蔣高明：如何解開轉(zhuǎn)基因的“結(jié)”

　　嘉 賓：蔣高明(中國科學(xué)院植物研究所研究員、中國科學(xué)院大學(xué)教授)

　　【要點(diǎn)1】迄今為止，英國、法國、美國、俄羅斯、澳大利亞、挪威、奧地利、瑞典、比利時(shí)、芬蘭、德國等國科學(xué)家，證明轉(zhuǎn)基因食品具有多種不利影響。

　　【要點(diǎn)2】人不是實(shí)驗(yàn)動(dòng)物，對(duì)實(shí)驗(yàn)動(dòng)物有影響不一定對(duì)人體有直接影響;對(duì)于實(shí)驗(yàn)動(dòng)物不產(chǎn)生影響，也不能說明對(duì)人體就沒有影響。動(dòng)物和人畢竟有一段距離。

　　【要點(diǎn)3】種地不賺錢，農(nóng)民不愿意伺候土地，用地不養(yǎng)地，地力下降才是造成糧食產(chǎn)量下降的主要原因。轉(zhuǎn)基因是在大農(nóng)藥、大化肥、除草劑基礎(chǔ)上做“種”的文章。

　　【要點(diǎn)4】現(xiàn)在我們面臨很大一個(gè)問題，即吃飯開始受制于人。中國的播種季節(jié)和播種面積都在萎縮，這是影響我們產(chǎn)量的一個(gè)主要原因。

　　【要點(diǎn)5】“人多地少”的矛盾逐漸擴(kuò)大：一方面是農(nóng)民放棄農(nóng)耕，進(jìn)城打工，耕地被荒蕪;另一方面，農(nóng)田基本建設(shè)嚴(yán)重滯后。

　　【要點(diǎn)6】轉(zhuǎn)基因問題的爭(zhēng)議已不是科學(xué)爭(zhēng)議，而是社會(huì)、文化、乃至政治問題的爭(zhēng)議，科學(xué)利益共同體主導(dǎo)了中國糧食主糧商業(yè)化種植。

　　蔣高明：各位老師、各位朋友晚上好，非常高興來到中歐社會(huì)論壇、燕山大講堂介紹一些關(guān)于轉(zhuǎn)基因作物的問題。這個(gè)話題大家在網(wǎng)上能看到，大家非常關(guān)注。我演講的題目和海報(bào)上的題目不太一樣，我想得稍微學(xué)術(shù)一些，重點(diǎn)介紹“轉(zhuǎn)基因作物生態(tài)與健康的風(fēng)險(xiǎn)”。目前轉(zhuǎn)基因技術(shù)引起更大的問題是對(duì)生態(tài)環(huán)境的威脅和對(duì)人體健康的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

　　今天講七方面內(nèi)容：一是看問題是怎么產(chǎn)生的?二是轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化問題，我國13億人口這么大國家，進(jìn)行轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化有沒有必要;三是轉(zhuǎn)基因糧食安全和健康風(fēng)險(xiǎn)問題;四是中國轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化背后的問題，反對(duì)聲音既然很大，為什么還在推進(jìn)這個(gè)事;五是國內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，介紹一些國家盲目發(fā)展轉(zhuǎn)基因的風(fēng)險(xiǎn)、教訓(xùn)，甚至失敗的例子;六是生態(tài)學(xué)的解決之道，用生態(tài)學(xué)的辦法能不能解決吃飯的問題?今天我也帶了一些樣品，待會(huì)大家可以品嘗一下，可以做出來，但這種做出來給人的感覺比較笨，但非常放心、非常健康，對(duì)環(huán)境沒有破壞，對(duì)人體也沒有破壞，這是一種持續(xù)的做法，但這種做法逐漸被邊緣化，生態(tài)學(xué)的辦法能否解決吃飯問題?最后是結(jié)語。

　　轉(zhuǎn)基因生物安全何以引爭(zhēng)議？

　　轉(zhuǎn)基因生物安全怎么一起這么大的爭(zhēng)議?這個(gè)事情應(yīng)該追溯到3年以前。 2009年11月27日，農(nóng)業(yè)部下屬一個(gè)委員會(huì)——國家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因商業(yè)委員會(huì)批準(zhǔn)了兩種轉(zhuǎn)基因水稻、一種轉(zhuǎn)基因玉米的安全證書，從而使中國成為世界上第一個(gè)批準(zhǔn)轉(zhuǎn)基因主糧商業(yè)化種植的國家。這個(gè)安全證書是低調(diào)發(fā)布的。為什么低調(diào)發(fā)布?因?yàn)榇竺襟w沒有報(bào)道，比如央視、人民日?qǐng)?bào)、新華社，是綠色和平報(bào)道出來的，在其網(wǎng)站上可以看到。從這兒以后引發(fā)了爭(zhēng)議。其中就轉(zhuǎn)基因大米而言，消費(fèi)者最關(guān)心的問題是轉(zhuǎn)基因大米能否放心吃?《中國青年報(bào)》記者采訪我能不能放心吃?我說我保留意見，蟲子不能吃，人吃了難道不會(huì)有影響嗎?要慎重?！吨袊嗄陥?bào)》報(bào)道出來用的題目是《“偷偷摸摸”轉(zhuǎn)基因》，記者用這個(gè)題目想引起公眾的關(guān)注。后來方舟子很快寫了一篇文章：《“明明白白”轉(zhuǎn)基因》，意思是明明白白地轉(zhuǎn)基因，從“偷偷摸摸”到“明明白白”開始爭(zhēng)論，轉(zhuǎn)基因問題一爭(zhēng)就爭(zhēng)到三年后的今天。

　　什么是轉(zhuǎn)基因?先看看基因是什么?在細(xì)胞核中有染色體，染色體是細(xì)胞核中的絲狀和粒狀物，基因在染色體內(nèi)，而且是由DNA組成的基本物理和功能遺傳單位 (編碼)，我們知道“種瓜得瓜、種豆得豆”的道理，之所以形成瓜和豆是由遺產(chǎn)密碼決定的。DNA就是脫氧核糖核酸。

　　轉(zhuǎn)基因是怎么回事?假如是真正的遺傳密碼，它的傳遞是縱向的傳遞，就是說是人給人，樹給樹，螞蟻給螞蟻，魚給魚的?，F(xiàn)在的技術(shù)可以做到橫向轉(zhuǎn)基因，可以讓人和魚的基因進(jìn)行交流，海里的魚、陸地上的西紅柿都能做到基因轉(zhuǎn)移。最多的轉(zhuǎn)基因作物是轉(zhuǎn)BT基因，是把微生物和水稻進(jìn)行轉(zhuǎn)基因。所謂轉(zhuǎn)基因技術(shù)是基因的橫向移動(dòng)，這在自然界能不能發(fā)生?能，但非常偶然，比如樹長瘤子了，感染其它真菌，但那是一個(gè)癥狀，是不正常的，自然界中基因橫向交流比較少。之所以形成物種就是生殖隔離，遺傳密碼只是縱向?yàn)橹?，橫向很小。我們知道跨界之間，物種之間交流基因幾乎是零概率事件，現(xiàn)在的技術(shù)可突破界的范疇。微生物是一界、植物是一界、動(dòng)物是一界，實(shí)行跨界交流。比如轉(zhuǎn)基因植物是用細(xì)菌等的DNA，經(jīng)克隆技術(shù)重組基因后，用基因槍將重組基因發(fā)射入植物的細(xì)胞中來繁殖后代。轉(zhuǎn)基因動(dòng)物是將一種或多種病毒、細(xì)菌、植物或其他動(dòng)物的基因轉(zhuǎn)移到該動(dòng)物的細(xì)胞中來繁殖后代。這個(gè)做法現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，但轉(zhuǎn)基因轉(zhuǎn)后不適應(yīng)，有一些物種肯定是排異的，這樣就會(huì)生成一些畸形的東西，比如四肢畸形的動(dòng)物。通過一個(gè)技術(shù)，比如我希望有雞翅膀就讓兩個(gè)腿變成翅膀，炸雞翅膀就容易了。或者不讓它長毛，通過技術(shù)也可以做到。轉(zhuǎn)基因技術(shù)可以把它變成你餐桌上的食物。

　　世界衛(wèi)生組織對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的定義是，可界定為遺傳物質(zhì)(脫氧核糖核酸即 DNA)以非自然發(fā)生的方式改變的生物。這種生物對(duì)人類來講是新的，不到20年。在我們小時(shí)肯定沒有吃過轉(zhuǎn)基因食品，這是一個(gè)很新的東西。

　　該技術(shù)通常被稱為“現(xiàn)代生物技術(shù)”或“基因技術(shù)”，有時(shí)候也稱為“重組脫氧核糖核酸技術(shù)”或“遺傳工程”，有各種叫法。前段時(shí)間在跟臺(tái)灣朋友探討，他們叫“基改”生物，中國翻譯過來是轉(zhuǎn)基因，這里面“M”不是轉(zhuǎn)，而是修飾的作用，叫“基因修飾生物”更合適一點(diǎn)。它可使選定的個(gè)體基因從一種生物轉(zhuǎn)變?yōu)榱硪环N生物，并且還可在不相關(guān)的物種之間轉(zhuǎn)變。這些方法用以產(chǎn)生轉(zhuǎn)基因植物，然后用于培植轉(zhuǎn)基因糧食作物。比如轉(zhuǎn)基因棉花、大豆、玉米、蔬菜等都是常見的。

　　當(dāng)時(shí)我們對(duì)轉(zhuǎn)基因的作物發(fā)放安全證書，對(duì)它懷疑，說它不安全。但對(duì)方也做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，是什么?是一個(gè)老鼠喂養(yǎng)試驗(yàn)，喂老鼠7天左右沒有發(fā)現(xiàn)問題，由此類推假如一個(gè)體重60公斤的人，一輩子吃120噸稻米, 每天吃500克稻米計(jì)算，120歲，約10噸，不及小鼠灌胃劑量1/10。也就是說在這幾天時(shí)間里給它灌胃，這個(gè)時(shí)間很短當(dāng)然沒有發(fā)現(xiàn)問題，由此類推說人吃一輩子吃10噸沒有任何問題。這個(gè)安全證書是3年前的，現(xiàn)在看來這種過早的聲明肯定沒有道理，隨著轉(zhuǎn)基因黃金大米試驗(yàn)曝光后，大家覺得食品安全性并沒有解決。真正科學(xué)解決它是否安全，應(yīng)該是按照這樣的順序：小白鼠—大鼠—兔—猴—人類中的志愿者。很顯然還沒有到“人”這一塊。前一段時(shí)間對(duì)中國兒童做的實(shí)驗(yàn)還是偷偷摸摸做的，不讓被實(shí)驗(yàn)者有知情權(quán)。

　　“Bt蛋白含量，如果按百萬分之一的濃度算，比國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的食品亞硝酸鹽含量還低，轉(zhuǎn)基因大米比飲用水還安全，真正無毒無害”。這個(gè)是當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)基因?qū)＜艺f出的觀點(diǎn)。

　　在國際上是什么趨勢(shì)?迄今為止，英國、法國、美國、俄羅斯、澳大利亞、挪威、奧地利、瑞典、比利時(shí)、芬蘭、德國等國科學(xué)家，證明轉(zhuǎn)基因食品具有多種不利影響。我當(dāng)時(shí)之所以質(zhì)疑，是因?yàn)槟敲炊鄧叶急任覀兿冗M(jìn)，比如英國、法國，他們都證明轉(zhuǎn)基因有不利影響，可只有中國科學(xué)家認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食物無害，比喝礦泉水還安全，我對(duì)此更加進(jìn)行懷疑。另外日本、韓國、印度認(rèn)為不安全，尤其印度，他們十年內(nèi)禁止種植轉(zhuǎn)基因作物，非洲也抵制轉(zhuǎn)基因作物。還有一個(gè)觀點(diǎn)是，人不是實(shí)驗(yàn)動(dòng)物，對(duì)實(shí)驗(yàn)動(dòng)物有影響不一定對(duì)人體有直接影響；對(duì)于實(shí)驗(yàn)動(dòng)物不產(chǎn)生影響，也不能說明對(duì)人體就沒有影響。動(dòng)物和人畢竟有一段距離。

　　我們所老所長錢迎倩(前年去世了，他本人是搞生物技術(shù)的，即搞轉(zhuǎn)基因研究)指出：轉(zhuǎn)基因生物對(duì)人體健康影響可能需要10年、20年甚至是40年才能觀察出，危險(xiǎn)是潛在的。袁隆平先生認(rèn)為“現(xiàn)在還不能肯定人吃了以后會(huì)不會(huì)出問題，但總要有人去試，又不能強(qiáng)迫別人來吃這個(gè)大米，所以目前就采取自愿試吃的辦法。” 這是袁隆平先生所說的，采取自愿試吃，不能強(qiáng)迫。

　　中國轉(zhuǎn)基因有必要商業(yè)化？

　　當(dāng)時(shí)拋出轉(zhuǎn)基因這個(gè)概念，做這個(gè)研究，其假設(shè)是中國糧食不夠吃，需要增加糧食單產(chǎn)。所以當(dāng)時(shí)有人提出“轉(zhuǎn)基因是唯一的提高糧食產(chǎn)量的技術(shù)。”提出這個(gè)“唯一”我們就質(zhì)疑，當(dāng)時(shí)我寫文章辯論，還把毛主席當(dāng)年提出的“八字憲法”提出來了。影響糧食產(chǎn)量的因素包含“水、土、肥、種、密、保、管、工”8個(gè)方面，即農(nóng)業(yè)“八字憲法”。轉(zhuǎn)基因在哪兒做文章?在“種”上，認(rèn)為糧食產(chǎn)量低、突破不了，是種子不爭(zhēng)氣。實(shí)際上更多方面是生態(tài)因素，水、土、肥、密、保、管、工。所以影響產(chǎn)量的因素很多，不是一個(gè)種子突破了，產(chǎn)量就上去了。比如美國今年大旱，轉(zhuǎn)基因玉米就沒有發(fā)揮太大的作用，轉(zhuǎn)基因玉米產(chǎn)量也下降了。所以轉(zhuǎn)基因僅在‘種’上做文章，其它要素則以生態(tài)和人為因素為主。種地不賺錢，農(nóng)民不愿意伺候土地，用地不養(yǎng)地，地力下降才是造成糧食產(chǎn)量下降的主要原因。轉(zhuǎn)基因是在大農(nóng)藥、大化肥、除草劑基礎(chǔ)上做“種”的文章。假如這個(gè)技術(shù)非常好，停掉了化肥、農(nóng)藥、除草劑后，如果還能得到高產(chǎn)，那是很好的技術(shù)。但現(xiàn)在做不到，還得用專用的種子、專用的肥料和除草劑，很顯然這是一個(gè)“雪上加霜”的技術(shù)。轉(zhuǎn)基因起初的出發(fā)點(diǎn)說農(nóng)藥的用量小、除草劑用量小，但最終算總賬環(huán)境還是污染的，增加了農(nóng)藥化肥用量。原因是什么?因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)實(shí)現(xiàn)以后，讓人越來越賴，讓莊稼自己變成農(nóng)藥場(chǎng)，自己能抗蟲子，或者植物本身抗除草劑，把雜草毒死了，莊稼還不受害，顯然環(huán)境殘留比較高。春秋時(shí)期墨子說過一句話，“夫農(nóng)怠乎耕稼樹藝，天下衣食之財(cái)，將必不足”——如果農(nóng)民不種地，都去經(jīng)商，本末倒置，那么天下吃飯就成了問題。

　　我國最近十年糧食產(chǎn)量是一個(gè)什么趨勢(shì)?按照農(nóng)業(yè)部的說法是“去年是8連增，今年是9連增，年年增產(chǎn)。”按照官方說法，中國沒有種轉(zhuǎn)一粒轉(zhuǎn)基因的作物，可見轉(zhuǎn)基因技術(shù)沒有起作用，因?yàn)檫€在研發(fā)階段。從這兒來看，我們糧食產(chǎn)量增產(chǎn)跟轉(zhuǎn)基因沒有什么關(guān)系。還有一個(gè)值得注意的是，我們現(xiàn)在進(jìn)口多了，比如中國2011年進(jìn)口大豆、棕櫚油、大豆油折合糧食1.39億噸，按照我國5.7億噸糧算接近20%?，F(xiàn)在我們面臨很大一個(gè)問題，即吃飯開始受制于人。進(jìn)口量是準(zhǔn)的，糧食還年年增產(chǎn)，這兩者是矛盾的。實(shí)際情況大家都知道，中國的播種季節(jié)和播種面積都在萎縮，這是影響我們產(chǎn)量的一個(gè)主要原因。

　　轉(zhuǎn)基因能否增產(chǎn)?在這里我們比照美國和中國。美國用了29億畝耕地，中國用18億畝耕地。美國產(chǎn)3.6億噸糧食，但因人少，能夠在國際上賣出一億噸糧;中國糧食只用18畝耕地，產(chǎn)了5.01噸糧，這是以前的數(shù)據(jù)，按照去年農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)是5.7億噸。美國單產(chǎn)是125公斤，中國單產(chǎn)是278公斤。是種子不爭(zhēng)氣還是別的原因?真正原因是我們?nèi)饲诳?，另外我國農(nóng)民比重大，這樣得到的糧食是多的。假如我們走美國路子，美國農(nóng)民僅占整個(gè)人口1.8%左右，我們也把98%的人裝在北京這樣的大城市里，讓別人供養(yǎng)的話，大概需要120億畝耕地。美國吃肉比較多，都是要消耗很多糧食。從這兩個(gè)國家對(duì)比來看，我們用美國比較少的地，產(chǎn)的糧食比較多，主要因素是人，中國農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)是精耕細(xì)作。美國雖然擁有最先進(jìn)的農(nóng)業(yè)技術(shù)包括轉(zhuǎn)基因技術(shù)(全球用得最多的轉(zhuǎn)基因技術(shù)是美國)，但單產(chǎn)和總產(chǎn)都不如中國。從這兒大家可以看出一個(gè)大問題，不是單一技術(shù)，而是經(jīng)濟(jì)模式的問題，城市化帶來對(duì)糧食安全的風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們知道恩道爾(地緣政治家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家)提出，中國現(xiàn)有最大的財(cái)富是擁有大量富有活力和成長性的人口,與之相對(duì)應(yīng)，歐洲的人口卻日漸衰退。隨著一個(gè)國家平均生活水平的提高， 家庭人口的數(shù)量將自動(dòng)減少，因此雖然過去50年中國人口翻番, 但是未來50年中國人口不會(huì)再度成倍增長，中國不需要轉(zhuǎn)基因生物來解決人口的吃飯問題。轉(zhuǎn)基因技術(shù)雖然有好處，但也有其負(fù)面作用，就是生態(tài)環(huán)境和健康。

　　影響糧食產(chǎn)量的決定要素，一是單產(chǎn)，二是播種面積。如果增加第三條的話是播種季節(jié)。播種季節(jié)可以和面積結(jié)合在一塊。所以在單產(chǎn)增幅不大的前提下，播種面積或播種季節(jié)減少導(dǎo)致產(chǎn)量下降。過去10年中國糧食增產(chǎn)僅為2.5%，不是品種不行，而是農(nóng)民不愿意種地，真正的原因是農(nóng)民。如果農(nóng)民改“兩季稻”為“一季稻”，再好的品種也保證不了產(chǎn)量，包括轉(zhuǎn)基因種子，因?yàn)椴シN的季節(jié)不夠。

　　這是中國農(nóng)村的現(xiàn)狀(圖)：老人和婦女種田，都在50歲以上。

　　中國農(nóng)業(yè)大學(xué)專家做了一個(gè)調(diào)查，中國種地農(nóng)民平均年齡是57歲。

　　另外一個(gè)制約我國糧食生產(chǎn)重要原因是地力下降。中國傳統(tǒng)的精耕細(xì)作方式被無情拋棄。為什么被無情拋棄？因?yàn)榧Z食不值錢，如果把勞動(dòng)力算起來，種一畝地是賠本的。那為何還賠本還要種?中國農(nóng)民很勤快，也挨過餓，知道有錢買不著糧，所以他種糧滿足自己吃，多余的進(jìn)入市場(chǎng)。那這種精耕細(xì)作的模式被什么替代了?被化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑替代了。現(xiàn)在農(nóng)民種地已經(jīng)是一個(gè)懶人農(nóng)業(yè)了，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也需要投入一定的人力，但現(xiàn)在大家不愿意投，甚至投入的是婦人和老人。由于有機(jī)肥不能還田，山東一帶土壤有機(jī)質(zhì)已由2%(二、三十年前)左右下降到不足0.8%。這個(gè)下降速度非常快，如果有機(jī)質(zhì)持續(xù)下降，將來用再好的種子也不能增產(chǎn)。農(nóng)田、果園、菜園大量使用農(nóng)藥，農(nóng)田到處充滿殺機(jī)，害蟲越殺越多，益蟲益鳥越來越少。這些是生態(tài)平衡打亂以后造成農(nóng)業(yè)生產(chǎn)升不上去。由于地力下降，我國糧食單產(chǎn)最近8年幾乎沒有顯著增長，但化肥施用量卻增長了40%，每公斤化肥生產(chǎn)糧食不足19公斤，這一生產(chǎn)效率正在以每年1公斤的速度下降。據(jù)專家推測(cè)現(xiàn)在化肥全國利用率為30%—40%，蔬菜大棚的化肥利用率只有10%，也就是說接近90%的化肥到施到地里“貢獻(xiàn)”給環(huán)境污染，比如造成地下水、大氣污染，這是導(dǎo)致地力下降的原因。

　　再講講“人多地少”的矛盾。“人多地少”的矛盾是逐漸擴(kuò)大的。一方面，農(nóng)民放棄農(nóng)耕，進(jìn)城打工，耕地被荒蕪;另一方面，農(nóng)田基本建設(shè)嚴(yán)重滯后，比如要保證糧食增產(chǎn)的水利工程一定要跟上，但這個(gè)嚴(yán)重滯后，還再吃三十多年前的老本，農(nóng)田設(shè)施基本沒人管。我在農(nóng)村調(diào)查，農(nóng)民澆地都采地方水，水庫不放水，被人承包了養(yǎng)魚，要水時(shí)不給你，如果大澇拼命放水，能夠產(chǎn)糧的耕地條件沒法保證。從歷史上來看，中國的糧食格局一直是“湖廣熟、天下足”的，而今則是“北糧南運(yùn)”，甚至開墾到新疆、內(nèi)蒙古、東北，這些地方不是傳統(tǒng)的種糧大省，為什么會(huì)造成這種格局?是因?yàn)槌青l(xiāng)發(fā)展極不平衡造成的，精明的南方人不愿意伺候土地，“夠自己吃就行了”，這才是造成我們糧食生產(chǎn)的壓力，才是造成為什么大量進(jìn)口糧食。人多是個(gè)劣勢(shì)，但也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，農(nóng)民滿足了自身的糧食安全就是滿足了國家糧食安全。當(dāng)時(shí)80%是農(nóng)民人口，現(xiàn)在是城里人超過農(nóng)民，以后生產(chǎn)糧食的壓力會(huì)越來越大。如果把人有效地組織起來，那生產(chǎn)糧食是很多的。三農(nóng)問題專家李昌平先生在河北東光縣古樹于做了一個(gè)研究，這個(gè)村把土地重新集中，包括生產(chǎn)資料、公路，效益提高了，多數(shù)人進(jìn)城打工，土地入股，以這種方式收入增加非常快。合作社吸收村民耕地統(tǒng)一耕種，讓部分農(nóng)村勞動(dòng)力從土地中解放出來，安心外出打工掙錢，拓寬了增收致富的渠道，增加了收入，2010年村民人均純收入9000多元，比2007年翻了一番。

　　轉(zhuǎn)基因糧食安全和健康風(fēng)險(xiǎn)

　　這里面有幾個(gè)問題：

　　第一，專利陷阱。孟山都可以有自己的專利，他們花的是自己的錢，所以投入大量經(jīng)費(fèi)后得收回，這是商業(yè)的特點(diǎn)，甚至要賺錢。國外專利和中國專利不一樣，中國做這種研究，專利花的是納稅人的錢，那時(shí)候不經(jīng)濟(jì)叫專利，而是應(yīng)該免費(fèi)讓大家來用。但現(xiàn)實(shí)不是如此。另外，雖然中國政府已經(jīng)投入了大量的人力和資金發(fā)展擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)基因水稻，但是正在等待商業(yè)化種植資格審批的最主要的3項(xiàng)轉(zhuǎn)基因水稻品種，比如Bt、CpTI和CpTI/Bt都均涉及多個(gè)國外公司和研究機(jī)構(gòu)所擁有的專利。我們知道中國農(nóng)學(xué)家基本從英美留學(xué)回來，他們跟各種老師有關(guān)系，現(xiàn)在可能非常便宜的拿回來用，一旦商業(yè)化他們肯定要收專利費(fèi)，我們不能陷入這種專利陷阱。

　　中國到底有多少專利?有些專家分析可能不到1%。現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因?qū)ｍ?xiàng)一搞以后，市級(jí)農(nóng)科院也搞轉(zhuǎn)基因，這說明什么？花錢買一些東西，馬上改頭換面包裝一下。

　　轉(zhuǎn)基因Bt水稻涉及至少11至12項(xiàng)國外專利;轉(zhuǎn)基因CpTI水稻涉及至少5至7項(xiàng)國外專利;轉(zhuǎn)基因CpTI/Bt水稻涉及至少10至11項(xiàng)國外專利，這是綠色和平國際組織透露的信息。所涉及的國外專利持有人包括美國孟山都公司、法國羅納普朗克公司、德國拜耳公司等。一旦我國轉(zhuǎn)基因水稻被批準(zhǔn)商產(chǎn)，這些跨國公司就會(huì)通過控制擁有專利權(quán)的轉(zhuǎn)基因技術(shù)進(jìn)而對(duì)我國的水稻生產(chǎn)造成巨大影響，甚至將來農(nóng)民種地時(shí)也給人家要專利費(fèi)。中國農(nóng)民最不愿意打官司，因?yàn)橐坏┐蚬偎緵]有人保護(hù)他。

　　第二，健康風(fēng)險(xiǎn)。轉(zhuǎn)基因生物及其產(chǎn)品作為食品進(jìn)入市場(chǎng)，對(duì)人體將會(huì)產(chǎn)生某些毒理作用和過敏反應(yīng)。2002年，英國科學(xué)家進(jìn)行了轉(zhuǎn)基因食品DNA的人體殘留試驗(yàn)，有7名做過切除大腸組織手術(shù)的志愿者，食用轉(zhuǎn)基因大豆做的漢堡包之后，在他們小腸腸道的細(xì)菌里面檢測(cè)到了轉(zhuǎn)基因DNA的殘留物。這個(gè)例子說明，那些專家當(dāng)時(shí)承諾吃進(jìn)去的是蛋白質(zhì)，最后消化成氨基酸，不會(huì)有殘留。從細(xì)菌發(fā)現(xiàn)了有轉(zhuǎn)基因DNA的殘留物，說明不像想象中那么簡(jiǎn)單，不是你吃的東西都能消化掉。都叫蛋白質(zhì)，但我們知道巴豆老鼠吃沒事，人吃不行。按原理來說，巴豆是蛋白質(zhì)，也能消化掉，不應(yīng)該致命，但我們知道沒那么簡(jiǎn)單，它很復(fù)雜。我國有關(guān)的食品管理部門早就知道蘇云金桿菌對(duì)人體是有毒害的，轉(zhuǎn)基因水稻轉(zhuǎn)的就是蘇云桿菌的基因。這個(gè)東西以前是殺蟲子的，把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)到水稻上，讓水稻產(chǎn)生BT蛋白，從邏輯上、科學(xué)機(jī)理上會(huì)有這個(gè)東西，不可能沒有。開始說人吃水稻、大米，帶淀粉部分，胚帶都脫掉了，不會(huì)有殘留，后來檢驗(yàn)出來里面有殘留，畢竟轉(zhuǎn)了，有這個(gè)東西在里面。

　　《食品科學(xué)》2007年28卷第3期，揭示出蘇云金桿菌其實(shí)與人體的致病菌蠟樣芽孢桿菌是一種菌，后者可引起致命性嘔吐和腸胃炎的病原體，其產(chǎn)生的熱穩(wěn)定性毒素可以在30分鐘內(nèi)引起人體發(fā)生嘔吐，并曾經(jīng)導(dǎo)致一名17歲的瑞士男孩由于嘔吐引起的肝衰竭和橫紋肌溶解而死亡。目前商業(yè)用的蘇云金桿菌菌株(農(nóng)藥菌株)含有嘔吐毒素和腸毒素基因。

　　最近剛發(fā)生在法國科學(xué)家用轉(zhuǎn)基因玉米做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)震驚全球：今年9月21日法國凱恩大學(xué)通過為期兩年對(duì)200只實(shí)驗(yàn)鼠進(jìn)行試驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)用轉(zhuǎn)基因玉米NK603和被“Roundup”(商品名“農(nóng)達(dá)”)污染的飼料喂養(yǎng)的實(shí)驗(yàn)鼠，容易患腫瘤及內(nèi)臟損傷。這是對(duì)老鼠試驗(yàn)發(fā)現(xiàn)的。這是首次人類在長達(dá)兩年以上轉(zhuǎn)基因谷物的安全性實(shí)驗(yàn)，而通常在白鼠身上進(jìn)行的試驗(yàn)往往只持續(xù)90天。為什么只到90天，不做到100天?轉(zhuǎn)基因商業(yè)公司不讓做那么長時(shí)間，90天已經(jīng)安全了，不讓做，再做可能就發(fā)現(xiàn)問題。這些科學(xué)家頂住巨大壓力做了兩年。這里面可能就是一個(gè)“臨界點(diǎn)的欺騙”，也就是說90年以內(nèi)沒問題，那90年以后有問題嗎?不讓公眾知道90天以后的事，這很不好。該成果發(fā)表在《食品化學(xué)毒物學(xué)》雜志上。試驗(yàn)進(jìn)行到第14個(gè)月時(shí)，對(duì)照組的實(shí)驗(yàn)鼠沒有一例發(fā)現(xiàn)患癌，而在被喂食含有NK603和草甘膦除草劑飼料的組別中，有10%到30%的實(shí)驗(yàn)鼠患上了腫瘤。試驗(yàn)進(jìn)行到第24個(gè)月，在所有喂食含有NK603和草甘膦除草劑飼料的組別中，50%到80%的實(shí)驗(yàn)鼠長了腫瘤，而且平均每只長的腫瘤多達(dá)3個(gè)。該實(shí)驗(yàn)有力說明了所謂“實(shí)質(zhì)性等同原則”。“實(shí)質(zhì)性等同原則”是美國總統(tǒng)老布什說的，現(xiàn)在辯論，我們認(rèn)為它有害。對(duì)方就要我們舉例說明。我們說你說是安全的，也請(qǐng)說一個(gè)例子。但說不出來，因?yàn)闆]有一個(gè)人一輩子吃這些東西?，F(xiàn)在看來這些證據(jù)越來越多，那些人不愿意看到這些證據(jù)。當(dāng)時(shí)的“實(shí)質(zhì)性等同原則”是不科學(xué)的，是很霸道的標(biāo)準(zhǔn)，另外也屬于“臨界點(diǎn)欺騙”。在他之前報(bào)告沒問題，之后出現(xiàn)問題就不準(zhǔn)說了。這個(gè)試驗(yàn)報(bào)告后，俄羅斯、法國禁止轉(zhuǎn)基因玉米種植，印度10年內(nèi)不準(zhǔn)種植轉(zhuǎn)基因作物。我覺得這些國家比較理智。

　　還有一個(gè)實(shí)驗(yàn)大家也知道，即在中國拿我們的孩子做黃金大米實(shí)驗(yàn)。2008年，美國某課題組在湖南衡陽江口鎮(zhèn)中心小學(xué)進(jìn)行了一個(gè)轉(zhuǎn)基因黃金大米秘密實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上是一個(gè)欺騙性實(shí)驗(yàn)，不給這些孩子說他們吃的是什么。將參加試驗(yàn)的72名6-8歲兒童(這些兒童沒有自我保護(hù)能力，都是家長替他說的)湖南衡陽小學(xué)生分為3組，每組學(xué)生分別食用β-胡蘿卜素膠囊、黃金大米和菠菜。黃金大米和菠菜均來源于美國農(nóng)業(yè)部位于休斯敦的兒童營養(yǎng)研究中心。食用黃金大米的試驗(yàn)是以營養(yǎng)加餐名義進(jìn)行的，屬于欺騙性實(shí)驗(yàn)，該試驗(yàn)獲得浙江醫(yī)學(xué)科學(xué)院倫理委員會(huì)的批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)很怪，為什么會(huì)獲得這樣的批準(zhǔn)，而且至今也沒有一個(gè)明確的說法。

　　第三是生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)，轉(zhuǎn)基因作物將破壞自然生態(tài)系統(tǒng)，作物作為“新物種”(自然界不會(huì)產(chǎn)生這樣的物種，是經(jīng)過人的基因橫向交流造成強(qiáng)迫的物種，所以對(duì)“新物種”打引號(hào))侵占新環(huán)境，表現(xiàn)不折不扣的入侵性，轉(zhuǎn)基因誘導(dǎo)“超級(jí)雜草”、“超級(jí)害蟲”出現(xiàn)，這樣的例子在美國已經(jīng)出現(xiàn)。另外是基因污染，東南亞是大米基因多樣性的故鄉(xiāng)，世界上最重要的13種糧食作物中有12種與其野生的近緣物種進(jìn)行了雜交，如果朝一個(gè)轉(zhuǎn)，其它物種會(huì)不會(huì)帶這個(gè)基因?這是專家質(zhì)疑的，而且也出現(xiàn)了，比如加拿大轉(zhuǎn)基因油菜，具抗草甘磷、谷氨酸磷或咪唑啉酮其中一種功能，后來發(fā)現(xiàn)了同時(shí)具備這三種功能的油菜，這說明這三種油菜之間產(chǎn)生了“基因交流”，那就是基因污染。

　　轉(zhuǎn)基因技術(shù)大規(guī)模適用會(huì)造成什么風(fēng)險(xiǎn)？降低生物多樣性和食物多樣性，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)已經(jīng)是一種懶人農(nóng)業(yè)，將來種子供應(yīng)依賴于幾家公司來供應(yīng)，農(nóng)民不留種子，所以生物多樣性和食物多樣性下降。這樣的例子有過，比如1864年，愛爾蘭土豆枯死病，100多萬人死亡，幾百萬人流離失所, 原因是食物單一化。與此相反，1970年在斯里蘭卡、巴西和中美洲地區(qū)，咖啡作物爆發(fā)了咖啡銹，在咖啡故鄉(xiāng)埃塞俄比亞發(fā)現(xiàn)了抵抗品種，避免了全球咖啡農(nóng)業(yè)全軍覆沒的命運(yùn)。假如咖啡的作物是一兩種轉(zhuǎn)基因的咖啡，一旦病爆發(fā)，全軍覆沒，恰恰人類擁有了生物的多樣性和食物的多樣性，才能夠避免這樣的風(fēng)險(xiǎn)。

　　由于轉(zhuǎn)基因作物的入侵性和污染性，大面積推廣轉(zhuǎn)基因作物將導(dǎo)致生物多樣性尤其是食物多樣性降低，從而加大食物安全隱患。食品里面帶來對(duì)人不利的物質(zhì)，一個(gè)是蛋白殘留問題，另外是除草劑含量超標(biāo)問題。轉(zhuǎn)基因至少存在三方面的不確定性：一是轉(zhuǎn)基因?qū)ιY(jié)構(gòu)改變后的連鎖反應(yīng)不確定。人類畢竟沒有經(jīng)歷過。二是轉(zhuǎn)基因?qū)е率澄镦?ldquo;潛在風(fēng)險(xiǎn)”不確定。豬吃了沒事，人再吃豬，一系列的試驗(yàn)證明有不利影響，這樣對(duì)人類的影響是什么?三是轉(zhuǎn)基因污染、增殖、擴(kuò)散及其清除途徑不確定。一旦發(fā)現(xiàn)問題，我們這兒有沒有解藥?怎么清除它?這是很難的。所以中國帶頭將Bt基因轉(zhuǎn)入13億人的主食，害莫大焉!轉(zhuǎn)基因生物一旦出了問題，根本無法控制，所轉(zhuǎn)移的基因不會(huì)以人的意志為轉(zhuǎn)移。

　　美國1996年開始做轉(zhuǎn)基因作物，按說轉(zhuǎn)基因作物以后，農(nóng)藥用量應(yīng)該是下降的，技術(shù)優(yōu)勢(shì)才能說明并顯現(xiàn)出來。但非常遺憾的是農(nóng)藥用量不減反增。說明這個(gè)技術(shù)人類用了，很多公司賣了種子賺了錢，但對(duì)環(huán)境的污染是加劇的，并變成一個(gè)懶人的農(nóng)業(yè)，人不伺候莊稼，讓莊稼自己解決問題，渴了自己抗旱，蟲子咬了自己產(chǎn)生農(nóng)藥，雜草來了不用除草劑，自己扛著就行了。可現(xiàn)在造成的問題是環(huán)境污染加大。

　　美國轉(zhuǎn)基因作物種植農(nóng)田里的超級(jí)雜草

　　另外出現(xiàn)了超級(jí)雜草，這個(gè)雜草很難控制，個(gè)頭很高。為什么很難控制?正是人類逼迫它進(jìn)化，有些靠草甘磷的基因也轉(zhuǎn)移到雜草里。大豆靠草甘磷，雜草也要靠草甘磷，用的量更多，這就導(dǎo)致超級(jí)雜草的出現(xiàn)。

　　還有一個(gè)是動(dòng)物異?，F(xiàn)象，這是在我們國家山西、吉林省發(fā)現(xiàn)的。新華社記者在《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》上發(fā)的文章。這篇文章發(fā)布以后爭(zhēng)議非常大，農(nóng)業(yè)部派山西省農(nóng)業(yè)廳調(diào)查調(diào)查兩天，調(diào)查后說老鼠不見了是貓多了，老百姓家里都用水泥里，老鼠不能打洞了。實(shí)際這種說法不能解釋它的異常問題，這是一個(gè)很好的生物學(xué)現(xiàn)象，科學(xué)家應(yīng)緊跟著調(diào)研。在這兒我舉一個(gè)例子進(jìn)行反駁，我在山東做了一個(gè)農(nóng)場(chǎng)實(shí)驗(yàn)，不用農(nóng)藥和轉(zhuǎn)基因技術(shù)，老鼠很大，這個(gè)地方照樣是水泥地甚至我用了粘鼠板，老鼠照樣把木頭門啃出洞。從這兒來講，農(nóng)業(yè)官員說的那些理由不成立。

　　另外發(fā)現(xiàn)了喂食先玉335玉米，11只幼豬僅存3只。喂食普通玉米都活了。這是新華社記者在農(nóng)民家里拍下來的，農(nóng)民跟他所改的。轉(zhuǎn)基因又抗蟲又抗草甘磷，那里面的成分對(duì)人類、動(dòng)物是否有影響?而且已經(jīng)出現(xiàn)了對(duì)人類影響的問題。

　　第四，絕育種子。公司不讓你種子，如果自己留種子，第二年就不買他的種子，怎么辦?用技術(shù)你留了種子，第二年種出來沒有優(yōu)勢(shì)，必須年年去買。這是種子公司壟斷推銷他的產(chǎn)品。最初幾年免費(fèi)或以優(yōu)惠的價(jià)格向農(nóng)民提供種子，似乎農(nóng)民撿到了便宜，其實(shí)轉(zhuǎn)基因壟斷巨頭憑借強(qiáng)大的資本實(shí)力，輕而易舉地占領(lǐng)了他國的種子市場(chǎng)。假如中國玉米種子都不留了，都是孟山都的種子他最高興，因?yàn)槟阆肓舴N子不可能，每年要購買，甚至你所購買的種子是絕育種子。

　　另外發(fā)明一種自殺種子。轉(zhuǎn)基因種子壟斷企業(yè)為防止農(nóng)民留種，發(fā)明“自殺種子”，即通過轉(zhuǎn)基因手段，對(duì)種子實(shí)行改造。第一年獲得收成后，其種子不可能再發(fā)芽，或者即使發(fā)芽也長不出好莊稼。在美國，以及推廣美國轉(zhuǎn)基因種子的拉美國家，壟斷企業(yè)通過種子和收購價(jià)格的控制，讓農(nóng)民的收入低到無法承受，最終導(dǎo)致小農(nóng)經(jīng)濟(jì)被大型農(nóng)場(chǎng)所取代。現(xiàn)在美國小農(nóng)紛紛破產(chǎn)，被兼并大農(nóng)廠。如果這種狀況在中國出現(xiàn)，數(shù)億農(nóng)民將失業(yè)，將會(huì)引發(fā)極為嚴(yán)重的社會(huì)動(dòng)蕩。

　　還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是糧食武器化，我們這么提大家反對(duì)，覺得太政治化了。糧食武器化主要有兩種途經(jīng)：一常規(guī)途經(jīng)--主要通過制定WTO的農(nóng)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和貿(mào)易規(guī)則，且不放棄高補(bǔ)貼政策，中國人買了很多轉(zhuǎn)基因大豆和玉米，為什么那么低的價(jià)格?因?yàn)橛懈哐a(bǔ)貼，花的是誰的錢?中國人的錢，借中國人的錢不還了，搶占和控制他國主要農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)，這比打仗厲害得多，以糧食控制。二是非常規(guī)途經(jīng)(很不光彩的途徑)：主要是種子戰(zhàn)爭(zhēng)，以雜交種子、特別是以轉(zhuǎn)基因種子及其配套農(nóng)化產(chǎn)品輸入，甚至還有一些技術(shù)，比如殺精玉米的使用，讓你吃后不繁殖后代，這些在技術(shù)上都是可以做到的。這兩個(gè)途徑都可以把糧食作為武器，將來的戰(zhàn)爭(zhēng)可能不是放原子彈、導(dǎo)彈，而是轉(zhuǎn)基因技術(shù)非常成熟，我們不得不防。

　　中國人很善良和光明磊落，說農(nóng)產(chǎn)品糧食化不可能，但現(xiàn)在要提防，比如大豆已經(jīng)輸了，蔬菜也輸了，下一步我們的玉米怎么辦?前兩天我和農(nóng)科院的老師聊，中國農(nóng)業(yè)玉米專家在頑強(qiáng)抵制，如果把玉米放棄，玉米讓人家做了、水稻也讓人做了，中國人吃飯到底看誰的臉?另外農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度才悄無聲息地瓦解，種子美國化、大豆及其產(chǎn)業(yè)美國化才毫無抵抗地被侵入。這是因?yàn)槲覀儾辉O(shè)防，覺得買糧天經(jīng)地義，是花錢買，實(shí)際在買的過程開始對(duì)你進(jìn)行侵占。一些主流精英分子以破壞保障糧食安全和國家轉(zhuǎn)型安全的農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度為改革，是“引狼入室”，也就是我們自廢武功，讓我們的農(nóng)業(yè)荒蕪，大家不愿意種地。但墨翟說了這樣一句話“賴其力者生，不賴其力者死。”兩千多年前哲學(xué)家都提出這樣的問題。“神農(nóng)之教，雖有石城湯池，帶甲百萬，而無粟者，弗能守也。”以前打仗是兵馬未動(dòng)，糧草先行，如果我們沒有糧食，守不了城。

　　既然有這么多問題，尤其是生態(tài)和健康的風(fēng)險(xiǎn)，為什么還要搞這樣的事?大問題是其利在商。哪些公司、單位、個(gè)人在里面受益?有科學(xué)家、種子公司、專利持有人、轉(zhuǎn)基因?qū)Ｓ棉r(nóng)藥和肥料公司等，圍繞這個(gè)是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)鏈。僅就轉(zhuǎn)基因研發(fā)而言，2008年中國政府就啟動(dòng)了名為“轉(zhuǎn)基因生物新品種培育”科技重大專項(xiàng)，這是一個(gè)與大飛機(jī)研制并列的重大項(xiàng)目，研究資金高達(dá)200多億元，現(xiàn)在是260億人民幣來研究這一個(gè)技術(shù)，所以這里面有很多部門可以獲利。

　　還有一個(gè)問題是科學(xué)共同體，他們的利益相通，所以他們的生意也是相通的，跟他們利益不一樣的話，立即封殺你?？茖W(xué)共同體是在1962年美國著名的科學(xué)史和科學(xué)哲學(xué)家托馬斯·庫恩在其經(jīng)典著作《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》中對(duì)“科學(xué)共同體”進(jìn)行了全面的定義：有共同的探索目標(biāo)、掌握著大致相同的文獻(xiàn)并且接受相同的科學(xué)理論的一群科學(xué)家組成了一個(gè)科學(xué)共同體。比如法國科學(xué)院實(shí)驗(yàn)報(bào)告發(fā)表后，立即遭到了來自利益集團(tuán)收買的科學(xué)家群體(共8人，7人與某生物公司有關(guān))，而支持的科學(xué)家多達(dá)100名科學(xué)家真名真姓進(jìn)行支持，但后者的聲音在主流媒體被淹沒，反對(duì)聲音進(jìn)入不了主流聲音，因?yàn)槊襟w可以壟斷。某生物公司投入的廣告公關(guān)費(fèi)每天高達(dá)100萬美元，我們?cè)趺雌?所以一些民間拼不過來。

　　科學(xué)主義者認(rèn)為只要是科學(xué)，就是對(duì)的、好的、毋庸置疑的，現(xiàn)在很多人把它當(dāng)成一種迷信，明明是有害的，卻說是科學(xué)，不能質(zhì)疑，要質(zhì)疑說明你沒有知識(shí)，是一個(gè)科盲，是一個(gè)笨蛋。認(rèn)為公眾沒法理解科學(xué)、科學(xué)家就可以為公眾做出決定。轉(zhuǎn)基因食品是否安全，我說了算，你不用去管，對(duì)轉(zhuǎn)基因食品甚至說不用標(biāo)注。轉(zhuǎn)基因作物安全證書由農(nóng)業(yè)部、農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因安全委員會(huì)來決定，“水稻轉(zhuǎn)基因安全證的頒發(fā)就像結(jié)婚證一樣，沒必要把這個(gè)'結(jié)婚證'發(fā)布到網(wǎng)上，讓大家都知道。”言下之意是，轉(zhuǎn)基因是否安全，是科學(xué)家和農(nóng)業(yè)部的事情，和公眾沒有關(guān)系。

　　另外是采取雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)有些國家采取一種標(biāo)準(zhǔn)，在其它國家采取另外一種標(biāo)準(zhǔn)。比如綠色和平國際組織在雀巢公司銷售給中國的“牛肉蔬菜米粉”中發(fā)現(xiàn)了潛在致敏成分—抗蟲Bt基因。該蛋白能在小鼠體內(nèi)引發(fā)免疫系統(tǒng)反應(yīng)，是潛在的過敏原。這是在中國發(fā)現(xiàn)的，在中國賣，在歐盟市場(chǎng)沒有，所以采取的是雙重標(biāo)準(zhǔn)。農(nóng)業(yè)部《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物標(biāo)識(shí)管理辦法》規(guī)定，目前我國僅批準(zhǔn)了17種轉(zhuǎn)基因食品，嬰兒米粉并不在列，應(yīng)該講在中國吃嬰兒米粉不應(yīng)該有轉(zhuǎn)基因的成分在里面，但我們發(fā)現(xiàn)了轉(zhuǎn)基因成分，使用轉(zhuǎn)基因米粉不符合中國法律規(guī)定。為什么不符合中國法律規(guī)定，這些公司還在中國賣?很顯然是中國不設(shè)防。另外世博會(huì)、亞運(yùn)會(huì)禁用轉(zhuǎn)基因食物。

　　雀巢公司已在歐盟、澳大利亞、俄羅斯和巴西等國家和地區(qū)承諾不使用轉(zhuǎn)基因原料，但卻拒絕對(duì)中國消費(fèi)者做出同樣的承諾。這是很顯然的雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)那些國家和地區(qū)有承諾，但對(duì)中國拒絕。他們采取與發(fā)達(dá)國家不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，是對(duì)中國消費(fèi)者的歧視。這個(gè)“雙重標(biāo)準(zhǔn)”更增加了人們對(duì)其轉(zhuǎn)基因食品的不信任。那些能讓“害蟲”代謝系統(tǒng)產(chǎn)生紊亂并致其死亡的轉(zhuǎn)基因成分，沒有人敢拍著胸脯說食之對(duì)人體無害。你說吃了沒問題，吃一百年、兩百年沒問題，甚至按照老鼠的比例吃六百多年都不會(huì)出現(xiàn)問題，這是不負(fù)責(zé)任，沒有一個(gè)人可以活到六百年。中國出口到美、日、韓、歐盟的食品中如果含有轉(zhuǎn)基因成分，人家會(huì)毫不客氣地退回來。這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)。

　　軍旅作家呂永巖先生寫的文章我覺得有一定道理，他說目前知道的雙重標(biāo)準(zhǔn)有五大標(biāo)準(zhǔn)：

　　一是轉(zhuǎn)基因作物安全評(píng)價(jià)組織構(gòu)成的雙重標(biāo)準(zhǔn)。安全委員會(huì)里的人既是裁判員又是運(yùn)動(dòng)員，安全與否都是他自己說了算，公眾沒有權(quán)利，甚至連監(jiān)督的權(quán)利都沒有，現(xiàn)在安委會(huì)的成員名單還沒有公布出來。

　　二是轉(zhuǎn)基因作物實(shí)驗(yàn)安全認(rèn)定的雙重標(biāo)準(zhǔn)。說90天試驗(yàn)結(jié)果可靠，法國人做出730天試驗(yàn)不可靠，說試驗(yàn)設(shè)計(jì)不合理，90天那么短是合理的，730天卻是不合理的。這又是雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)他有利的就是可以的，對(duì)他不利的就是假的、不科學(xué)的，科學(xué)的帽子可以亂戴。

　　三是轉(zhuǎn)基因作物人體實(shí)驗(yàn)對(duì)象的雙重標(biāo)準(zhǔn)。黃金大米的兒童試驗(yàn)不可能拿美國兒童做，而是拿中國兒童做，這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)。

　　四是轉(zhuǎn)基因作物安全討論公開性上的雙重標(biāo)準(zhǔn)。比如黃金大米試驗(yàn)，出現(xiàn)問題馬上討論，對(duì)方說這個(gè)不能討論，轉(zhuǎn)基因科學(xué)受到阻礙。把帽子扣到我們這兒，和實(shí)質(zhì)等同原則，自己說沒什么問題，不用去懷疑，實(shí)質(zhì)上是一樣的。

　　五是轉(zhuǎn)基因作物食用上的雙重標(biāo)準(zhǔn)。主管部委機(jī)關(guān)人員和其幼兒園禁止轉(zhuǎn)基因油;其它孩子，比如湖南農(nóng)民工孩子偷喂轉(zhuǎn)基因食品。這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)。這是農(nóng)業(yè)部機(jī)關(guān)服務(wù)局，在新疆搞了一些基地特供有機(jī)蔬菜。有機(jī)蔬菜確實(shí)不一樣，現(xiàn)在食品分五類：最好的是經(jīng)典的傳統(tǒng)種的食品，其次是綠色食品，再差一點(diǎn)是無公害食品，再差一點(diǎn)的是農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的食品，最差的是轉(zhuǎn)基因食品。轉(zhuǎn)基因食品賣時(shí)不標(biāo)注，偷偷摻了很多東西去賣，和地溝油一樣，如果說這是地溝油誰還會(huì)買?但在地溝里摻了很好的花生油，你怎么知道?

　　國內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)

　　一個(gè)是阿根廷農(nóng)業(yè)。1996年以前，阿根廷傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)還有很大優(yōu)勢(shì)，糧食安全基本能夠保障，政府無須補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)。然而轉(zhuǎn)基因大豆引入該國后，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)幾乎毀于一旦，小扁豆、豌豆、綠豆等種植田地幾乎全部被轉(zhuǎn)基因大豆“吃掉”。2002年，孟山都轉(zhuǎn)基因大豆占據(jù)了阿根廷大豆種植面積的99%。一個(gè)國家種一種作物，生物多樣性嚴(yán)重下降，在種過程中使用大量的化肥和專用除草劑，對(duì)生態(tài)的破壞很大。當(dāng)發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)基因大豆動(dòng)搖其糧食安全根本后，想不種人家的轉(zhuǎn)基因作物也來不及了。因?yàn)檗D(zhuǎn)基因作物種植后，對(duì)土地會(huì)造成污染。

　　二是巴西。巴西長期不用轉(zhuǎn)基因，但轉(zhuǎn)基因公司買通了官員，在該國大面積種植轉(zhuǎn)基因作物，而后對(duì)政府施加壓力。巴西的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)也岌岌可危。

　　三是印度。印度轉(zhuǎn)基因棉價(jià)格大約是普通棉花種子的4倍。通過基因保護(hù)技術(shù)，轉(zhuǎn)基因棉花只能種一茬，這樣就防止農(nóng)民保存收獲的種子。產(chǎn)量增加的地方，銷售價(jià)格就會(huì)下跌，成批農(nóng)民債臺(tái)高筑;在安得拉邦，數(shù)百名心灰意冷的農(nóng)民自殺。《孟山都的前世今生》大家可以看看，說的是印度農(nóng)民種了轉(zhuǎn)基因棉花后自殺。

　　美國生物技術(shù)公司吹噓其“抗農(nóng)達(dá)2號(hào)”可提高產(chǎn)量11%，借此誘惑中國官員。2009年第二季度，某轉(zhuǎn)基因壟斷寡頭銷售收入達(dá)到40.35億美元，同比增長8%。而毛利潤竟達(dá)25.21億美元，同比增長14%。

　　四是美國。美國伴隨轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物的“生態(tài)定時(shí)炸彈”已經(jīng)漸行漸近，即將被引爆。耐受除草劑的農(nóng)作物助長了除草劑的使用。我今天看了一章圖片，轉(zhuǎn)基因大豆下確實(shí)一棵草不長，一棵草不長對(duì)生態(tài)沒有好處，一下雨就水土流失，之所以不長是因?yàn)槌輨┝亢艽?，正是因?yàn)橐呀?jīng)抗除草劑，反過來需要更多的除草劑。次生害蟲如抗Bt毒素的牧草盲蝽，成為破壞美國棉花的最主要害蟲。轉(zhuǎn)基因致使抗除草劑超級(jí)雜草出現(xiàn)，在北卡羅萊納州有10種，全國有189種雜草對(duì)一些除草劑產(chǎn)生抗性，長芒莧或藜是最可怕的雜草。我們從美國進(jìn)口的糧食里，也發(fā)現(xiàn)了超級(jí)雜草?？共莞熟㈦s草只需通過抗除草劑作物和其同屬的野生雜草之間交叉授粉就繁殖出來。

　　另外轉(zhuǎn)基因誘發(fā)超級(jí)生物，發(fā)現(xiàn)了一種自然界常見的一種東西，但對(duì)科學(xué)卻是新的，放大到39250倍時(shí)才能發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西，它不是細(xì)菌，也不是病毒、噬菌體。這個(gè)是在轉(zhuǎn)基因食品里發(fā)現(xiàn)的，喂養(yǎng)吃這個(gè)東西以后出現(xiàn)了一種超級(jí)生物。這需要科學(xué)證實(shí)，一旦證實(shí)，人類會(huì)惹上大麻煩。

　　五是中國。中國的教訓(xùn)是大豆產(chǎn)業(yè)基本被打垮。2009年中國進(jìn)口大豆4249萬噸，去年是5300萬噸，今年已經(jīng)達(dá)到6000萬噸的大豆。我們知道大豆是對(duì)中國人最好的蛋白質(zhì)，植物蛋白比動(dòng)物蛋白要好，比如養(yǎng)生、保健性，可80%我們要吃美國轉(zhuǎn)基因的大豆，不是很安全的一種大豆。中國一年的大豆產(chǎn)量只有1500萬多噸(這是以前的老數(shù)據(jù))。

　　還有棉花的教訓(xùn)。1997年，中國從美國孟山都公司引進(jìn)第一代 “轉(zhuǎn)基因抗蟲棉”。在剛引進(jìn)的幾個(gè)年頭，轉(zhuǎn)基因棉花因以下“三條”優(yōu)勢(shì)受到了棉農(nóng)廣泛歡迎：一是農(nóng)藥使用量下降;二是種植成本下降;三是畝產(chǎn)總量上升。但非常不爭(zhēng)氣的是，轉(zhuǎn)基因棉表現(xiàn)是“一代不如一代，一年不如一年”，目前發(fā)現(xiàn)的新問題也有“三條”：一是轉(zhuǎn)基因棉質(zhì)量越來越差，對(duì)紡織機(jī)器產(chǎn)生了影響，纖維質(zhì)量不如常規(guī)棉;二是轉(zhuǎn)基因棉衣分率(籽棉向皮棉的轉(zhuǎn)化率)下降到34%左右，低于常規(guī)棉; 三是棉鈴蟲被基本控制后，盲蝽蟓、煙粉虱、紅蜘蛛、蚜蟲等刺吸式“小害蟲”集中大爆發(fā)，“小蟲成大災(zāi)”，用藥量反而猛增。農(nóng)民在這時(shí)候已經(jīng)很難買到常規(guī)棉的種子。

　　生態(tài)學(xué)的解決之道

　　生態(tài)學(xué)的辦法能不能提高產(chǎn)量?杜絕上次發(fā)生的健康問題、風(fēng)險(xiǎn)問題?2006年我們做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，目前來講初步結(jié)果已經(jīng)出來了。我們的一個(gè)基本判斷是，我國18億畝耕地中，高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)田僅占三分之一，中低產(chǎn)田占近三分之二。如果用生態(tài)學(xué)的辦法，我們現(xiàn)在的技術(shù)可以把低產(chǎn)田變成高產(chǎn)田，這是生態(tài)循環(huán)的，不是用一個(gè)單一的技術(shù)，我們用的種子是農(nóng)學(xué)家常規(guī)育出來的種子，重點(diǎn)在在生態(tài)上做文章。

　　生態(tài)上我們做了哪些文章?一是秸稈的利用，中國有7億噸秸稈可以喂牲口，牲口產(chǎn)生糞便，牛肉都是可以吃的。害蟲雜草變?nèi)?、變奶，有效增加大糧食。據(jù)估計(jì)，“畜南下”相對(duì)于從秸稈中得糧1.25億噸糧;“禽北上”可從草原得糧107億公斤。這個(gè)糧怎么來?雞可以吃草原的蟲子。這個(gè)實(shí)驗(yàn)是從2005年秸稈轉(zhuǎn)化開始的，后來實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)顯示每1.14公斤糧食配合1公斤精料，可產(chǎn)生1公斤活牛，糧食占比例小于20%。也就是說如果把秸稈利用起來，一個(gè)是直接提供可食的熱量——牛肉，另外通過牛糞回到田里再促進(jìn)糧食生產(chǎn)。其中甲烷可以進(jìn)入沼氣池做能源。通過這幾年實(shí)驗(yàn)，我們初步看出生態(tài)農(nóng)業(yè)有很大的優(yōu)勢(shì)。

　　弊端是什么?必須是農(nóng)民的勞動(dòng)有回報(bào)，如果農(nóng)民辛辛苦苦生產(chǎn)出的糧，賣出還是普通價(jià)，就沒人做這個(gè)事，中央政府買單。如果不買單是讓中國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)消失，由幾個(gè)大公司壟斷。最終在座各位的身體健康很難保證。我們的判斷是健康的土地、健康的土壤、健康的生產(chǎn)環(huán)境生產(chǎn)出健康的食品才有健康的身體。我們知道中國化肥量逐漸增加，目前一公頃地用了886斤化肥，和50年代相比整整翻了一百倍，所以我們應(yīng)該用生態(tài)學(xué)的方法養(yǎng)地。另外用的農(nóng)藥越來越多，我們做這個(gè)實(shí)驗(yàn)農(nóng)藥徹底停下來，病蟲害反而少了，基本沒有危害，所以不是對(duì)抗，而是采取和諧的辦法。

　　目前農(nóng)民的做法是地里覆蓋大量的農(nóng)膜，這個(gè)農(nóng)膜使地力下降，不能降解。另外在低溫燃燒時(shí)產(chǎn)生大量的致癌物。

　　我們和轉(zhuǎn)基因?qū)＜矣玫募夹g(shù)其中有不一樣的一點(diǎn)：他們是轉(zhuǎn)基因一個(gè)片斷，我是轉(zhuǎn)物種，引進(jìn)一個(gè)物種，比如牛把秸稈吃掉，引進(jìn)物種鵝就把草吃掉，而不是轉(zhuǎn)鵝里面一個(gè)基因，讓它消化雜草。現(xiàn)在大家來看，這些所有物種應(yīng)該是最高的科技，最高的科技也制造不出物種來，所以可以利用這些物種，管理生物的多樣性。

　　這是我們把秸稈加工成牧草喂牛。原來秸稈堆積在村頭，現(xiàn)在變成飼料，村莊也慢慢干凈了。

　　因?yàn)橛信＜S可以做沼氣，農(nóng)民可以用天然氣直接做飯，可以造福于民。廁所也相對(duì)干凈，因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入到地下。秸稈可增肥，對(duì)地域的改善非常明顯。這是有機(jī)園，除去雜草是人工處理，目前開始采用機(jī)器處理。由于生態(tài)平衡恢復(fù)，天敵回來了，比如瓢蟲。我們做的實(shí)驗(yàn)是不用農(nóng)藥反而控制害蟲。

　　這是果園，有機(jī)的蘋果，果園里害蟲最多，農(nóng)民打20多遍藥。我們一遍不打，對(duì)病的控制是用國家允許的藥。我們引蜜蜂傳花授粉，現(xiàn)在農(nóng)藥打太多，授粉任務(wù)靠人工，這很笨，而且提高造果率也很低，蜜蜂引進(jìn)后授粉非常均勻，小小的物種對(duì)環(huán)境的改善很大。另外蘋果的味道確實(shí)很好，我今天來了一些，等會(huì)兒大家可以品嘗一下。有機(jī)農(nóng)業(yè)模式在中國完全可以做，因?yàn)橄鄬?duì)來講中國還有很勤快的農(nóng)民，這在發(fā)達(dá)國家已經(jīng)做不起來了，不可能做了，比如運(yùn)一車秸稈掙20—30塊錢，發(fā)達(dá)國家可能嗎?中國農(nóng)民拿三輪車運(yùn)過來，只要政府稍微指導(dǎo)一下這樣的技術(shù)推廣根本不難，最關(guān)鍵的是城里消費(fèi)者一定要認(rèn)可。我建議大家多吃一些有機(jī)食品保護(hù)健康，遠(yuǎn)離垃圾食品。

　　今年的牛肉非常貴，我做實(shí)驗(yàn)時(shí)是只要6塊多一斤，今年到了12.5塊錢一斤，翻了一倍多。北京買到放心牛肉很難，買的牛肉很多是注水的。

　　這是有機(jī)食品，沒有化肥、農(nóng)藥、農(nóng)膜照樣產(chǎn)出了非常好的玉米棒子，超過一千多斤，加上小麥就有兩千多斤，一畝地低產(chǎn)田變成高產(chǎn)，兩千斤。這是蘿卜、韭菜，韭菜是最遭蟲的，用了生態(tài)辦法反而沒有蟲了。另外還做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)——減半化肥實(shí)驗(yàn)。我們都吃有機(jī)的，肯定做不到，因?yàn)閮r(jià)位上很高，但把化肥減一半，不影響產(chǎn)量。所以中國化肥廠關(guān)掉一半，生態(tài)環(huán)境保護(hù)的壓力也小少。用誘燈替代婦女身上的噴霧器，不讓她打農(nóng)藥，利用害蟲自己的活動(dòng)規(guī)律，害蟲晚上活動(dòng)。捕獲的害蟲成為有機(jī)雞飼料。

　　這是我們和農(nóng)民做的比較，農(nóng)民種花生用農(nóng)藥、農(nóng)膜、除草劑，最后上矮長素，莊稼長得高用矮長素長得矮一點(diǎn)。這都是科學(xué)技術(shù)發(fā)明。我們的花生自由生長，不用農(nóng)膜覆蓋，也不用農(nóng)藥化肥。農(nóng)民到后期還有蟲子，所以要搶著收獲。我們可以慢慢收獲，不用擔(dān)心害蟲，可晚十天左右收獲。

　　另外把牛糞中的營養(yǎng)物質(zhì)喂養(yǎng)蚯蚓，蚯蚓再喂雞，繼續(xù)轉(zhuǎn)化蛋白質(zhì)。這是雜草，可以喂魚、喂鵝、喂蝗蟲。我們做過很多實(shí)驗(yàn)。

　　這是比較成功的實(shí)驗(yàn)，在2009年剛做時(shí)一晚上最多抓10斤害蟲，目前抓二、三兩，甚至一兩都抓捕到。現(xiàn)在已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)平。2008年開始做的半年，過去的四、五年時(shí)間里我一直在追蹤數(shù)據(jù)，我們做了十年左右會(huì)有一個(gè)大成果，這個(gè)成果是用生態(tài)友好的辦法、不采取對(duì)抗的辦法得到的回報(bào)更大。生產(chǎn)效果也非常明顯，已經(jīng)從低產(chǎn)田變成高產(chǎn)田，周年產(chǎn)量是2000斤的比例。

　　轉(zhuǎn)基因作物存在健康與生態(tài)環(huán)境的若干潛在危害，大面積種植需要慎重，轉(zhuǎn)基因主糧必須經(jīng)過安全試驗(yàn)。轉(zhuǎn)基因作為科學(xué)研究為高科技、尖端科學(xué)，但作為保障糧食安全的主要手段則不妥，它解決的是限制糧食產(chǎn)量八個(gè)因素的一個(gè)因素，是次要因素。影響產(chǎn)量的主要因素是人和生態(tài)學(xué)的因素。轉(zhuǎn)基因問題的爭(zhēng)議已不是科學(xué)爭(zhēng)議，而是社會(huì)、文化、乃至政治問題的爭(zhēng)議，科學(xué)利益共同體主導(dǎo)了中國糧食主糧商業(yè)化種植。這個(gè)批準(zhǔn)過程是不透明的，決策是不民主的。在全球轉(zhuǎn)基因作物種植呈現(xiàn)下降趨勢(shì)的大背景下，中國政府應(yīng)當(dāng)慎重推廣轉(zhuǎn)基因主糧作物，要接受阿根廷、巴西、印度盲目推廣轉(zhuǎn)基因大豆、棉花的教訓(xùn);接受國產(chǎn)大豆、棉花被他國鯨吞的教訓(xùn)，積極發(fā)展適合中國國情的現(xiàn)代生物技術(shù)與生態(tài)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)。謝謝大家!

　　主持人：謝謝，今天蔣老師的老朋友也是災(zāi)害史專家陳一文先生來到現(xiàn)場(chǎng)，歡迎您上來給我們講兩句。

　　陳一文：非常感謝蔣高明老師今天做了一個(gè)非常精彩的比較全面的講演。我上一次聽他講演是去年四月份在北京的一次會(huì)，但那次會(huì)因?yàn)闀r(shí)間限制，每個(gè)人發(fā)言時(shí)間很短，沒有機(jī)會(huì)展開。根據(jù)他剛才講的我想補(bǔ)充一點(diǎn)事實(shí)。

　　我從災(zāi)害防疫季度切入進(jìn)轉(zhuǎn)基因研究來研究轉(zhuǎn)基因的危害。從2010年開始主要經(jīng)歷全部都是在研究這方面的危害造成各種各樣的一些后果，以及在推廣轉(zhuǎn)基因過程中用了一些什么樣的手法，這方面我補(bǔ)充兩個(gè)例子：

　　一是講一下2009年對(duì)張啟發(fā)開發(fā)的轉(zhuǎn)基因BT稻米批準(zhǔn)，在批準(zhǔn)之前也有一個(gè)試驗(yàn)。這個(gè)試驗(yàn)根據(jù)他自己介紹，后來我們?cè)诰W(wǎng)上查到相關(guān)論文，發(fā)現(xiàn)這樣幾個(gè)問題：第一，他這個(gè)試驗(yàn)叫做在老鼠胃里灌一次或者兩次，觀察7、14天，也就是說灌胃一次觀察7天、14天，沒有造成危害，最后得出結(jié)論它是安全的，對(duì)健康不造成危害。這點(diǎn)大家一聽就能聽出來，因?yàn)槿巳绻缘久住⒋竺滋焯斐?、月月吃、年年吃，十年、二十年、三十年，吃一輩子，所以用一次性觀察多少次的方法完全是假的。更嚴(yán)重的問題在哪兒?剛才講的是轉(zhuǎn)基因BT的道理，蔣老師也講了BT基因從哪兒來的?從土壤里的細(xì)菌轉(zhuǎn)移去，讓稻米產(chǎn)生BT毒素。照理來講，人最后吃的是轉(zhuǎn)基因稻米，你做試驗(yàn)應(yīng)該拿轉(zhuǎn)基因米去做實(shí)驗(yàn)，但第一，他不是以完整的米做試驗(yàn)，而是以BT毒素做實(shí)驗(yàn)，拿米去做和毒素做是不一樣的。第二個(gè)問題，如果是轉(zhuǎn)基因BT稻米，里面有BT毒素，你做試驗(yàn)至少用轉(zhuǎn)基因BT稻米里面的毒素，也不是，而是拿細(xì)菌培養(yǎng)的毒素。這個(gè)和這個(gè)沒有任何關(guān)系，拿沒有任何關(guān)系的兩個(gè)不同東西，那個(gè)是天然的BT毒素，這個(gè)是轉(zhuǎn)基因的BT毒素，你拿這個(gè)實(shí)驗(yàn)來說明它對(duì)于人類是無害的，是完全不能成立的，這是一個(gè)典型例子。

　　第二個(gè)例子是對(duì)所有人有影響的一件事情。剛才也講到最近這些年每年進(jìn)口四千多萬噸、五千多萬噸，今年已經(jīng)是六千多萬噸轉(zhuǎn)基因大豆。轉(zhuǎn)基因大豆是怎么開始進(jìn)口的?開始進(jìn)口是因?yàn)?004年農(nóng)業(yè)部組織對(duì)于轉(zhuǎn)基因大豆各種各樣的評(píng)審，其中最關(guān)鍵的是要做一個(gè)動(dòng)物的毒理學(xué)實(shí)驗(yàn)。這個(gè)實(shí)驗(yàn)里面有一個(gè)最要害的地方在哪兒?剛才講了，抗草甘磷的轉(zhuǎn)基因大豆在種植時(shí)要噴灑草甘磷除草劑，這造成轉(zhuǎn)基因大豆里有草甘磷除草劑的殘留量，這個(gè)東西對(duì)健康的危害非常大。前面講過法國人做玉米實(shí)驗(yàn)，那個(gè)玉米也是抗草甘磷的玉米，拿一部分老鼠是喂它;另一部分老鼠喂非轉(zhuǎn)基因的玉米，但配上草甘磷的除草劑。既試驗(yàn)單獨(dú)的抗草甘磷的玉米，同時(shí)也單獨(dú)試驗(yàn)除草劑的危害。2004年農(nóng)業(yè)部組織的對(duì)轉(zhuǎn)基因大豆的試驗(yàn)沒有檢測(cè)里面有沒有草甘磷，而且從我們到目前為止查到的所有資料，美國人當(dāng)時(shí)要出口轉(zhuǎn)基因大豆到中國，要提供很多資料，從那些所有資料來看，完全回避草甘磷這件事。所以可以斷定當(dāng)時(shí)孟山都給中國提供的轉(zhuǎn)基因大豆是在種植時(shí)不噴草甘磷的大豆，也就是說在大豆里沒有草甘磷除草劑的殘留量，拿這樣一個(gè)和我們現(xiàn)在大量進(jìn)口的完全不一樣的假的樣品做這樣的實(shí)驗(yàn)，然后根據(jù)這樣的試驗(yàn)斷定說沒有危害，發(fā)安全許可證，致使造成一年一年大量進(jìn)口一直到現(xiàn)在六千萬噸。但毒理學(xué)試驗(yàn)報(bào)告到今天為止農(nóng)業(yè)部仍然不愿意公布出來。說實(shí)在的，農(nóng)業(yè)部這些年批準(zhǔn)頒發(fā)安全許可證的進(jìn)口轉(zhuǎn)基因作物有六、七十種，目前為止沒有公布過哪怕一份他們當(dāng)時(shí)做的毒理學(xué)實(shí)驗(yàn)，而且去查一直在拖延。所以里面六千多萬的轉(zhuǎn)基因大豆是有毒、低營養(yǎng)、劣質(zhì)的垃圾大豆。現(xiàn)在要把這個(gè)問題搞清楚，首先一定要讓農(nóng)業(yè)部把當(dāng)時(shí)審批轉(zhuǎn)基因大豆所有相關(guān)文件，所有的試驗(yàn)報(bào)告全部公布出來，讓大家去看，大家一下子能看清這是完全不合理的。

　　網(wǎng)友提問

　　主持人：謝謝陳老師的補(bǔ)充，二位非常難得，既是研究者、科學(xué)家，也是實(shí)踐者，更難得的是有一種社會(huì)責(zé)任和道義在里面，現(xiàn)在是提問時(shí)間。

　　網(wǎng)友1：蔣老師您好，我有兩個(gè)問題：第一，我們?nèi)绾卧谏钪凶R(shí)別您剛才說的轉(zhuǎn)基因食品，比如超市里的豆?jié){或者小西紅柿，肯德基里的炸雞翅，到底是轉(zhuǎn)基因的還是正常的?第二，你有一個(gè)食品分級(jí)，從有機(jī)到綠色、無公害的食品，以現(xiàn)在的監(jiān)管環(huán)境，真實(shí)性大概有多少?

　　蔣高明：第一個(gè)問題是怎么區(qū)別轉(zhuǎn)基因食品，現(xiàn)在有點(diǎn)難，因?yàn)榇蠹也皇菍W(xué)植物的，不清楚，這是政府的責(zé)任，轉(zhuǎn)基因應(yīng)該有標(biāo)注，商家應(yīng)該根據(jù)法律規(guī)定進(jìn)行標(biāo)識(shí)。怎么去避免?綠色和平有一個(gè)清單，大家可以上網(wǎng)查查怎么避免轉(zhuǎn)基因食品。包括香港居民把這些清單也列出來了，包括麥當(dāng)勞、肯德基，有可能是喂動(dòng)物時(shí)就有轉(zhuǎn)基因的成分，下游產(chǎn)品不知道有多少。轉(zhuǎn)基因?qū)＜荫g我們的觀點(diǎn)是也承認(rèn)，你也避免不了吃轉(zhuǎn)基因，吃麥當(dāng)勞、肯德基的也有。這確實(shí)是一個(gè)麻煩的事，必須要有政府的作為。

　　第二個(gè)問題，關(guān)于食品分級(jí)是我的一個(gè)理解，國家不是這么做的，國家有綠色食品、有機(jī)食品、無公害食品，每年需要認(rèn)證。里面的真實(shí)性多少，我也懷疑，有機(jī)認(rèn)證小規(guī)模的可以有，但大的話供應(yīng)不到市場(chǎng)。這怎么辦?只能是根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)，我今天帶了一些大家一會(huì)可以品嘗一下，口感不一樣，如果吃的和普通一樣就是假的。為什么?因?yàn)槭称泛门c不好取決于農(nóng)民投入勞動(dòng)的多少。生態(tài)環(huán)境是國家買單，健康是自己買單，自己生病自己倒霉上醫(yī)院，這里面要有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，要去多看。是否為有機(jī)首先看是否為有機(jī)肥，如果自己沒有有機(jī)肥或者買工廠化的雞糞就不一定是真正的有機(jī)食品了。

　　雷李洪：蔣老師您好，面對(duì)您說的慘烈現(xiàn)實(shí)，作為普通消費(fèi)者挺擔(dān)心。我想我們?nèi)绾伟l(fā)出自己的聲音?是否可以發(fā)起一種消費(fèi)者運(yùn)動(dòng)來反對(duì)起碼去反思轉(zhuǎn)基因給我們帶來的各方面的影響，不管好與不好。簡(jiǎn)言之消費(fèi)者如何在這當(dāng)中發(fā)出自己的聲音。

　　蔣高明：作為消費(fèi)者肯定要維護(hù)我們的權(quán)利，比如知情權(quán)，必須告訴我們吃的東西是不是轉(zhuǎn)基因的，或者是綠色有機(jī)的，這在消費(fèi)時(shí)就清楚了。如果對(duì)標(biāo)識(shí)還懷疑，就進(jìn)行運(yùn)動(dòng)。這種運(yùn)動(dòng)是什么?是消費(fèi)者成立自我保護(hù)組織，像合作社，我們認(rèn)定哪家農(nóng)產(chǎn)品比較安全就去他那兒買，這比超市相對(duì)安全一些。我們做了一些有機(jī)產(chǎn)品，目前是學(xué)生維護(hù)品牌，我們團(tuán)隊(duì)沒有精力發(fā)展產(chǎn)業(yè)，只是做科研，只是告訴決策者或者消費(fèi)者有機(jī)食品絕對(duì)能生產(chǎn)出來，而這個(gè)過程我得到最大的感受是我知道真東西是什么樣的。跟人一樣，人都是美女肯定不是，真正的有機(jī)食品、大小、個(gè)頭不太一樣，這才是自然的，如人有各高矮一樣;另外是確實(shí)口感不一樣。另外，我們正在測(cè)營養(yǎng)成分，應(yīng)該不一樣，最近我們把樣品送到華南理工大學(xué)，他們說在我們的有機(jī)大蒜里發(fā)現(xiàn)特異成分，特異成分是什么沒有跟我們說。但在普通大蒜里沒有發(fā)現(xiàn)。有機(jī)環(huán)境是一種健康的環(huán)境，農(nóng)藥誰喜歡?莊稼不喜歡農(nóng)藥，蟲子不喜歡農(nóng)藥，人也不喜歡，只有農(nóng)藥商喜歡。在健康環(huán)境下植物生長才是正常的，那樣的話很少生病，沒什么毒素，最好的食品還是這個(gè)食品，國外有機(jī)食品為何那么火也是這個(gè)原因，消費(fèi)者開始關(guān)照自己。

　　陳一文：根據(jù)你們現(xiàn)在試驗(yàn)好幾年的情況，如果農(nóng)產(chǎn)按目前的情況，它能夠持續(xù)發(fā)展，也就是說它有一個(gè)合理的利潤，這樣的話生產(chǎn)的有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格和現(xiàn)在市場(chǎng)上同類的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格相比，大致是一個(gè)什么關(guān)系。

　　蔣高明：我們要從農(nóng)民手里拿地，給他租地費(fèi)，還要雇人干活。雇人干就不像給他自己干活那樣效率高。初步成本一畝地產(chǎn)出2000斤糧，如果賣一塊錢一斤，以目前的價(jià)位你是白忙活的。如果在這個(gè)基礎(chǔ)上翻一倍就有利潤?，F(xiàn)在一般是5-10倍，10倍肯定是暴利的。現(xiàn)在來講翻一倍到兩倍左右是比較合理。現(xiàn)在糧食一塊錢一斤沒有道理，文革期間兩毛錢和現(xiàn)在的兩毛錢不一樣，文革時(shí)兩毛錢很值錢?，F(xiàn)在的糧食價(jià)位應(yīng)該在幾十塊錢一斤，但消費(fèi)者肯定不滿意，怎么那么貴。中央政府應(yīng)該把這個(gè)錢花了，農(nóng)民才會(huì)做。要10塊錢左右很多農(nóng)民根本不在城里打工，就回家干活。我們?cè)谟袡C(jī)轉(zhuǎn)化期間是3倍，徹底轉(zhuǎn)化完后是5倍，后續(xù)的產(chǎn)業(yè)鏈就有人賺這個(gè)錢。北京市場(chǎng)上的蘋果有30塊錢一斤的，我生產(chǎn)這個(gè)蘋果的價(jià)位在3—5塊錢一斤成本就持平了，再多一點(diǎn)是利潤，這些利潤給農(nóng)民。

　　網(wǎng)友2：蔣老師，作為專家，您認(rèn)為現(xiàn)在中國市場(chǎng)上的食品、轉(zhuǎn)基因食品占多大的比例?威脅到中國人的生命健康我覺得已經(jīng)是一個(gè)很大的政治問題。我出于對(duì)自己的健康關(guān)心與家人健康的關(guān)心，對(duì)這個(gè)事關(guān)心很久了，我不能吃了，家人不能吃了，現(xiàn)在全不能吃了。轉(zhuǎn)基因?qū)＜已芯繄F(tuán)隊(duì)究竟有多少人，背景是什么，毛利潤有多大，為什么置中國人的生命健康于不顧?從你舉的例子中我覺得比希特勒、法西斯還要壞。我看過孟山都的錄像，轉(zhuǎn)基因食品在中國食品中有多大的比例?中央領(lǐng)導(dǎo)人是不吃的，我在火車上遇到過幾個(gè)農(nóng)民工，他們和我說他們給特供基地干過活，領(lǐng)導(dǎo)人自己做飯，從特供基地買西紅柿，特供基地的西紅柿38塊錢一斤，都是供應(yīng)有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)們吃的，他們肯定不吃轉(zhuǎn)基因的食品，灑了化肥他們可能也不吃。我覺得現(xiàn)在不是一個(gè)簡(jiǎn)單的吃吃喝喝問題，我認(rèn)為是一個(gè)很大的政治問題。我是一個(gè)退休教師，對(duì)這個(gè)事比較關(guān)注，所以我從很遠(yuǎn)的地方跑來特意關(guān)注這個(gè)事，在市場(chǎng)上比例會(huì)有多少?

　　蔣高明：轉(zhuǎn)基因食品比例不好說，因?yàn)槠贩N太多了。我了解的情況是一百多個(gè)物種，咱們的食物都要搞研究，包括我們喝的牛奶，讓母牛產(chǎn)人奶，據(jù)說要推到市場(chǎng)上去。這一百多個(gè)物種涵蓋了中草藥，然后是食物，比如玉米、小麥、大豆(從美國過來的)。在研究階段，有的就偷偷地上市了，兩湖兩廣的轉(zhuǎn)基因水稻已經(jīng)種植了，偷偷種的，但農(nóng)民也不吃。另外蔬菜里很多，從國外來的種子，比如鮮艷的青椒等。現(xiàn)在有紫薯，紅薯應(yīng)該是白瓤或者紅瓤，紫顏色可能是花青素。不好統(tǒng)計(jì)這個(gè)量到底有多少。但大豆80%是從國外進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因大豆，本土大豆不到20%，我們吃豆腐是最重要的蛋白質(zhì)，在這一塊大豆比較慘。棉花基本百分之百是抗蟲棉花，木瓜也是百分之百。還有一些正在研究階段，比如小米。

　　第二你說這個(gè)群體有多大，我猜鐵桿的、真名真姓出來支持的就一、二十人，但研究團(tuán)隊(duì)很大，搞轉(zhuǎn)基因有260億要分到全國各地，省農(nóng)科院、市農(nóng)科院都沾光，比較大的有農(nóng)業(yè)大學(xué)、農(nóng)科院、中科院研究所一群人。背景有什么?有的是強(qiáng)烈國外公司的背景，有的直接擔(dān)任國外公司的顧問，有的從國外接受教育回來的。不過更重要的是他們以為這是一個(gè)好技術(shù)，不認(rèn)為有風(fēng)險(xiǎn)。有的人覺得我們說得有道理，但不好表態(tài)。也許這個(gè)項(xiàng)目過去了，就不了了之了。但若控制不住，轉(zhuǎn)基因食品會(huì)泛濫，這點(diǎn)是我們擔(dān)憂的。具體的量我不好估計(jì)。

　　網(wǎng)友2：大豆油我基本不吃，葵花油我覺得是轉(zhuǎn)基因的。小油葵不是美國的，榨出的葵花油還能吃，白面還能不能吃了?

　　蔣高明：能吃，但現(xiàn)在有一個(gè)問題，白面增白劑已經(jīng)取消，但還有偷偷使用的。

　　網(wǎng)友2：關(guān)鍵是白面和大米這兩樣有沒有轉(zhuǎn)基因?

　　蔣高明：湖南湖北大米有一部分，為什么?出口米粉被歐盟截獲，查出來給退回來，說明中國市場(chǎng)有。

　　網(wǎng)友2：現(xiàn)在大學(xué)生群體很危險(xiǎn)，我有一個(gè)老鄉(xiāng)小孩結(jié)婚7年，男的不生孩子，到北京來檢查了好幾次，就說沒活力了，他在大學(xué)食堂吃了好多年飯。

　　蔣高明：大學(xué)食堂的油肯定是轉(zhuǎn)基因油，便宜。

　　網(wǎng)友2：這么大事，國家政府什么都也不管。中央政府現(xiàn)在究竟是一個(gè)角色?為什么什么都不管了，收了這么高的稅費(fèi)，中國的稅收恐怕是全世界第一的，但卻什么都不管。

　　蔣高明：這是比較麻煩的，不好回答。食品有一種特供的，有的大公司也開始租地種植，城里人有親戚的，就從農(nóng)村拿來。

　　網(wǎng)友2：我的朋友自己種著吃，而且自己吃不完，城市這么多人怎么種?

　　蔣高明：還是要監(jiān)管。我們的底線是轉(zhuǎn)基因主糧不能商業(yè)化，小一點(diǎn)還可以做做，比如煙草。大米、玉米、小麥、花生、大豆不能搞，現(xiàn)在所有品種幾乎都覆蓋了，已經(jīng)覆蓋到中藥。

　　網(wǎng)友2：轉(zhuǎn)基因在中國究竟有多少年的歷史?比如大豆油。

　　陳一文：正規(guī)是從2004年開始的。

　　蔣高明：不到十年時(shí)間。

　　網(wǎng)友2：大米、小麥有沒有轉(zhuǎn)基因?

　　蔣高明：這個(gè)還沒有，還在研究階段，美國人吃面粉多，沒有轉(zhuǎn)基因。水稻是咱們的第一，所以安全證書這兩年質(zhì)疑多，證書的效用也慢慢失效了。

　　網(wǎng)友2：前兩天我在微博上看到一條消息說有兩個(gè)轉(zhuǎn)基因?qū)＜野l(fā)了1100多份，很可怕，我看孟山都錄像，好像目的是消滅低素質(zhì)人口，以后不打仗了，用轉(zhuǎn)基因消滅你的人口，好像有這么一種說法。

　　主持人：謝謝你，我還聽到說美國在下很大一盤棋，說得嚴(yán)重一點(diǎn)是“亡國滅種”。我也看到一句話，如果你控制了石油，那你就控制了這個(gè)國家;如果你控制了糧食你就控制了全人類。民主、政治改革、經(jīng)濟(jì)改革，這些東西跟民眾有一些距離感，但轉(zhuǎn)基因的話題跟每個(gè)人的生活息息相關(guān)，非常貼近，如果每個(gè)人都能發(fā)出自己的聲音是不是可以做到一些改變。

　　蔣高明：知情權(quán)最重要。

　　白麗：蔣老師您好，我想問一個(gè)問題，前兩天我見了一位法國的朋友問他關(guān)于轉(zhuǎn)基因的事情，在您PPT里提到的實(shí)驗(yàn)確實(shí)引起了很大的反響。我問他法國有沒有轉(zhuǎn)基因食品。他跟說歐盟有明確規(guī)定沒有轉(zhuǎn)基因食品，但轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品可以作為飼料，比如豬可以吃轉(zhuǎn)基因玉米，而他們要吃豬肉。所以他們對(duì)轉(zhuǎn)基因食品安全非常地?fù)?dān)心。但美國我不知道這個(gè)情況，我想問您，美國有沒有明確的規(guī)定轉(zhuǎn)基因食品人吃不吃?我在網(wǎng)上還看到一些圖片寫著美國超市里的食品，上面會(huì)明確標(biāo)注“非轉(zhuǎn)基因”，這是否意味著有些上面會(huì)有標(biāo)識(shí)就是轉(zhuǎn)基因食品?

　　蔣高明：美國和歐盟的情況不一樣，歐盟不允許轉(zhuǎn)基因食品出售。美國對(duì)有機(jī)的食品標(biāo)識(shí)，非轉(zhuǎn)基因的不標(biāo)識(shí)。最近關(guān)于轉(zhuǎn)基因標(biāo)識(shí)今天在美國加州全民投票，打得特別厲害，因?yàn)閷?duì)方公司拿出了很多公關(guān)費(fèi)，游說官員或者普通消費(fèi)者包括科學(xué)家，花錢買一些人替他說話。關(guān)心這個(gè)事的人會(huì)懷疑轉(zhuǎn)基因食品，要求標(biāo)識(shí)。我覺得要求標(biāo)識(shí)是消費(fèi)者的基本權(quán)利。這方面中國很嚴(yán)，食品必須標(biāo)識(shí)，現(xiàn)在市場(chǎng)上看到的只有大豆油標(biāo)了，很多地方?jīng)]有標(biāo)，還有標(biāo)是非轉(zhuǎn)基因的，白玉豆腐是非轉(zhuǎn)基因豆腐。美國很多沒有嚴(yán)格標(biāo)識(shí)。另外隨著爭(zhēng)議越來越大，美國人開始覺醒，開始大規(guī)模游行，要求知情權(quán)。中國一樣不能忽視，如果中國民眾更大程度地覺醒了，食品安全系數(shù)就變大了。我們就是和大公司對(duì)抗，轉(zhuǎn)基因公司以生態(tài)環(huán)境和健康為籌碼把錢裝進(jìn)腰包里，所以不能說沒有關(guān)系，病從口入，轉(zhuǎn)基因食品會(huì)破壞人體的機(jī)能。

　　白麗：您是否知道我國大陸轉(zhuǎn)基因的種植情況如何?法律上有沒有明令禁止?因?yàn)檫@畢竟是試驗(yàn)品，不一樣，可以在封閉的環(huán)境中做試驗(yàn)，但若放到普通環(huán)境下種植效果不一樣，您也提到有很多的生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)，我想知道我國有沒有這方面的規(guī)定明令禁止的?

　　蔣高明：應(yīng)該是不準(zhǔn)種的，但水稻偷偷地種了。另外是玉米，前兩天農(nóng)大院士說中國有六千萬畝轉(zhuǎn)基因玉米。前兩天領(lǐng)導(dǎo)人去農(nóng)大視察給曝光出來的。按說這是違法的，因?yàn)橹袊鴽]有明確說可以種植轉(zhuǎn)基因作物，但已經(jīng)有六千萬畝轉(zhuǎn)基因玉米種植了。現(xiàn)在大家在不斷地揭露，暴露出來轉(zhuǎn)基因糧食蔬菜等，但面積不好估計(jì)，我也不知道具體的數(shù)，需要專門研究。另外，種植轉(zhuǎn)基因作物要保護(hù)地，需要有500米的隔離帶，可在中國做不到，我們地塊連著地塊，拿誰家的地做隔離帶也不可能。轉(zhuǎn)基因一旦入侵到中國來，后患肯定大于美國，因?yàn)槲覀內(nèi)硕嗟厣佟?/p>

　　主持人：感謝中歐社會(huì)論壇，感謝蔣老師非常精彩的演講，也感謝陳一文老師。今天到此結(jié)束。謝謝!

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