曾世逸：直面南街村現象的三點感受

另一個世界的另一種聲音
——直面南街村現象的三點感受
曾世逸

（注：這是作者在主持“南街村與新農村建設”座談會時，聽了南街村段林川副主任講解之后，即興發表的三點感受。這只是我的個人感受，既是座談會的結論，更不代表主辦單位——真善美文化傳播中心、大家思想網的觀點。我們一如既往地堅持“百花齊放、百家爭鳴，海納百川、和而不同”和“我不同意你的觀點，但我堅決捍衛你說話的權利”的理念。）

    由于時間的關系，我們的提問就到這里結束了。作為主持人，我不做結論，但是我想談幾點感受。
    今天我的感受很深，可以說是“震撼”。我想這不是因為我與段主任坐得比較近，聽到的聲音特別大，分貝比較高，而是因為我感覺好像這是來自另一個世界的另一種聲音。我談三點感受：

實踐是最好的老師，群眾是真正的英雄

    一個感受就是：實踐是最好的老師，群眾是真正的英雄，而我們“知識分子”往往是沒有多少力量的。為什么會有這么強烈的感受？前段時間我曾經陪著何慧麗老師到蘭考，去考察了她們所做的一些新農村建設試點，考察合作社。當時我就有一個感受，她們搞的那些合作社確實非常非常不容易，何慧麗本來就是中國農業大學的教授，社會學博士，還掛職副縣長，也動員了政府里面各種各樣的資源，還動員了很多大學生去支持那里的合作社事業。現在幾年過去了，應該說做得非常不錯，但是這個“非常不錯”主要是跟以前相比來說的，現在還不能說已經成功了，事實上還是有不少困難和問題。當時我就說，這是一個新生事物，這個事業是“小荷才露尖尖角”，我們一定要給他更多的呵護，而不是更多的苛刻，或者說各種指責，我當時是這樣看的。但是我覺得，即使是這樣的知識分子，動員了這么多的資源，搞了幾年，其實一定意義上講，還不能算非常成功的合作實驗。
    從我個人來講，我當時看何慧麗她們做的事情，我就反思我自己，原來我曾經想做合作社，但甚至都沒有起步，我做過努力卻沒有起步。現在，我們搞這么一個鄧XIAOPING臺——真善美文化傳播中心，我們這么一幫“知識分子”在做這么一個事情，都感覺非常非常的困難，有的時候甚至覺得難以支撐下去，難以堅持下去。
    但是你看，我們的段主任，還有王宏斌書記，就是他們經常講的——他們都是真正的農民，真正的普通百姓，而且不能說理論水平有多高，文化教育程度也不高，學歷并不高。但是你看，他們做出來的事業，他們身上所展現出的思想素質，他們各方面的能力，我覺得是很值得我們欽佩的。
    我有的時候甚至會想到，作為知識分子，我們總是提倡一種懷疑的精神，批判的精神，這個當然是非常應該的，也是非常必要的。但是，當我們看到南街村，或者是別的一些事物，他們還有很多的問題——我相信南街村現在也有一些問題——我們知識分子可以在他們身上找出很多的問題。但是我們在懷疑、在批判他們的時候，我們是否更應該懷疑我們自己，批判我們自己？我覺得在群眾的面前，我們其實并不是多么高明，可以高明得指手劃腳。我們其實做不了什么事情，如果我們在他們那樣的位置上，做得并不會比他們好，甚至根本做不好。我們有誰敢說能比南街村做得更好？所以，我們真的應該先做群眾的學生，再做群眾的老師——也許你還不能做群眾的老師。這是我的第一點感受：實踐是最好的老師，群眾是真正的英雄。

另一種人，另一種精神

    第二點感受就是，精神的力量。可能我們這一代年輕人以前有一個共同點，我們覺得要調動大家的積極性主要是靠分配制度，要靠物質激勵，不能吃大鍋飯，不能搞平均主義，那么能力強者收入要多，多勞者要多得，這樣才能調動大家的積極性。但是，我們看看南街村的事例，聽聽剛才段主任講的，是一種“二百五”的精神，是一種傻子精神，他們的能人，他們的領導，相反的是“二百五”，比別人的工資更低，但是他們的積極性可能比我們在座的很多人都要高得多，他們給集體干事的積極性比我們高得多，甚至我們現在為自己干事的積極性可能都沒有這么高。所以我覺得可能精神的力量，以前我們是重視不夠的，甚至根本就沒有進入我們的視野，甚至認為這是不可能的事情……

    （段林川插話：我接著再說一件事： 2004年的時候，我們村里投資了三個多億，又辦了幾個高科技的廠子，申報了，上面支持；結果金融制度改革，不給錢，占用了我們三個多億的流動資金。資金緊張了，我們就給群眾講：要節約，不該買的東西不要買，不該出錢的時候不要出，不該坐車的就騎著自行車去，要節約。就這一句話說了后，群眾考慮我們村里的困難，從家里拿出來的積蓄有五百的，有一千的，有一萬的，一星期就給我們捐了一百多萬，這就是精神，精神的力量。南街村又不強求讓你交，又沒有宣傳讓你交，他就是自覺自愿地交。精神是主要的，物質是次要的，先有精神后有物質，你不做，你哪兒有物質，所以有精神就會有物質，精神可以戰勝一切。你看病人，病人有病了，三分看治療，七分看思想、看心理狀態。有一個電視劇上的事，一個人得了癌癥，整天吃不下去飯；送到醫院，醫生一化驗，說沒問題，他立刻就從床上蹦起來了，沒事了，沒事了，就回家了。這就是精神，精神能支撐一切，你看南街村群眾的思想，就是這樣，是經過教育的。）

    總之我感覺，可能在我們的身邊，包括我自己都會越來越重視物質的力量，甚至我們認為如果沒有物質刺激的話，我們不會有積極性。甚至我們會覺得人都是自私的，我們必須要滿足我們自己的利益，我們才能去做很多的事情。
但是在段主任講的南街村這里面，我們看到了另外一種可能，另外一些人，就是以前歷史上曾經多次出現過的那么一些英雄人物，或者是一些道德楷模，他們是靠精神的力量，他們這種人可能是某種無私，他們身上的力量可能甚至比我們原來所重視的物質的力量大得多。剛才段主任說到回扣的問題——把一些財物交上去，按我們原來的想法，可能是根本無法想象的，或者是難以實現的。這就是我受到的第二點震撼，我感覺這是另外一種人，另外一個世界，另外一種精神。

斗爭并不都是可怕的，也許是現實需要的

    第三點震撼就是：斗爭。剛剛段主任講到“四個敢”——敢想、敢干、敢斗爭、敢堅持。在我原來的概念里面，甚至在很多人的概念里面，可能都會非常反感這個“斗爭”，甚至我們會聯系到階級斗爭，群眾運動，政治運動，然后覺得這種斗爭是很可怕的；我們會強調我們個人的思想自由、學術自由、精神自由，我們會拒絕別人對我們進行思想改造、思想教育，或者說進行思想斗爭；什么批評與自我批評，那就是整人，我們可能更多的時候都是這么一種觀念。
    但是我感覺，可能南街村，就像段主任剛剛講的，竟有另外一種可能。這種“斗爭”在南街村顯示出強大的生命力，而不是我們所想象的那么一種難以接受，甚至可能覺得難以理喻的一種東西。我想在現實社會里面，在還有很多丑惡現象的情況下，還有很多不良風氣的情況下，可能我們確確實實需要提倡某種斗爭，這個時候是需要斗爭的。
    然后，如果說我們自己承認我們自身還有某些不足，而且我們希望進一步提升我們自己的能力、素質和境界的話，可能也是需要斗爭的，跟自己做斗爭，可能甚至某些時候要認真進行“批評和自我批評”。在這些我們所遺棄的、所反感的東西里面，可能確實有它的力量和價值。至少在現在這個社會里面，或者說在南街村里面，我們看到我們原來的觀念有很大的局限性。

    這就是我個人感覺的，給我震撼特別大的這么三點。僅是我個人的觀點，不是總結——我再次強調。

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