賀雪峰：周其仁到底有沒有農(nóng)地問題的常識(shí)

　　近日，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院徐遠(yuǎn)在澎湃新聞發(fā)表《農(nóng)地入市的一點(diǎn)常識(shí)》，回應(yīng)華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心桂華所寫《地票與小產(chǎn)權(quán)房，周其仁教授到底要哪一個(gè)》(后編輯為“周其仁農(nóng)地研究有違常識(shí)”)。只要是認(rèn)真討論問題，就有助于辯論清楚問題，就是良性互動(dòng)。

　　徐遠(yuǎn)文章的具體內(nèi)容很值得討論，唯最后一段有待商榷。他是這樣寫的：“筆者恰好識(shí)得周其仁，知道他上山下鄉(xiāng)七年半，大學(xué)沒畢業(yè)就參加農(nóng)村調(diào)查，后追隨杜潤生參加農(nóng)村改革工作，并參與1980年代關(guān)于農(nóng)村工作的 中央一號(hào)文件 的起草，研究農(nóng)村改革30多年了。周其仁對農(nóng)地問題有沒有常識(shí)，本身應(yīng)是一個(gè)常識(shí)性問題”。

　　對于這個(gè)“常識(shí)性問題”，我也有話要說。

　　一

　　相對于周其仁教授，本人進(jìn)入農(nóng)村政策研究要晚得多，直到1990年代才開始農(nóng)村調(diào)查，且主要是做農(nóng)村社會(huì)學(xué)和鄉(xiāng)村治理的調(diào)研，很少關(guān)注土地問題。及至2009年，看到一些農(nóng)村土地問題的研究，深感這些研究不接地氣，甚至有違常識(shí)，而寫作《地權(quán)的邏輯》一書，其中對周其仁教授“農(nóng)民自用的建設(shè)用地一旦經(jīng)由市場競價(jià)，可能表現(xiàn)為數(shù)目驚人的貨幣財(cái)富”的觀點(diǎn)也有所批評(píng)。

　　周其仁教授看到拙著之后大為不滿，在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》發(fā)表近8000字的長文，批評(píng)我“文理不通”，“東一榔頭，西一棒子”，調(diào)查“走馬觀花”，論證“壓根就拿不出哪怕一個(gè)實(shí)例來舉證”，質(zhì)問我“到底受的是哪一門的訓(xùn)練”，訓(xùn)示說他所帶領(lǐng)課題組在成都調(diào)研，“收集了都江堰市2000例聯(lián)建合同的全部副本”。周其仁教授沒有與我講理，除了批評(píng)我不學(xué)無術(shù)、文理不通以外，就是認(rèn)為我的觀點(diǎn)是“經(jīng)典的奇談怪論，因?yàn)橥耆貌坏街袊恋馗锩⑼恋馗母铩⒓彝ヂ?lián)產(chǎn)承包和現(xiàn)在成渝改革試驗(yàn)區(qū)大量可觀察事實(shí)的支持”。周教授這個(gè)口氣，活生生掌握了從中國革命到新近農(nóng)村改革的全部真理!

　　在周其仁教授發(fā)表對我的長篇批評(píng)之前，我對周其仁教授在土地問題上的一些提法頗感困惑。包括他說的以上“經(jīng)典”的、影響很大的“數(shù)目驚人的貨幣財(cái)富”論，還有“建設(shè)用地里頭有財(cái)產(chǎn)”論，以及農(nóng)地制度方面的若干提法。等到讀了周其仁教授批評(píng)我的長文，才發(fā)現(xiàn)周其仁教授也許是真不懂土地制度，尤其不懂農(nóng)地制度。他缺少關(guān)于土地制度的常識(shí)，又沒有不恥求教的心態(tài)，端著架子坐在上頭，其結(jié)果就是其言論之荒謬已到極點(diǎn)。

　　二

　　周其仁說“農(nóng)民自用的建設(shè)用地一旦經(jīng)由市場競價(jià)，可能表現(xiàn)為數(shù)目驚人的貨幣財(cái)富”，正是這樣一種認(rèn)識(shí)使他認(rèn)為，只要讓農(nóng)地農(nóng)房入市，農(nóng)民就可以獲得巨大土地利益。而之所以農(nóng)民沒有獲得巨大土地利益，只是因?yàn)橹贫群驼呦拗屏宿r(nóng)村土地交易。也是因此，他認(rèn)為小產(chǎn)權(quán)房合法化是必須的，國家不允許小產(chǎn)權(quán)房入市是違憲的(他還好意思提到憲法)。

　　但周其仁完全誤會(huì)了農(nóng)民自用的建設(shè)用地與真正建設(shè)用地的區(qū)別。

　　農(nóng)民宅基地和其他生產(chǎn)生活附屬設(shè)施建設(shè)用地也可以稱為農(nóng)村建設(shè)用地，但顯然，農(nóng)村建設(shè)用地是為農(nóng)民進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和維系村莊生活所提供的建設(shè)用地，這樣的建設(shè)用地與城市主要用于工商業(yè)的建設(shè)用地是完全不同性質(zhì)的兩種土地。僅僅因?yàn)?ldquo;農(nóng)村建設(shè)用地”一語后面有“建設(shè)用地”，就望文生義以為可以象城市建設(shè)用地一樣產(chǎn)生巨額增值收益，就能變成“數(shù)目驚人”的貨幣財(cái)富，這實(shí)在是天大的誤會(huì)。農(nóng)民進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)村生活要占用一些土地作附屬設(shè)施建設(shè)，建住房要占用宅基地，但這些土地其實(shí)也就是耕地或荒地，而不是真金白銀。

　　若按周其仁教授所說，農(nóng)民自用的建設(shè)用地經(jīng)由市場競價(jià)就可以變成驚人的貨幣財(cái)富，那就可以讓農(nóng)民將各種耕地荒地都變成自用的建設(shè)用地，再到市場上競價(jià)，大發(fā)其財(cái)，豈不很好?若有這等好事，農(nóng)民當(dāng)然就都可以發(fā)財(cái)致富了。只是天底下沒有免費(fèi)午餐，周其仁能想出如此容易讓農(nóng)民發(fā)財(cái)?shù)慕輳剑y道不是缺少土地問題的常識(shí)!

　　周其仁2011年在接受《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者采訪時(shí)說，“我下鄉(xiāng)在黑龍江，我今年到下鄉(xiāng)的地方看，當(dāng)時(shí)的連隊(duì)全拆掉了，形成了小集鎮(zhèn)，這叫墾區(qū)的城鎮(zhèn)化，連隊(duì)一拆掉，建設(shè)用地算下來節(jié)約40萬畝。現(xiàn)在當(dāng)?shù)夭恢涝趺从昧耍荒軓?fù)墾打糧食。我就跟當(dāng)?shù)厝苏f，這建設(shè)用地里頭還有資產(chǎn)呢，就是原來蓋房子的權(quán)利。如果能把40萬的指標(biāo)買到重慶去，或者把貴州的地賣到上海去，這對城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、對區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展、對收入分配意義非常的大”。

　　原來為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)民生活服務(wù)的宅基地和生產(chǎn)生活附屬設(shè)置用地因?yàn)槌擎?zhèn)化而復(fù)墾為耕地，周教授痛心不已，認(rèn)為這些廢棄的土地“只能復(fù)墾種糧食”實(shí)在是太浪費(fèi)了。問題是，過去在這40萬畝土地上建房子，目的就是為了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在農(nóng)民城市化了，種糧食不再需要占用這么多土地，將多占土地復(fù)墾種糧，這難道不是太正常的事情，而要引起周教授痛心疾首?“建設(shè)用地里頭還有財(cái)產(chǎn)呢”，怎么越看周教授越象是變戲法的!

　　周其仁在批評(píng)我的文章中寫道：“我最無法接受的是貫穿本書的如下核心命題：給農(nóng)民更多的土地權(quán)利，其結(jié)果可能會(huì)損害農(nóng)民的利益”，周其仁認(rèn)為“這是一條經(jīng)典的奇談怪論，因?yàn)橥耆貌坏街袊恋馗锩⑼恋馗母铩⒓彝ヂ?lián)產(chǎn)承包和現(xiàn)在成渝改革試驗(yàn)區(qū)大量可觀察經(jīng)驗(yàn)事實(shí)的支持”。其實(shí)，只要對當(dāng)前中國農(nóng)村作稍微深入一點(diǎn)的調(diào)查，就很容易發(fā)現(xiàn)，當(dāng)前農(nóng)村出現(xiàn)了普遍的人地分離，而農(nóng)民耕地規(guī)模小、土地細(xì)碎，現(xiàn)有農(nóng)地產(chǎn)權(quán)安排導(dǎo)致農(nóng)民耕作極為不便。從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的農(nóng)民最迫切的愿望是整合細(xì)碎的土地產(chǎn)權(quán)，從而形成小塊并大塊的連片經(jīng)營。

　　要做到這一點(diǎn)，最基本的辦法是強(qiáng)化村社組織為方便農(nóng)戶耕作而調(diào)整土地的權(quán)利，而不是無限擴(kuò)大農(nóng)戶對每塊具體土地的權(quán)利。可惜當(dāng)前政策受到周其仁教授的誤導(dǎo)，正在農(nóng)村搞土地確權(quán)試點(diǎn)，這樣的土地確權(quán)將導(dǎo)致當(dāng)前農(nóng)村細(xì)碎分散的土地產(chǎn)權(quán)的整合成本極高，以致于土地根本就無法有效耕作。只是這樣的產(chǎn)權(quán)安排的代價(jià)不歸周其仁教授承擔(dān)，農(nóng)民卻是要為此多流汗、多流淚甚至多流血的。

　　周其仁說從中國土地革命直到目前成渝改革試驗(yàn)區(qū)都沒有可觀察的事實(shí)來支持我的觀點(diǎn)，但只要到農(nóng)村聽一聽農(nóng)民的意見就可以發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民幾乎是一邊倒地反對確權(quán)的啊!周教授實(shí)在是太不了解農(nóng)村了。只是他如此大言不慚，令人羞愧啊!

　　三

　　從以上所列可以看到，周其仁教授確是缺乏土地常識(shí)的，徐遠(yuǎn)說周其仁上山下鄉(xiāng)，參加農(nóng)村調(diào)查，參與起草一號(hào)文件等等，如何還會(huì)缺乏常識(shí)呢?

　　我們就來看一看周其仁的經(jīng)歷。

　　周其仁1952年出生，上海市人，在上山下鄉(xiāng)之前對農(nóng)村農(nóng)業(yè)農(nóng)民問題缺少常識(shí)是很自然的事情。文革期間到黑龍江上山下鄉(xiāng)七年半。遺憾的是，這七年半中，周其仁這些上海知青與農(nóng)村沒有接觸，而是在黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)墾荒，這種墾荒雖然從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，卻既無村莊，也與一般農(nóng)民沒有接觸，生產(chǎn)兵團(tuán)建制也是半軍事組織，與人民公社體制幾無關(guān)系。周其仁甚至都沒有接觸農(nóng)業(yè)，而是在山上打獵。我們當(dāng)然不能指望周其仁在這七年半時(shí)間對農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民問題包括農(nóng)地問題有什么認(rèn)識(shí)。

　　恢復(fù)高考，周其仁考上人民大學(xué)，大學(xué)未畢業(yè)，因友人引薦，進(jìn)入杜潤生所支持與領(lǐng)導(dǎo)的農(nóng)村發(fā)展組。應(yīng)該說，周其仁的文筆是不錯(cuò)的，也是讀了點(diǎn)書的。但一個(gè)本科生，當(dāng)然不能說有多么高深的理論。在1980年代初一包就靈的總思路下面，周其仁奉命下去調(diào)查，主要是有傾向性地搜集支持分田到戶政策的證據(jù)，以說服黨內(nèi)仍然對分田到戶政策持有懷疑態(tài)度的老同志，這樣的奉命調(diào)查顯然難以真正深刻全面地了解農(nóng)村。

　　真正奠定周其仁在農(nóng)地制度上權(quán)威地位的是他1987年開始在貴州湄潭主持所謂“增人不增地、減人不減地”的改革。至今周其仁仍然對湄潭改革津津樂道。我恰好也在前幾年到湄潭調(diào)研，發(fā)現(xiàn)周其仁所說改革成果幾乎是一樣都沒有實(shí)現(xiàn)。相反，周其仁的主要助手、現(xiàn)為國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部副部長的劉守英在湄潭試驗(yàn)25年后的2012年回到湄潭調(diào)查，發(fā)現(xiàn)20多年過去了，湄潭“農(nóng)民對土地調(diào)整的意愿仍然強(qiáng)烈，93%的被調(diào)查者同意按人口進(jìn)行土地再分配”，其原因是“增人不增地，減人不減地”的制度設(shè)計(jì)既不公平，又無效率。與其說湄潭改革是經(jīng)驗(yàn)，還不如說是教訓(xùn)更合適。本來，改革就有可能出錯(cuò)，湄潭經(jīng)驗(yàn)也好，教訓(xùn)也罷，只要善于總結(jié)，我們就可以從試驗(yàn)中獲益。但是，周其仁從而不談湄潭教訓(xùn)，而仍然固守自己理念，他如何會(huì)在農(nóng)地問題認(rèn)識(shí)上有進(jìn)步呢?

　　湄潭試驗(yàn)后的近20年，周其仁幾乎不再到農(nóng)村調(diào)查，而這20年正是中國農(nóng)村變化最快的20年。

　　農(nóng)村的快速變化，其中之一是農(nóng)民外出務(wù)工經(jīng)商，以及農(nóng)村社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化。在農(nóng)民很少流出農(nóng)村，農(nóng)村勞動(dòng)力過剩的情況下，相分細(xì)碎的農(nóng)地產(chǎn)權(quán)安排并不特別影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，而在當(dāng)前農(nóng)民大量外出，農(nóng)村人地分離背景下面，過去為公平而進(jìn)行的細(xì)碎的地權(quán)劃分，就尤其需要借用村社集體力量來整合，所以農(nóng)民有強(qiáng)烈的在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上進(jìn)行“統(tǒng)籌”的需要。周其仁不調(diào)查，哪里能有這么個(gè)常識(shí)?他批評(píng)我調(diào)查不深入，我最近10年可是有超過1000個(gè)工作日的駐村調(diào)研，而且是沒有人陪同的調(diào)研。我主持的華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心每年駐村調(diào)查超過4000天，也就是說，平均每天都有10個(gè)以上人員住在全國不同地區(qū)農(nóng)村調(diào)研，我們對農(nóng)村最新最近情況的變化，對農(nóng)民的所思所想，難道不比周其仁教授清楚得多?周教授視野所及僅到北京郊區(qū)，卻端出如此之大的架子，是不是太過離譜?

　　說周教授視野所及僅到北京郊區(qū)有點(diǎn)不公平，因?yàn)橹芙淌谡f他最近幾年都在成都調(diào)研，并說他們搜集了都江堰2000份農(nóng)民聯(lián)建合同的全部副本。筆者也到成都調(diào)查多次，聽到不少關(guān)于周教授的軼事。有接受他調(diào)查過的農(nóng)民說，“周教授真是好人吶，我們說什么他都信”，明明是說的假話，周教授聽不出來，因?yàn)樗鄙俎r(nóng)地的常識(shí)。有好幾個(gè)縣鄉(xiāng)干部對周教授在成都搞的確權(quán)極為抱怨，說周其仁害苦我們了。因?yàn)橹芙淌谑菚r(shí)任成都市委書記李春城的好朋友，周其仁讓李春城在全市搞“長久不變”的確權(quán)，除了折騰，什么也沒有。筆者的博士生在成都調(diào)研，剛好看到一張周教授2012年在成都“調(diào)研走訪基本情況一覽表”，三天時(shí)間，走訪13場，連吃飯?jiān)趦?nèi)15個(gè)小時(shí)，全程都有官員陪同。這樣的學(xué)者調(diào)查與官員到農(nóng)村視察有何區(qū)別?周教授能學(xué)習(xí)一下我們住在農(nóng)民家中一住就是十天半月的調(diào)研精神嗎?不然就不要端出老大的架子來。

　　這幾年剛好與周其仁在80年代杜潤生領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)村發(fā)展組的一些同事有接觸，甚至關(guān)系很好。周教授的這些同事對他的評(píng)價(jià)是，這個(gè)人能說會(huì)道，剛愎自用。論對農(nóng)村的了解，還是要打個(gè)問號(hào)的。

　　周教授號(hào)稱為8億農(nóng)民說話，但周教授幾乎是所有資本圈子的座上賓。他本來不了解農(nóng)村，缺少土地常識(shí)，但我想他一定很了解資本的想法和愿望。這個(gè)幾乎是所有資本圈子坐上賓的代表農(nóng)民說話的人，我看農(nóng)民還是不要讓他來代表好!

       （原載于澎湃新聞網(wǎng)）

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