(xiàn)在的人要養(yǎng)以前的人，所以后面的人就設(shè)立個人賬戶。
按照社會統(tǒng)籌的辦法是后面的人養(yǎng)前面的人，個人賬戶的辦法是自己養(yǎng)自己，我們兩個都要。既要養(yǎng)上面的人，還要養(yǎng)自己，所以企業(yè)交20%，個人交8%，這是很高的費(fèi)率，因?yàn)楣べY低，一開始以國企為主，參保人少，當(dāng)年收上來的錢，當(dāng)年發(fā)下去都不夠。到1997年，即第二年就虧空50億元。另一方面，把個人賬戶里的錢也用完了，第二年就出現(xiàn)空賬。
這導(dǎo)致兩個問題：一是缺口，一開始是50多億元，到2001年達(dá)到2470多億元;二是空賬戶，把錢全發(fā)出去了，一直到現(xiàn)在，大概是1.73萬億元，也有新的數(shù)據(jù)說已超過2萬億元。
日報(bào)：國外是否也采用社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的方式?
唐鈞：沒有，這是我們獨(dú)創(chuàng)。國外分成兩個制度，例如美國，有聯(lián)邦養(yǎng)老金，相當(dāng)于社會統(tǒng)籌，也有企業(yè)年金，稱為私人養(yǎng)老金，相當(dāng)于個人賬戶。這兩個制度之間沒有關(guān)系，一個人可以參加兩個制度。
所有國家的基本養(yǎng)老金都是現(xiàn)收現(xiàn)付，但完全靠現(xiàn)收現(xiàn)付不行，因?yàn)槎荚诶淆g化，交錢的人越來越少，領(lǐng)錢的人越來越多。個人繳稅和企業(yè)繳稅之外要有財(cái)政補(bǔ)貼才能實(shí)現(xiàn)，如日本，政府補(bǔ)貼超過一半。
日報(bào)：目前的社會統(tǒng)籌加個人賬戶，是不是只能看做名義上的?
唐鈞：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險就是現(xiàn)收現(xiàn)付。不管是個人繳稅還是企業(yè)繳稅，社會統(tǒng)籌還是個人賬戶，去年收上去的錢，作為今年的養(yǎng)老金，發(fā)出去不夠，財(cái)政補(bǔ)貼。所謂的社會統(tǒng)籌加個人賬戶實(shí)際上只是一個說法。現(xiàn)在拿都可以拿到，現(xiàn)在實(shí)際上沒有缺口。缺口都是說出來的。
中國社科院曾在上世紀(jì)90年代末提出把養(yǎng)老金與住房公積金合并，把養(yǎng)老金貸給老百姓去買房子。當(dāng)時是想著老百姓需要買經(jīng)濟(jì)適用房和商品房。合并后，個人賬戶就有錢，可以拿存下來的錢去按揭貸款。它是一個長期的可收入的利息，這樣逐漸把空賬補(bǔ)上。
爭議“雙軌制”
日報(bào)：是不是雙軌制一定程度上導(dǎo)致虧空和漏洞沒有辦法得到彌補(bǔ)?
唐鈞：現(xiàn)在很多人認(rèn)為事業(yè)單位和公務(wù)員也拿了養(yǎng)老保險基金的錢，其實(shí)沒有，分得非常清楚。養(yǎng)老保險基金的錢，只有繳費(fèi)的人才拿。公務(wù)員和事業(yè)單位基本上拿的是財(cái)政的錢，和自己掙的錢。
如果現(xiàn)在要事業(yè)單位的人繳費(fèi)，醫(yī)院就可以講，如果單位繳，可能血費(fèi)、醫(yī)療費(fèi)還要上漲。另外，如果他們繳費(fèi)，就會出現(xiàn)“帶社會保險工資”，肯定不是從現(xiàn)在工資里的錢拿出去交社會保險，而是加工資，把加的那部分拿出去。這樣，財(cái)政開支更大。
事業(yè)單位就三千萬人，退休的少，如果把企業(yè)職工養(yǎng)老金都補(bǔ)貼到事業(yè)單位的標(biāo)準(zhǔn)，財(cái)政肯定不干。加的錢可能很多。如果把事業(yè)單位的養(yǎng)老金往下拉，知識分子肯定也不愿意。可能就會形成技術(shù)移民和投資移民。雙軌制是一個社會現(xiàn)象，歸根到底是企業(yè)職工養(yǎng)老保險金太低，而不是其他問題。
日報(bào)：中國養(yǎng)老金的缺口怎么補(bǔ)，有必要補(bǔ)嗎?
唐鈞：沒有必要補(bǔ)上，因?yàn)榇嫦聛砗芏噱X，不知道怎么辦，銀行利率不一定趕得上CPI。我們的CPI從計(jì)算上講還是有差異的，將汽車、房租消費(fèi)都算進(jìn)去了。但到老年退休以后，像電器、汽車這些工業(yè)品以后就不會買了。水、電、煤這些一直在漲，且漲幅比CPI大。
至少現(xiàn)在沒有必要做，因?yàn)樽罨镜臇|西是經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r如何。我的估計(jì)是，只要把方案改過來以后(就可以)。中國可能有七軌(算上農(nóng)民工、農(nóng)民等)，只把事業(yè)單位向企業(yè)靠攏沒用。
清華方案積極的地方是，首先提出來“國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”，全國都可以參照，雖然不同的人有不同的規(guī)定。
濱海時報(bào)：延遲領(lǐng)養(yǎng)老金為何遭反對?
“延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金”，真實(shí)目的是彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口
該方案的主要設(shè)計(jì)者、清華大學(xué)就業(yè)與社會保障研究中心主任楊燕綏認(rèn)為，對于“延退”，美國有精算模型，民眾知道養(yǎng)老金哪一年就維持不下去了，延退大家都能接受。中國沒有精算模型，政府說不清，老百姓看不明白，當(dāng)然要反對。她指出，目前，企業(yè)職工養(yǎng)老保險是3.2個繳費(fèi)人贍養(yǎng)1個領(lǐng)取者，2013~2016年會出現(xiàn)女職工退休和領(lǐng)取養(yǎng)老金的高峰，贍養(yǎng)比將降為2∶1。所以，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡越早，勞動人口(含企業(yè))的養(yǎng)老金稅費(fèi)率越高，這是一個怪圈。
不可否認(rèn)，延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的好處顯而易見，特別是，彌補(bǔ)養(yǎng)老金缺口。
“延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金”缺乏可操作性，比“延遲退休”更不可行
在平均壽命75歲的條件下，國民退出勞動力市場后的平均壽命約為15年，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)為60歲。中國目前平均壽命約為74.6歲，約在2030年達(dá)到80歲，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)為65歲。按照清華大學(xué)的建議，延長領(lǐng)取退休金年齡，意味著一個人按照正常年齡退休后，有一段時間將拿不到養(yǎng)老金。因此，有爭論認(rèn)為這種說法從根本上是在偷換概念，“延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金”就是“延遲退休”的另一種說法。
但是退休(按現(xiàn)在60歲計(jì)算)和領(lǐng)取養(yǎng)老金中間的過渡時間，這段時間的生活該如何保障?理論上勞動者可以選擇繼續(xù)工作或者靠積蓄和企業(yè)年金等辦法解決，但在我國還缺乏可操作性。因?yàn)槠髽I(yè)年金制度和商業(yè)養(yǎng)老保險還沒有成熟到足以承擔(dān)大批勞動者退休生活的地步，全靠積蓄則根本不會進(jìn)入主流人群的考慮范圍。而且，在退出勞動力市場和開始領(lǐng)取養(yǎng)老金的這一段“時間差”當(dāng)中，一個人的“身份待遇”該如何界定，也是令人擔(dān)心的情況。因此，若大批勞動者為了生活保障和社會角色，還是不得不工作到65歲，那么就跟延遲退休沒有區(qū)別。
將延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金和延遲退休分離，固然是現(xiàn)代養(yǎng)老制度的一種創(chuàng)新，但這是一個政府主導(dǎo)的社保退后、社會主導(dǎo)的養(yǎng)老計(jì)劃前進(jìn)的同步過程。在我國的社會養(yǎng)老還沒有形成趨勢，絕大部分勞動者還是依靠社保領(lǐng)取養(yǎng)老金的背景下，社保養(yǎng)老單方面的退后勢必遭遇巨大阻力和引起社會不安，難以成為政策選項(xiàng)。
延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，對就業(yè)的影響可能超出經(jīng)濟(jì)社會范圍
楊燕綏認(rèn)為，一些人擔(dān)心提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡必然導(dǎo)致推遲退休，進(jìn)而影響就業(yè)，短期內(nèi)確實(shí)有影響。但是，勞動力市場的崗位不像教室里固定的50張椅子，老年人不起來，青年人沒地兒坐。就業(yè)崗位取決于需求總量和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。促進(jìn)大學(xué)生就業(yè)在于加速產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，方便企業(yè)生產(chǎn)和人民生活，老職工一般不會占那些IT、金融、醫(yī)療、物流業(yè)的技術(shù)崗位和管理崗位。楊燕綏建議，政府要做的應(yīng)該是，一邊逐漸提高養(yǎng)老金的領(lǐng)取年齡，一邊分類促進(jìn)就業(yè)，如同自行車的兩個輪子，在前進(jìn)中才能挺立。
《清華方案：中國養(yǎng)老金頂層設(shè)計(jì)》公布后，中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞撰文表示反對延遲退休，“最基本的原因有二：一是中國人，無論男女，70%都不可能工作到65歲。一般而言，女的到40歲，男的到50歲，就會進(jìn)入就業(yè)困難期;二是今后對于中國，壓力最大的是就業(yè)問題，如果大齡勞動力不退出勞動力市場，青年人就業(yè)就會受到影響。”
唐鈞指出，如果青年人就業(yè)不會因?yàn)檠舆t退休者而受到影響，勞動力市場又有足夠的就業(yè)崗位容納他們，或者社會上能夠有足夠的創(chuàng)業(yè)機(jī)會，延遲退休可以推行，但是，如果大齡勞動力因?yàn)榫蜆I(yè)、收入的不穩(wěn)定同時還要繳納養(yǎng)老保險費(fèi)而心生怨恨，青年勞動力則因?yàn)榫蜆I(yè)機(jī)會缺乏同時體面的工作更難覓而滿腹憤懣，從而超出經(jīng)濟(jì)社會的范疇，造成社會的不穩(wěn)定乃至動蕩，那么，就應(yīng)免談延遲退休年齡。
解決養(yǎng)老金缺口：靠“延遲領(lǐng)取”不如注入“改革紅利”
中國(海南)發(fā)展改革研究院經(jīng)濟(jì)所所長匡賢明認(rèn)為，從長期看，延遲退休尚有理解之處，這是源于中國人口結(jié)構(gòu)的變化。但短期內(nèi)，中國正處于轉(zhuǎn)型進(jìn)程中，通過制度變化解決缺口，效果更直接。這也是“改革紅利”的具體化。
第一，調(diào)整生育政策。以撫養(yǎng)比為目標(biāo)，逐步放開生育政策。這是一個治本的方法。長時期嚴(yán)格的生育政策，是提高人口撫養(yǎng)的原因。當(dāng)前各方對調(diào)整生育政策有巨大社會需求，應(yīng)盡快制定相關(guān)的方案，有序、分步地調(diào)整生育政策。
第二，調(diào)整國有資本配置。我國當(dāng)前巨額的國有資產(chǎn)并沒有發(fā)揮在社會福利上的作用。作為全民所有的國有資本，每年上萬億的增值收益，不能由少數(shù)人和既得利益者分享，而應(yīng)當(dāng)用于補(bǔ)充養(yǎng)老保險缺口。每年把國有資產(chǎn)凈收益的20%注入社會保障體系，既可以彌補(bǔ)現(xiàn)有缺口，又可以建立可扶持的支持機(jī)制。
不管是直接還是變相的延遲退休，都不如彈性退休更可行
針對專家提出彈性退休的建議，人社部發(fā)言人尹成基在回應(yīng)時表示，許多國家在調(diào)整退休年齡時對不同群體采取差別政策，這對中國是個借鑒和參考。
社科院社會保障實(shí)驗(yàn)室特約研究員、華中師范大學(xué)公共管理學(xué)院副教授孫永勇在剛剛完成的《不同社會階層的退休年齡選擇與相關(guān)政策調(diào)整研究》中，根據(jù)在退休年齡選擇上較為顯著的差異，將相關(guān)群體大致劃分為權(quán)力階層、技術(shù)階層和一般階層，并針對每個階層設(shè)計(jì)相應(yīng)的法定退休年齡。總的原則是權(quán)力階層及時交出權(quán)力，鼓勵技術(shù)階層推遲退休，艱辛工作提前退休。
8月12日，清華大學(xué)養(yǎng)老金工作室率先在媒體上公開了其關(guān)于養(yǎng)老金頂層設(shè)計(jì)的方案，其中，第五部分中關(guān)于“從2015年開始逐步延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，2030年之前完成男女職工和居民65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金”的論述引起社會激烈爭論。
“清華版本”提出，在目前的社會統(tǒng)籌和個人賬戶結(jié)合的“統(tǒng)賬結(jié)合”制度基礎(chǔ)上，將養(yǎng)老金變?yōu)?ldquo;國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”和“個人儲蓄養(yǎng)老金”的二元結(jié)構(gòu)。他們建議，改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金，即公眾關(guān)注的養(yǎng)老金并軌;也建議延長領(lǐng)取退休金年齡。而正是后者引發(fā)了強(qiáng)烈反對。(連海平)
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