楊帆：索羅斯所說的非均衡崛起已在中國(guó)出現(xiàn)

獨(dú)家專訪楊帆——索羅斯所說的非均衡崛起已在中國(guó)出現(xiàn)

　　被稱為“國(guó)內(nèi)非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的領(lǐng)軍人物”的楊帆，以其準(zhǔn)確的觀點(diǎn)和精彩的言論常常成為社會(huì)各界的焦點(diǎn)人物。2007年4月9日，和訊網(wǎng)特邀中國(guó)政法大學(xué)教授楊帆作客和訊網(wǎng)，以其獨(dú)特的視角詮釋“2.27暴跌”折射出的經(jīng)濟(jì)問題。

嘉賓簡(jiǎn)介

　　楊帆,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員、中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院教授，研究領(lǐng)域涉及宏觀經(jīng)濟(jì)、國(guó)際金融、涉外經(jīng)濟(jì)，特別是匯率理論。據(jù)有關(guān)統(tǒng)計(jì)，楊帆在發(fā)表文章數(shù)量和被轉(zhuǎn)載數(shù)量上，在經(jīng)濟(jì)學(xué)家中名列前茅。近年來，他從宏觀經(jīng)濟(jì)層面研究房地產(chǎn)市場(chǎng)和資本市場(chǎng)，對(duì)樓市和股市中人多有啟發(fā)。

楊帆觀點(diǎn)集萃：

·流動(dòng)性過剩是一筆巨大財(cái)富 ·楊帆叫板吳敬璉，稱牛市漲到2015年可達(dá)12000點(diǎn)

·人民幣10年內(nèi)不能自由兌換 ·全世界資本正在重估中國(guó)價(jià)值、認(rèn)識(shí)大國(guó)崛起的力量

·中國(guó)七年之內(nèi)不會(huì)有大危機(jī) ·從3000點(diǎn)漲到12000點(diǎn)，這是一個(gè)什么樣的過程？

專訪全文

觀點(diǎn)1：“2.27”暴跌，就是個(gè)技術(shù)性回調(diào)。

　　主持人：今天是和訊的“2.27”暴跌的高端訪談第十場(chǎng)，今天我們很高興請(qǐng)到了國(guó)內(nèi)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國(guó)政法大學(xué)教授楊帆老師，請(qǐng)他來和網(wǎng)友交流。我們今天交流的主題是，我們從“2.27”暴跌看中國(guó)證券市場(chǎng)的牛市的未來與風(fēng)險(xiǎn)，具體來說，楊老師提出一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為中國(guó)的牛市能夠走到2013---2015年，而且能夠漲到10000---12000點(diǎn)，可是現(xiàn)在今年年初我們這個(gè)市場(chǎng)對(duì)于泡沫的爭(zhēng)論已非常尖銳，我們今天很高興和楊老師進(jìn)行交流。

　　楊帆：大家好。

　　主持人：楊老師，從今年年初開始，國(guó)內(nèi)外人士，包括媒體、學(xué)者也好，都在討論中國(guó)A股的泡沫問題，在這場(chǎng)泡沫討論之后，出現(xiàn)了“2.27”暴跌這次十年來最大的下跌，我希望您來談?wù)勥@個(gè)這次暴跌的因素是什么因素導(dǎo)致的？是不是我們這個(gè)市場(chǎng)存在的泡沫過大？

　　楊帆：當(dāng)時(shí) 3000 點(diǎn)有什么泡沫？“2.27”暴跌是從什么點(diǎn)位跌到什么點(diǎn)位？

　　主持人：上證指數(shù)從3050點(diǎn)跌到了2700點(diǎn)，跌了8%，是十年來最大跌幅，您先談?wù)勀鷮?duì)這次下跌的看法和泡沫的看法？

　　楊帆：現(xiàn)在多少點(diǎn)了？

　　主持人：現(xiàn)在已經(jīng)是3300多點(diǎn)了。

　　楊帆：那是怎么回事呢？

　　主持人：就是現(xiàn)在市場(chǎng)又漲上去了嘛。

　　楊帆：對(duì)啊，那為什么只提暴跌，不提暴漲呢？而且大家已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，今年3300點(diǎn)絕對(duì)不是頂峰。

　　主持人：因?yàn)槲覀冞@個(gè)系列訪談是從暴跌而來的，所以想談?wù)劚┑暮暧^背景。

　　楊帆：這就是有一些傾向性了，大概是吳敬鏈一樣的思路。

　　主持人：我們跟他的思路不一樣，我們還是看好這個(gè)市場(chǎng)的，但是我們想分析一下這個(gè)市場(chǎng)？

　　楊帆：“2.27”暴跌之前已有一次暴跌，吳敬鏈三人一起出來說流動(dòng)性過剩，說中國(guó)的上市企業(yè)絕大多數(shù)都達(dá)不到美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)等，那次跌的比這次還大，三天跌400點(diǎn)，我暴跌前一天在深圳，三家公司聯(lián)合組織的股市分析會(huì)上發(fā)表的觀點(diǎn)，有1000多人參加，氣氛極其熱烈。 組織者是：南京證券深圳營(yíng)業(yè)部的朱龍芳總經(jīng)理，年輕的私募基金經(jīng)理丁洋， 和大藍(lán)籌公司的東方潤(rùn)，他提出的大藍(lán)籌基本理念是“相信大國(guó)崛起的力量”，我采納了，以后就有報(bào)導(dǎo)叫“楊帆PK 吳敬鏈，股市七年破萬(wàn)點(diǎn)”，新浪先轉(zhuǎn)載，以后許多網(wǎng)站都轉(zhuǎn)載了。

　　主持人：是在第一次暴跌時(shí)提出來的？

　　楊帆：是。我在1998年提出中國(guó)有五年大牛市，結(jié)果走了4年半，到 2245點(diǎn)，被政策人為地結(jié)束了。

　　12年以來，我一直堅(jiān)持人民幣進(jìn)入歷史性升值期的觀點(diǎn)。2000年以后在各地講演中間，動(dòng)員大家把外匯換成人民幣買房子。

　　2006年跌破1000點(diǎn)的時(shí)候，我正在深圳，丁洋是主持人，和我做電視節(jié)目，市場(chǎng)流傳跌到800點(diǎn)。我說決不可能，1000 點(diǎn)就是底。2006年以來的基本態(tài)勢(shì)是，賣房子買股票。我哪次說錯(cuò)了？ 可惜，由于經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派對(duì)我封鎖，貶低和丑化，我的許多預(yù)測(cè)大家不知道，否則會(huì)有更多的人賺到錢。

　　我1985年只身闖深圳。深圳人一直尊重我這個(gè)老朋友，也愿意聽我的“經(jīng)濟(jì)學(xué)非主流”觀點(diǎn)。這才是真正多元文化，自由主義，而不是北京學(xué)術(shù)界某些人的“自由專制主義”。

　　2007年2月份，我在深圳提出“大牛市至少七年，破萬(wàn)點(diǎn)” 。之后三天就暴跌 400點(diǎn)，網(wǎng)上有人挖苦我，說楊帆和股市一塊跌到了深淵去了。這人為什么現(xiàn)在不出來看看我，和股市一塊站在歷史頂峰上了。匿名嘛，說話就是可以不負(fù)責(zé)任，和我們不一樣。這也是一種言論自由，任意攻擊他人的自由。

　　有權(quán)威人士說，今年漲到4000點(diǎn)是白日做夢(mèng)。 現(xiàn)在剛4月份就到3300點(diǎn)，到4000點(diǎn)恐怕不是做夢(mèng)吧？

　　第二次，2007。2。27。一天跌225點(diǎn)，其實(shí)算不上一件事。在世界金融市場(chǎng)上，好象成了一個(gè)特別重大事件，這是他們心理承受力低，加上媒體炒作，虛張聲勢(shì)。一天跌8--10%，在美國(guó)不得了，比9。11 還大，在中國(guó)有什么了不起？有人跳樓嗎？有人游行嗎？第二天馬上就漲了150點(diǎn)，很快突破 3049，3100，3200、3300，中間加息一次，低開 80 多點(diǎn)，許多人割肉，結(jié)果半個(gè)小時(shí)就拉起來；今天又提高銀行準(zhǔn)備金率0。5，只低開30點(diǎn)，連割肉的也沒有了。

　　主持人：昨天有一篇中金的報(bào)告，還是說這個(gè)市場(chǎng)泡沫的問題？

　　楊帆：他們?cè)?jīng)說中國(guó)的股市要跌到1000點(diǎn)，他們和當(dāng)時(shí)的決策者有特殊關(guān)系。現(xiàn)在可沒人再聽他們的了。

　　我們先解釋所謂“黑色星期二”，提不出什么原因，技術(shù)性回調(diào)，漲的太快了，新股民進(jìn)來很多，這樣的調(diào)整會(huì)經(jīng)常發(fā)生。牛市嘛就是跌的快，漲的也快，我們怕的是熊市，慢刀子割肉。

　　主持人：老外是從暴跌看中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)什么問題，或者是出現(xiàn)增長(zhǎng)速度的下滑，或者是政策上的緊縮，您覺得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)沒有問題是嗎？

　　楊帆：老外如果不看好中國(guó)，為什么那么多資本涌入？他們是無病呻吟，或者自己想建倉(cāng)。第二天不就回來了？沒有兩天就超過原來 高點(diǎn)了，我就很奇怪，為什么老看這次跌，不說漲，現(xiàn)在可是漲的比跌的快。

　　主持人：主要是創(chuàng)十年內(nèi)最大跌幅。

　　楊帆：那有什么關(guān)系呀，兩天就漲回來了，很正常一件事，跌一下正好給大家機(jī)會(huì)買股票。

觀點(diǎn)2：中國(guó)股市不是依靠規(guī)模，而是依靠觀念影響世界。

　　主持人：您覺得中國(guó)的A股市場(chǎng)和全世界的股市一塊跌，和商品市場(chǎng)一塊跌，這個(gè)是趕巧了嗎？有沒有熱錢的統(tǒng)一套利行動(dòng)？

　　楊帆：我一直說要警惕新自由主義陰謀，大家作為笑談，說我沒有證據(jù)。這次為什么陰謀論盛行？

　　這回確實(shí)是中國(guó)市場(chǎng)帶動(dòng)世界股市下跌。我前幾天又有驚人之語(yǔ)：中國(guó)股市的帶頭上漲，也會(huì)止住世界股市下跌。這個(gè)已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)。

　　有些人說我說大話，沒有根據(jù)。我回敬他們：技術(shù)派只能總結(jié)歷史，不能預(yù)測(cè)未來。他們沒有預(yù)測(cè)未來的能力，又不敢負(fù)責(zé)任，總是說，如果怎么樣，就怎么樣；如果不怎么樣，就不怎么樣。搞了大家也不知道應(yīng)該怎么樣。這樣搞教科書是可以的，教給你基本原理。在股民前面就不行了，他們要知道第二天是應(yīng)該買，還是應(yīng)該賣。而不是那些永遠(yuǎn)不變的千古教條，他們那些有根據(jù)的東西，永遠(yuǎn)不會(huì)錯(cuò)，但永遠(yuǎn)也沒有什么實(shí)戰(zhàn)用途。

　　很多人說，中國(guó)股市沒有那么大影響，市值相當(dāng)于香港，比美國(guó)小得多，怎么影響世界啊？這種說法是淺薄的。經(jīng)濟(jì)學(xué)主要看增量，不看存量，看預(yù)期不看目前。中國(guó)股市變動(dòng)不依靠規(guī)模，而依靠觀念影響世界，特別是第一次，在世界大款的殿堂里突然出現(xiàn)，一語(yǔ)驚四座。股市這個(gè)東西本來就是虛擬經(jīng)濟(jì)，主要是觀念的影響 。

　　現(xiàn)在的背景是：全世界資本正在重估中國(guó)的價(jià)值，包括人民幣升值；美國(guó)要求我們承擔(dān)一部分發(fā)達(dá)國(guó)家義務(wù)。所以中國(guó)股市這次確實(shí)從漲跌兩方面都起到導(dǎo)火索作用，應(yīng)載入世界金融史冊(cè)，不是只記一天跌255點(diǎn)，而是說中國(guó)股市跌漲都影響世界股市。

　　主持人：那您覺得這是一個(gè)偶然的現(xiàn)象，還是說將成為一個(gè)長(zhǎng)期的現(xiàn)象呢？就是中國(guó)影響世界？

　　楊帆：這一次是標(biāo)志性的，就是這一次進(jìn)入了大款殿堂，以后就是常客了，按照常規(guī)和規(guī)模就沒有這么大影響。這次反而可以說明，中國(guó)股市還要進(jìn)一步大漲，即使世界股市都不漲，中國(guó)股市一定會(huì)大漲，就是因?yàn)橹袊?guó)股市第一次破天荒從漲到跌，從跌到漲都影響世界股市。

　　主持人：就是它已經(jīng)開始起主導(dǎo)作用了？

　　楊帆：不是主導(dǎo)，而是第一次出現(xiàn)。

　　主持人：這是什么觀念？

　　楊帆：觀念就是中國(guó)的小股市第一次影響世界大股市，這一條就可導(dǎo)致中國(guó)股市繼續(xù)大漲，其他的股市即使都不漲，我們會(huì)一支獨(dú)秀自己漲，別人跌我們還漲。他們的錢會(huì)向中國(guó)移動(dòng)。 

觀點(diǎn)3：我們GDP12年翻了150%，股市有什么道理不漲？

　　主持人：那咱們討論討論您描述的未來的現(xiàn)象，有人說中國(guó)經(jīng)濟(jì)的存量可能在世界經(jīng)濟(jì)的影響力不夠，但是占了增量的很重要的部分，所以形成了影響，您同意嗎？

　　楊帆：當(dāng)然主要是增量和預(yù)期，但存量也不可低估，比如人口存量世界最大，一直被說成是包袱，這對(duì)嗎？所謂主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家根本就不懂中國(guó)經(jīng)濟(jì)情況，中國(guó)經(jīng)濟(jì)存量比公布的要大得多，1994年GDP一次性提高了20%，同時(shí)增長(zhǎng)10%，1994比1993年GDP，一年竟然增加 30%，不知道你們注意到?jīng)]有？這是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字。 如沒注意，可能外國(guó)人也沒注意，1998年是八萬(wàn)億人民幣，七上八下，連保持8%都困難，到2003年非典，海歸說中國(guó)零增長(zhǎng)。實(shí)際上 2003年公布 10%，我看有 12---15 %，從原材料和能源消耗可以看出來。2004年實(shí)際也不低于 12 %，實(shí)在太高了，國(guó)家沒法公布，于是修改統(tǒng)計(jì)口徑，說第三產(chǎn)業(yè)低估，一次性提高20%，加上增長(zhǎng)10%，2004的GDP，從13。6萬(wàn)億一下子增加到 17萬(wàn)億人民幣，歷史上有過嗎？ 遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了58年大躍進(jìn)。2006年底到 20萬(wàn)億，從1998年8萬(wàn)億到2006年20萬(wàn)億，增加150%，按年增10% 是七年翻一倍，我們 8年翻了150%，股市有什么道理不漲啊，說不漲的人才是癡人說夢(mèng)。

　　主持人：那您覺得GDP的漲幅和股市的漲幅是什么樣的比例比較合理？

　　楊帆：沒有什么一定的數(shù)學(xué)關(guān)系。但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)高，匯率肯定升值，

　　兩者與股指基本正相關(guān)。股市超前。投資數(shù)量大，技術(shù)進(jìn)步快，中國(guó)兩方面都很快，儲(chǔ)蓄遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資，外資有大量進(jìn)入，自然要進(jìn)股市。

　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度高，在美國(guó)有先導(dǎo)指標(biāo)，就是建筑業(yè)訂貨和開工率，馬上就是鋼鐵、水泥、玻璃，然后是運(yùn)輸、電力，然后是進(jìn)口，大幅度上升，各國(guó)都一樣。

　　中國(guó)人盲目照辦外國(guó)制度學(xué)派，什么都是制度問題，我說他們是右翼斯大林主義者，制度決定論是一樣的，過分夸大制度的作用。

　　中國(guó)企業(yè)的制度度好不好，和股市的指數(shù)有什么關(guān)系？現(xiàn)在是中國(guó)老百姓要住房子，中國(guó)建筑開工超過全世界總和，蓋房子就要用鋼材水泥嘛，鋼材水泥廠貨都可以賣出去，效益自然提高，我們看今年一季報(bào)，鋼鐵股效益翻300%，這跟制度好壞有什么關(guān)系嗎？無非是效益低，質(zhì)量差一點(diǎn)，也沒有什么關(guān)系，關(guān)鍵是大家要買房子，蓋房子要買鋼鐵，效益就好了，這么一點(diǎn)道理都不知道？ 我看中國(guó)人學(xué)制度學(xué)派多了，整天說自己制度不好，丑化自己的國(guó)家、丑化自己的民族。

　　外國(guó)的制度好不好，我沒看出來。關(guān)鍵是有需求。看飯館馬路機(jī)場(chǎng)都是滿滿的，首都機(jī)場(chǎng)現(xiàn)在飛機(jī)起不來，正點(diǎn)還要排一個(gè)小時(shí)。我們準(zhǔn)備改火車了，謝天謝地火車馬上就提速。各城市都堵車。飯館賓館訂的滿滿的，哪個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)是這樣的？ 從老百姓自己的經(jīng)濟(jì)生活可以看得出來，企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益怎么會(huì)不好？搞模型的不能脫離老百姓生活經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：插一句，那些對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)擔(dān)憂的人，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問題是消費(fèi)不足，說是有數(shù)據(jù)表明，2005年的時(shí)候，居民消費(fèi)率只有38%，而世界平均水平是接近80%，說我們消費(fèi)內(nèi)需啟動(dòng)不足影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

　　楊帆：我懷疑這樣的判斷。 中國(guó)社會(huì)保障沒有健全，從自己的工資里面存錢，準(zhǔn)備養(yǎng)老和醫(yī)療，這在發(fā)達(dá)國(guó)家是先從工資里面扣除了的，然后存入個(gè)人帳戶，也是高儲(chǔ)蓄啊。他們的儲(chǔ)蓄應(yīng)該比我們還高啊。否則，我們的社會(huì)保障豈不是比他們還要發(fā)達(dá)了？ 我是外行，但是懷疑這樣的說法。 有一個(gè)問題我可是內(nèi)行，就是不要夸大中國(guó)的貿(mào)易依存度，好象中國(guó)現(xiàn)在離開美國(guó)市場(chǎng)就不能活了。實(shí)際上，中國(guó)一直是以內(nèi)部需求為主的，以后更是這樣，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了太多的外匯，應(yīng)該多進(jìn)口少出口了。 在統(tǒng)計(jì)上，由于加工貿(mào)易把進(jìn)出口重復(fù)計(jì)算，而且低估了人民幣匯率，所以把中國(guó)的外貿(mào)依存度高估了三分之一左右。 我舉這個(gè)例子，是告訴你們這些青年人，不要迷信什么權(quán)威，書本和通行說法。 在股市也應(yīng)該有經(jīng)驗(yàn)吧，隨大流是賺不到什么錢的，你需要逆勢(shì)，超前。

觀點(diǎn)4：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)絕不僅漢是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一個(gè)因素

　　主持人：您是倒過來看？

　　楊帆：是他們倒過來看，這些所謂主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，很多人根本就不懂，他們看不到中國(guó)大國(guó)崛起的潛力，他們自己應(yīng)該好好的挖一下自己的思想根源，我就不替他們挖了。

　　我列舉很多事實(shí)，很多學(xué)者歷來低估中國(guó)，一說大國(guó)崛起他們就挖苦，說中國(guó)制度不好，文化落后，人口太多，一個(gè)爛攤子，又不民主，制度不規(guī)范，產(chǎn)權(quán)有不清楚，這樣一個(gè)國(guó)家怎么能夠崛起呢？能夠養(yǎng)活自己就不錯(cuò)了；他們甚至說，不必?fù)?dān)心外國(guó)控制我們，掠奪我們，中國(guó)這么一個(gè)爛攤子，有什么可掠奪的嗎？讓他們來管人家還不愿意來呢。

　　這些人是中國(guó)人，但喝了兩年洋墨水從骨子里就看不起中國(guó)人，我說他們是被帝國(guó)主義打怕了，或者是讀外國(guó)書多了，有一套西方理念，他們貶低自己的國(guó)家民族，到現(xiàn)在中國(guó)崛起已成定勢(shì)，他們還是那個(gè)德行，他們也不高興，因?yàn)橹袊?guó)的崛起，沒有符合他們的價(jià)值觀念和理想。再有，他們學(xué)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道理學(xué)多了，主流的均衡論只是一個(gè)假設(shè)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)確實(shí)沒有這么大力量，他們認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一個(gè)因素，其余都是負(fù)面的。于是就認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)和股市已到頭，應(yīng)回調(diào)了。我是綜合判斷，中國(guó)崛起力量從1840年算是 167年，從1949年是60年，還有 7---12年，這是一個(gè)70年的特大經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。 那些自由派否定革命歷史，否定中華人民共和國(guó)，否定毛澤東和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，否定中國(guó)文化傳統(tǒng)，當(dāng)然看不到中國(guó)崛起的偉大力量，真是深層次立場(chǎng)和世界觀問題。極左派也看不到，在他們眼里，到處都是資本主義泛濫，似乎中國(guó)馬上就要崩潰了。 極左和極右，骨子里是一樣的，都是教條主義，以自己的價(jià)值觀念去衡量中國(guó)的實(shí)際發(fā)展，這樣就永遠(yuǎn)不能得出客觀的判斷，也不能提出好的建議。這話我說了10年了，兩邊都排斥我。我不怕孤立，相信也不會(huì)繼續(xù)被他們孤立，我相信歷史是公正的。現(xiàn)在許多朋友，都沒有忘記我的許多次判斷。

　　主持人：您可以簡(jiǎn)單的說一下嗎？為什么是70年每年10%？

　　楊帆：根本是人口的特大增長(zhǎng)，人口怎么漲的不用我說了。

　　楊帆：1840年 40000 萬(wàn)人，1949年 45000 萬(wàn)，105年人口基本不增加。是因?yàn)槭裁矗哭r(nóng)民不生孩子嗎？ 1949年以后有了強(qiáng)大的國(guó)家，，社會(huì)才安定，社會(huì)主義的民生第一政策，人口才大增。 30年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)漲到85000萬(wàn)，改革開放30年又漲4億，現(xiàn)125000萬(wàn)，到2009年是165000萬(wàn)，就到頭了，人口突然老化，就沒有高速增長(zhǎng)，人口總量也會(huì)下降，這是精確的可以算出來的。

　　人口增長(zhǎng)快，年輕人多，儲(chǔ)蓄率高，投資率就高，加上人口數(shù)量世界最龐大，最后一乘，這就講到西方宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)假定儲(chǔ)蓄等于投資，中國(guó)儲(chǔ)蓄量極大，連續(xù)60年在30----40%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過世界任何一個(gè)國(guó)家，為什么這樣？計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期用國(guó)家力量壓低消費(fèi)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)鼓勵(lì)消費(fèi)，為什么儲(chǔ)蓄還是這么高？他們又說是改革因素，實(shí)際上主要的因素就是人口年輕，消費(fèi)少生產(chǎn)多，老人和小孩只消費(fèi)不生產(chǎn)。年輕人多必然是儲(chǔ)蓄大于投資。

　　主持人：您是怎么得出來70年每年10%的呢？

　　楊帆：這是中央計(jì)劃部門計(jì)算的。

　　主持人：您認(rèn)為人口老化的時(shí)候，就是高速增長(zhǎng)結(jié)束的時(shí)候？

　　楊帆：對(duì)。

　　主持人：您算到的是2019年？

　　楊帆：這不是我算的，是國(guó)家計(jì)劃部門的研究。

　　主持人：那您能再說說GDP漲幅和股市漲幅的關(guān)系嗎？因?yàn)槟f2019年要達(dá)到80萬(wàn)億，去年是20萬(wàn)億，您說為什么就得出來滬市漲到12000點(diǎn)，是同樣的漲幅關(guān)系測(cè)算的？

　　楊帆：沒有什么測(cè)算，就是隨便一說。

　　主持人：隨便一說哪成啊？

　　楊帆：怎么不成啊，吳敬鏈他們說不上去，不也是隨便一說嗎？好多人胡說八道，胡說八道的多了。

　　主持人：我們可沒有把您說的當(dāng)成胡說八道。

　　楊帆：不要以為拍腦袋就是胡說八道。所有的可行性研究，要求預(yù)測(cè) 13年的收益，我看超過3年的也是胡說八道。

　　主持人：可是關(guān)鍵是算到股市的漲幅了？

　　楊帆：那有什么了不起的？漲幅也可以算出來，用不著我算，有的是人專門算。

　　主持人：反正一般來講，股市的漲幅應(yīng)該超過GDP的漲幅，按這個(gè)就可以推出來了？

　　楊帆：指數(shù)是怎么算出來的？ 一方面是價(jià)格上升，一方面是盤子擴(kuò)大。還有誰(shuí)當(dāng)指標(biāo)股。擴(kuò)容加速，股指自然上漲，一點(diǎn)都不奇怪。這并不意味著其他什么，比如大家都可以賺大錢。你按現(xiàn)在股指結(jié)構(gòu)，只要工商銀行，中國(guó)銀行、中國(guó)人壽這幾個(gè)大盤股，漲到前期高點(diǎn)，股指就過4000 點(diǎn)。用不著我算，有專家算。

觀點(diǎn)5：只要不采取人民幣自由兌換，那么金融這七年之內(nèi)不會(huì)發(fā)生崩潰

　　主持人：楊老師，咱們現(xiàn)在已經(jīng)從樂觀的角度展望完了，但是我記得您幾年前預(yù)計(jì)中國(guó)未來有發(fā)生危機(jī)的可能，這個(gè)危機(jī)您指的什么危機(jī)？

　　楊帆：我1998年說的，5 年之內(nèi)要發(fā)生一次重大危機(jī)，2003年非典，就是重大危機(jī)。

　　主持人：已經(jīng)發(fā)生完了？

　　楊帆：就是非典。

　　主持人：您認(rèn)為非典發(fā)生完以后，中國(guó)就沒有發(fā)生危機(jī)的可能了？

　　楊帆：七年之內(nèi)不會(huì)有大危機(jī)。

　　主持人：為什么？

　　楊帆：我一直強(qiáng)調(diào)要防止四大危機(jī)。我認(rèn)為7年之內(nèi)是可能防止的，或者是可以控制的。最可能的是環(huán)境突然破壞，環(huán)境危機(jī)每年有而且損失極大，恐怕后幾年發(fā)生非典那樣全局性環(huán)境和公共衛(wèi)生危機(jī)，比如北方暴雨，南方干旱。

　　主持人：這個(gè)危機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)和股市的影響不會(huì)太大是嗎？

　　楊帆：它影響不了股市，也影響不了全國(guó)政治經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，可能損失很多，鬧瘟疫死很多人。其他還有三項(xiàng)，不是說沒有危機(jī)，是說國(guó)家可以調(diào)控。第一：外部侵略；第二：金融崩潰； 第三：腐敗蔓延到政府已經(jīng)不能正常行使職能。由于胡錦濤為核心的黨中央政策正確，政府能力可望提高，只要政策正確，可以防止腐敗蔓延。金融崩潰只有一項(xiàng)可能，就是人民幣自由兌換，只要不采取這個(gè)政策，那么金融這七年之內(nèi)不會(huì)發(fā)生崩潰。

　　主持人：可是大家預(yù)計(jì)肯定不是七年以上才自由兌換，肯定是七年以下就這樣了。

　　楊帆：有什么根據(jù)？

　　主持人：很多學(xué)者都是這樣說的，而且美國(guó)可能會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生一些壓力？

　　楊帆：美國(guó)有什么根據(jù)啊？你今天總是問我有什么根據(jù)，我現(xiàn)在要問他們有沒有根據(jù)，憑什么說人民幣要自由兌換啊？根據(jù)在什么地方啊？

　　主持人：否則咱們就要受到熱錢的沖擊了？

　　楊帆：我說不自由兌換就不會(huì)有金融危機(jī)，但是人民幣會(huì)升值，至少到 1：6。升值是好事。

觀點(diǎn)6：7年以后股市到了一萬(wàn)點(diǎn)，房?jī)r(jià)再上升兩倍三倍，那個(gè)時(shí)候才有泡沫

　　主持人：那咱們就您說的這個(gè)觀點(diǎn)往下討論一下，有人擔(dān)心升值像您說的那樣，1：6或者更高，會(huì)造成股市和房地產(chǎn)的泡沫危機(jī)，您認(rèn)為不會(huì)出現(xiàn)嗎？

　　楊帆：7年以后股市到了一萬(wàn)點(diǎn)就有泡沫了，房?jī)r(jià)也還會(huì)上升，還有那么兩倍三倍，都是很必然的，那個(gè)時(shí)候就有泡沫了。

　　主持人：您認(rèn)為現(xiàn)在至少這個(gè)泡沫不漲到您所說的程度，還不會(huì)破裂是這樣嗎？

　　楊帆：現(xiàn)在沒泡沫，哪有泡沫啊？

　　主持人：現(xiàn)在老百姓都買不起房子了，大家都認(rèn)為泡沫很嚴(yán)重，政府這不是在調(diào)控房地產(chǎn)嗎？

　　楊帆：老百姓買不起房子，他有原來的房子可以住啊，中國(guó)沒有象印度那樣的貧民窟。住不了大房子，還有小的可以住。現(xiàn)在大牛市，大家在股市里面賺錢，7年之后很多人可住好房子。

　　現(xiàn)在房子蓋的太大、太好、太貴，年輕人都想住很大的房子，胃口也太大了。

　　楊帆：那是你自己欲望膨脹。你結(jié)婚的時(shí)候買一個(gè)40平米的，一室一廳的房子，我看可以買得起，60平方米加貸款也可以，向家里要錢，再大，你是不是胃口太大了。我干了一輩子也才剛剛住大房子，還是把舊房子賣了以后。我這個(gè)房子現(xiàn)在一百多萬(wàn)，我胃口也大了，想買一千萬(wàn)的也買不起，什么叫買得起買不起？自己的欲望膨脹就永遠(yuǎn)買不起，我也買不起房子，我現(xiàn)在住的房子180米，但是我想買一個(gè)1800米的私家大花園。

　　主持人：這個(gè)房子是您自己買的還是國(guó)家分給您的？

　　楊帆：當(dāng)然是我自己買的了。但是賣掉了一個(gè)舊房子 45 萬(wàn)，舊房子是國(guó)家分給我的。

　　我是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家里面最窮的，不信？ 我可以拉著所有著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起公布財(cái)產(chǎn)，說明自己財(cái)產(chǎn)的來源。我不幫助有錢人說話，他們也不給我贊助；我極力為國(guó)家利益講話，國(guó)家也沒有贊助給我；我?guī)椭鮿?shì)群體講話，我還得贊助他們。那些經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派的評(píng)委也不投我的票，中央支持馬克思主義研究的大批經(jīng)費(fèi)，我不知道被什么人分配了，他們又搞出來什么成果？ 聽說有的官方馬克思主義學(xué)院又在忙于豪華裝修，忙于出國(guó)和衛(wèi)生間的馬克思主義交流去了。我們這些堅(jiān)持真正馬克思主義的人卻得不到課題費(fèi)。一部分教條馬克思主義者的教條與腐敗，以后我們一定要問責(zé)，那么多錢他們是怎么花的？

　　我完全是依靠稿費(fèi)和講課費(fèi)，極為辛苦的勞動(dòng)。為了出自己的書，和朋友們的書，我甚至一邊講課一邊賣書，有人挖苦我，說看到我點(diǎn)錢的樣子多么多么難看等等。我不知道依靠自己辛勤勞動(dòng)掙錢出書，有什么不光彩的？ 現(xiàn)在我們出書，不僅根本沒有稿費(fèi)，還要幫助出版社銷售，我不自己賣書怎么辦？按照特殊人才調(diào)入，政法大學(xué)給了40萬(wàn)，舊房子賣了45萬(wàn)，我50多歲才有象樣的房子。

　　豪華房會(huì)繼續(xù)漲價(jià)，讓有錢人多花錢。大多數(shù)人已有房子，舊房子不是也漲? 把舊的賣了買新的，在銀行貸點(diǎn)款。國(guó)家應(yīng)該干預(yù)房地產(chǎn)商的微觀行為，規(guī)劃小戶型，很多人還是可以買得起房子的。要看到，中國(guó)的收入比GDP增加得還要快，關(guān)鍵是需要國(guó)家的公平分配政策，保護(hù)中小投資者的政策，使中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)能夠迅速發(fā)展起來，其中股市的財(cái)富效應(yīng)就是最重要的一個(gè)途徑。

　　主持人：所以您是支持政府的“7090”政策的？

　　楊帆：這就是調(diào)控了，不能說房地產(chǎn)商想蓋多大蓋多大，他們不能太自由了，只為有錢人蓋房子，因?yàn)樗拈_發(fā)權(quán)是國(guó)家給的壟斷權(quán)，特許經(jīng)營(yíng)權(quán)，他的大部分資金是國(guó)家銀行的貸款，國(guó)家和銀行當(dāng)然可以干預(yù)了，豪宅不給貸款。豪宅肯定不降價(jià)，只能繼續(xù)漲，因?yàn)閲?guó)家限制蓋了。要蓋便宜房子，政府要干預(yù)房地產(chǎn)商的微觀經(jīng)濟(jì)，加上一些優(yōu)惠政策，鼓勵(lì)居民組織住宅合作社，自己組織蓋房子，打掉房地產(chǎn)商壟斷。房?jī)r(jià)和股價(jià)，寧漲股價(jià)，不可漲房?jī)r(jià)太高。這七年之內(nèi)一定都有可觀上漲，到時(shí)候會(huì)有泡沫，現(xiàn)在有什么泡沫啊？馬上公布季報(bào)，效益漲得比股價(jià)快，市盈率不提高。不好的企業(yè)退市，股票也不是都漲啊，是效益好的漲啊。

　　主持人：一季度垃圾股炒的很厲害，普遍漲了一倍。

　　楊帆：股市炒作是正常的，總有人要炒作，應(yīng)該開放T+0，讓那些愛炒作的炒個(gè)夠，長(zhǎng)期看垃圾股誰(shuí)也上不去，越來越多的人挑績(jī)優(yōu)股買，基金挑績(jī)優(yōu)的買，就可以了，績(jī)優(yōu)股市盈率不高。深圳肖雄文先生說，股市從 1000---1300 點(diǎn)是依靠股改；到 2000點(diǎn)是依靠業(yè)績(jī)，到3000點(diǎn)是依靠資產(chǎn)置換，完全是正常的，沒有什么泡沫。以后一個(gè)階段，只要加強(qiáng)監(jiān)管和調(diào)控，完全可以在7 年左右出現(xiàn)歷史上大牛市，健康的牛市。

觀點(diǎn)7：國(guó)內(nèi)積累的巨額腐敗資本和產(chǎn)權(quán)不明確的資本若外流則會(huì)造成金融崩潰

　　主持人：再說說金融崩潰，您為什么說人民幣一自由兌換就崩潰？

　　楊帆：因?yàn)閲?guó)內(nèi)積累巨額腐敗資本，和產(chǎn)權(quán)不明確的資本。如果自由兌換，會(huì)兌換成外匯洗錢。

　　主持人：熱錢沖擊？

　　楊帆：那是外國(guó)資本，只要人民幣升值還沒有超過1：6，是進(jìn)得多出的少。自由兌換了大進(jìn)大出，集中起來往出跑。

　　主持人：可能是金融崩潰？

　　楊帆：這算不上崩潰，就是波動(dòng)大風(fēng)險(xiǎn)大。你們忽視了中國(guó)的特殊性，主要是腐敗和不明資金往外跑造成大崩潰。你又問有計(jì)算嗎？我沒有計(jì)算，公布財(cái)產(chǎn)就可計(jì)算。現(xiàn)在連財(cái)產(chǎn)實(shí)名制也不做，我也不知道腐敗資本有多少，估計(jì)很大。

　　主持人：那楊老師照您這么說，只要人民幣一兌換腐敗資本就會(huì)往外跑啊，那豈不是永遠(yuǎn)不能自由兌換了？

　　楊帆：先清腐敗再自由兌換啊。

　　楊帆：實(shí)行財(cái)產(chǎn)實(shí)名制，合法部分得登記，股票、房地產(chǎn)和存款，用真名登記，自己舉證財(cái)產(chǎn)的合法來源。舉不出來趁早別登記。無主財(cái)產(chǎn)歸國(guó)家是法律規(guī)定的，這不是共產(chǎn)黨要共你的產(chǎn)。現(xiàn)在老說反洗錢，中國(guó)這么多年跑到外國(guó)的黑錢，我估計(jì)也就是幾千億美元的數(shù)。

　　主持人：已經(jīng)跑出去幾千億了？幾千億跑出去咱們不是也沒崩潰嗎？

　　楊帆：幾千億美元是小數(shù)啊。

　　主持人：這還是小數(shù)？

　　楊帆：當(dāng)然是小數(shù)了，而且是一點(diǎn)一點(diǎn)跑出去的，而且一部分又流回來了。不要低估中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，幾千億美元是小數(shù)，中國(guó)國(guó)家外匯儲(chǔ)備萬(wàn)億美元了，企業(yè)和個(gè)人還有幾千億美元。30 年跑出幾千億美元不是大數(shù)，很多又投資回來了，成為外資。你老要求算帳要算的很清楚，誰(shuí)也算不清楚，就是大局掌握，不要學(xué)外國(guó)技術(shù)派，研究成本太高。幾千億美元的黑錢來回流動(dòng)是一個(gè)小數(shù)，人民幣自由兌換就麻煩了，一個(gè)是非法所得貪污腐敗資本，還有大量的所有權(quán)不清的資本，比腐敗資本大多了，所謂單位所有制，由單位領(lǐng)導(dǎo)人實(shí)際控制，名義上有的是國(guó)有資產(chǎn)，大部分不是國(guó)家所有，比如單位小金庫(kù)，利潤(rùn)留成的投資，這是什么所有制啊？單位所有制屬于誰(shuí)所有啊？是領(lǐng)導(dǎo)所有？群眾所有？領(lǐng)導(dǎo)可以報(bào)銷支配，但不能遺傳，而且只限于他在職期間，下臺(tái)就支配不了。這種所有制在中國(guó)是大量的，《物權(quán)法》、《民法》都沒有研究單位所有制，也不是法人財(cái)產(chǎn)，也不是國(guó)有財(cái)產(chǎn)，是留利，單位小金庫(kù)，比國(guó)有資產(chǎn)數(shù)目大多了，比純粹的腐敗資本大多了，這兩部分資產(chǎn)要是人民幣自由兌換，這些人會(huì)把它換成外匯往外跑啊。比如一個(gè)校長(zhǎng)怎么也掌握好幾億，是他控制的占有的。希望你們網(wǎng)站呼吁，讓學(xué)者們好好了解中國(guó)實(shí)際情況，然后再說話，別動(dòng)不動(dòng)驚呼這個(gè)、驚呼那個(gè)，真把情況弄清楚就有結(jié)論。10年內(nèi)人民幣不能自由兌換，自由兌換這些財(cái)產(chǎn)他自然要想辦法往外跑，這一跑的話那就是說，不僅是要兌換外匯，在之前他得把這些財(cái)產(chǎn)變成人民幣啊，那不是連股票，房子一起拋出？連擠兌人民幣？

　　主持人：這個(gè)資產(chǎn)價(jià)格就大跌了？

　　楊帆：就一下子跌下來了整個(gè)崩盤。10年內(nèi)不能自由兌換，我講了多次了，誰(shuí)要干這個(gè)就禍國(guó)殃民。宣布了之后會(huì)有一段時(shí)間暫時(shí)繁榮，

　　外國(guó)資本來的更多，掩護(hù)國(guó)內(nèi)資本外逃。什么時(shí)候來一個(gè)突發(fā)事件，再集中往外跑，里應(yīng)外合，突然一下子崩盤。跟股票一樣，莊家拉到頭往外跑，做假維持指數(shù)，然后一下子崩盤。

觀點(diǎn)8：亞洲任何一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)金融危機(jī)都會(huì)因?yàn)橹袊?guó)的穩(wěn)定而迅速擺平

　　主持人：楊老師打斷一下您，我們從另外一個(gè)角度來討論一下您說的這個(gè)問題，我就是今年是亞洲金融危機(jī)10周年，國(guó)內(nèi)外都有人預(yù)測(cè)，可能這個(gè)危機(jī)要在亞洲某一個(gè)國(guó)家重演，您覺得在中國(guó)有沒有重演的可能，或者在亞洲某一個(gè)國(guó)家重演的話會(huì)不會(huì)影響中國(guó)？

　　楊帆：1999年我的《狙擊風(fēng)暴》一書已經(jīng)全面總結(jié)了亞洲金融危機(jī)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)就是從那個(gè)時(shí)候明顯崛起的，首先中國(guó)自己不出危機(jī)，第二個(gè)中國(guó)穩(wěn)定就使得亞洲其他國(guó)家金融危機(jī)不擴(kuò)散，1998年就是中國(guó)挽救了整個(gè)亞洲，當(dāng)時(shí)很多人就說人民幣要貶值，你想想當(dāng)時(shí)如貶值，亞洲各國(guó)貨幣會(huì)輪番貶值，最后大家全完，貶值的主意就是禍國(guó)殃民。當(dāng)時(shí)我堅(jiān)持人民幣不貶值，寧可自己經(jīng)濟(jì)簫條，事實(shí)證明我們做對(duì)了沒有？做對(duì)了為什么大家沒有承認(rèn)？有認(rèn)錯(cuò)的嗎？也沒有認(rèn)錯(cuò)的，我記載很多自由派言論，反對(duì)政府的不貶值政策。在香港托市對(duì)了嗎？當(dāng)時(shí)已崩盤，在7000點(diǎn)托市，現(xiàn)在香港股市兩萬(wàn)點(diǎn)了，十年不到。那中國(guó)A股從三千漲到一萬(wàn)二有什么稀奇的？有什么大驚小怪的？亞洲金融危機(jī)中國(guó)成為中流砥柱，當(dāng)時(shí)中國(guó)國(guó)力是很弱的，外匯儲(chǔ)備1700億美圓，大家都說不貶值就撐不住，有什么可撐不住的？這些人看不到中國(guó)的力量，看不到中國(guó)人的素質(zhì)，看不到 70% 農(nóng)村人口是經(jīng)濟(jì)的蓄水池。這些人崇洋媚外慣了。

　　十年以來，人民幣不但沒有貶值，而且大幅度升值，我 1994年就說人民幣進(jìn)入升值的歷史時(shí)期，大家都不相信，現(xiàn)在升了沒有？ 出口下降了嗎？ 逆差出現(xiàn)了嗎？ 現(xiàn)在貿(mào)易順差越來越大，進(jìn)出口大幅度增長(zhǎng)。這是怎么回事啊？為什么這些一再散布悲觀論調(diào)的人不出來做個(gè)檢查？究竟為什么啊？ 他們是學(xué)術(shù)界的法西斯，有話語(yǔ)霸權(quán)，總是有理。應(yīng)好好看一下亞洲金融危機(jī)之后中國(guó)十年發(fā)展，到現(xiàn)在已是亞洲中流砥柱，在世界也是巨大的崛起和穩(wěn)定力量。

　　中國(guó)七年之內(nèi)不可能發(fā)生金融危機(jī)，亞洲任何一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)金融危機(jī)都會(huì)因?yàn)橹袊?guó)的穩(wěn)定而迅速擺平，只要我們不危機(jī)，其他的國(guó)家就危機(jī)不了，不要學(xué)跳大神兒的在這胡說八道，說什么10年輪回，有什么根據(jù)？日本危機(jī)已經(jīng)15年了，正在恢復(fù)。 還有哪個(gè)國(guó)家危機(jī)？我怎么想不出來啊。中國(guó)崛起給他們創(chuàng)造巨大市場(chǎng)，就這一條小國(guó)都吃飽了，只要中國(guó)能進(jìn)口就成。

　　主持人：那從另外一個(gè)角度來看，您看如果要是從格林斯潘所擔(dān)心的，如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退，或者全球出現(xiàn)金融衍生品危機(jī)的話，會(huì)給中國(guó)帶來多大的危機(jī)？

　　楊帆：好事啊，美元一直貶值，它貶值我們正好升值，好事啊，我們升值我們財(cái)富多了，確定了財(cái)富向中國(guó)轉(zhuǎn)移。

　　主持人：那咱們這個(gè)順差就該大幅減少了？

　　楊帆：我們應(yīng)該出貿(mào)易逆差了，經(jīng)常項(xiàng)目順差對(duì)我們不是好事。使我們處于資本凈外流。只有經(jīng)常項(xiàng)目順差我們才可能有資本的凈內(nèi)流。

　　主持人：順差大幅度減少的話，流動(dòng)性過剩也就沒了？股市的牛市基礎(chǔ)就動(dòng)搖了？大家還是比較認(rèn)可，就是流動(dòng)性過剩是這輪牛市的資金基礎(chǔ)，如果要是中國(guó)的順差變成逆差的話，牛市就走不下去了？

　　楊帆： 資本順差大幅度增加，國(guó)際收支還是順差，要注意基本概念清楚啊。你們?yōu)槭裁纯偸敲膮蔷存湥?大牛市的基礎(chǔ)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)造成的企業(yè)效益大幅度增長(zhǎng)，是股改成功，是資產(chǎn)置換，是老百姓收入的提高，而不是什么流動(dòng)性過剩。流動(dòng)性的過剩在中國(guó)也有真實(shí)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。 在國(guó)內(nèi)是人口年輕，儲(chǔ)蓄大于投資。在國(guó)際是中國(guó)開放市場(chǎng)，預(yù)期人民幣升值，這都是有技術(shù)和生產(chǎn)基礎(chǔ)的。不是先有流動(dòng)性過剩，才有大牛市的。不要顛倒了因果關(guān)系。大牛市不是流動(dòng)性過剩造成的，流動(dòng)性過剩也不是大牛市的真正基礎(chǔ)，最多是一個(gè)表面條件而已。 兩者有共同的真實(shí)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，實(shí)際匯率已升值，技術(shù)進(jìn)步極快， 60年人口增長(zhǎng)和教育，政治穩(wěn)定，100多年以來幾代人艱苦奮斗。這不是什么被人有意捧起來的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，用什么”流動(dòng)性過剩” 就可以一言以蔽之的。

　　主持人：美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)的影響？

　　楊帆：世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)正好給中國(guó)創(chuàng)造內(nèi)需的機(jī)會(huì)，中國(guó)出口實(shí)在太多了，而且依賴美國(guó)太深了，美國(guó)出了事反是一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)，可惜沒有。美國(guó)并沒有發(fā)生危機(jī)。

　　主持人：您這個(gè)觀點(diǎn)真新鮮。

　　楊帆：有什么可新鮮的。中國(guó)出口降低下來之后內(nèi)需自然起動(dòng)，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變。

　　主持人：可是大家擔(dān)心的是出口降下來，會(huì)造成大量的失業(yè)？

　　楊帆：說這個(gè)話有什么數(shù)學(xué)根據(jù)？ 第三產(chǎn)業(yè)和國(guó)家環(huán)保，水利，基礎(chǔ)設(shè)施工程會(huì)容納許多勞動(dòng)力，而且現(xiàn)在勞動(dòng)力已經(jīng)出現(xiàn)不足。

　　主持人：他們說中國(guó)的內(nèi)需這么多年除了房子和汽車以外，都啟動(dòng)不起來？

　　楊帆：房子汽車都起來了，還有什么起不來的？

　　主持人：說中國(guó)老百姓二十年不敢消費(fèi)，三座大山壓著，保險(xiǎn)、醫(yī)療、教育都得留著錢，準(zhǔn)備將來的消費(fèi)，不敢消費(fèi)？

　　楊帆：這些錢不敢消費(fèi)就是儲(chǔ)蓄，可以基金形式進(jìn)入股市，現(xiàn)在養(yǎng)老基金不是進(jìn)股市了嗎，否則怎么增殖啊？

　　主持人：那您這個(gè)消費(fèi)還是啟動(dòng)不了？

　　楊帆：怎么啟動(dòng)不了？中國(guó)已經(jīng)有四次消費(fèi)高潮。 只能說內(nèi)需不足，不能說啟動(dòng)不了，只能依靠出口。內(nèi)需起不來就是出口太多，出口下去內(nèi)需就起來了。當(dāng)然需要國(guó)家大力支持和投資，比如把農(nóng)村電費(fèi)降低下來，許多措施馬上就可以見效。

　　主持人：這是什么邏輯？

　　楊帆：這才是符合邏輯的說法，新時(shí)代重復(fù)舊邏輯，是非常愚蠢的。盤踞多年的主流派，他們的思維和戰(zhàn)略過時(shí)了，不僅數(shù)字上沒有根據(jù)，基本判斷問題不清楚，概念也不清楚，邏輯也不符合邏輯。出口導(dǎo)向的時(shí)代應(yīng)該結(jié)束了。出口一天下不來，內(nèi)需就一天上不去。哪天和日本臺(tái)獨(dú)打起仗來？我五年

　　前就算過這個(gè)帳，我們封鎖釣魚島，西方封鎖我們，出口不行了，內(nèi)需真正就起動(dòng)，沿海資本就跑到內(nèi)地了。

　　主持人：您剛才說外敵入侵是危機(jī)？您好象看成好事了？

　　楊帆：這不叫什么入侵，這叫大國(guó)崛起的地緣政治。 歷史上大國(guó)崛起的前提是對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)勝利。看你有沒有打仗能力，海軍空軍都不成就打在自己土地上，有能力就打到邊境以外。

　　主持人：打在自己土地上那不就出現(xiàn)危機(jī)了嗎？

　　楊帆：為什么不搞國(guó)防？為什么整天搞洋房汽車？說了半天，你們說的危機(jī)前提，就是堅(jiān)持 30年以來的利益格局和戰(zhàn)略不做調(diào)整。做調(diào)整就沒有危機(jī)。

觀點(diǎn)9：從3000點(diǎn)漲到12000點(diǎn)，這是一個(gè)流動(dòng)性過剩與資產(chǎn)升值帶來的財(cái)富巨大涌現(xiàn)的過程

　　楊帆：流動(dòng)性過剩還是我說的，財(cái)富巨大涌現(xiàn)，股市漲到12000點(diǎn)，那背后是有東西的，不是單純的零和賭博。傳媒切忌抓住一點(diǎn)不及其余。我在深圳的講話是很長(zhǎng)的，縮減成為一句話炒作是不行的，股市 7 年從3000點(diǎn)漲到12000點(diǎn)，這是一個(gè)什么過程啊？

　　主持人：是一個(gè)什么過程？

　　楊帆：不懂的人就說這是一個(gè)泡沫經(jīng)濟(jì)的過程，是賭博和投機(jī)的過程，是零和，是泡沫。泡沫的背后是什么？是幾百萬(wàn)最優(yōu)秀人的就業(yè)，是8000萬(wàn)到 12000 萬(wàn)家庭進(jìn)入投資領(lǐng)域掌握經(jīng)濟(jì)知識(shí)，并直接承擔(dān)投資風(fēng)險(xiǎn)，極大地提高自己的素質(zhì)；是國(guó)家無數(shù)的稅收。還有更加重要的，就是企業(yè)進(jìn)行現(xiàn)代企業(yè)制度的改造，不斷剔除一部分劣質(zhì)資產(chǎn)，加入一部分優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)。上市是應(yīng)該是什么企業(yè)啊？

　　主持人：當(dāng)然應(yīng)該是好企業(yè)了。

　　楊帆：是要貫徹國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策，重點(diǎn)發(fā)展幾個(gè)行業(yè)。一是國(guó)防，還有十大軍工企業(yè)沒有上市，然后是創(chuàng)業(yè)板，中小企業(yè)創(chuàng)新。第三是環(huán)保，第四是社會(huì)保障基金，可以把一部分國(guó)有資產(chǎn)直接變成社會(huì)保障基金，作為國(guó)家控制的平準(zhǔn)基金入市；大型國(guó)有企業(yè)和好的私營(yíng)企業(yè)進(jìn)行現(xiàn)代企業(yè)制度的改進(jìn)。不斷把不好資產(chǎn)剝離，把好的資產(chǎn)注入。在股指上漲過程中，背后是有實(shí)際內(nèi)容的，這不是零和博弈，而是可以完成產(chǎn)業(yè)優(yōu)化，企業(yè)優(yōu)化，技術(shù)進(jìn)步，制度創(chuàng)新等許多任務(wù)。 當(dāng)然，必須有正確的國(guó)家戰(zhàn)略，產(chǎn)業(yè)政策，搞好監(jiān)管，清除腐敗，嚴(yán)格監(jiān)控那些所謂發(fā)行委員會(huì)的委員。他們的親屬都不許在證券行業(yè)做經(jīng)理，他們的財(cái)產(chǎn)應(yīng)和國(guó)家公務(wù)員一樣公開申報(bào)，并適用對(duì)國(guó)家公務(wù)員管理的法律規(guī)定。他們也必須定期輪換。否則發(fā)行與監(jiān)管出現(xiàn)腐敗，泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰以后就什么也剩不下了。美國(guó)的大牛市也是十年，從3000點(diǎn)漲到14000，為什么我們不成？老說崩盤，崩盤又有什么了不起？美國(guó)股市在 2000年崩到 7000點(diǎn)，又怎么樣，美國(guó)崩潰了嗎？瓦解了嗎？ 美國(guó)還不是照樣稱霸世界？ 美國(guó) 2000年以來到處打仗，依靠新經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了零傷亡，這技術(shù)先是國(guó)防部，后是納斯達(dá)克股市培養(yǎng)出來的。搞新經(jīng)濟(jì)的 300個(gè)年輕人通過上市，拿走 300億美元，有技術(shù)但沒有錢的人拿了錢，成功以后納斯達(dá)克才崩盤，不能只說負(fù)面。崩盤之后，誰(shuí)買股票誰(shuí)受損失，里邊還有好多外國(guó)人，但美國(guó)新經(jīng)濟(jì)確實(shí)發(fā)展起來了，它利用全世界的資本為它承擔(dān)了最大的創(chuàng)新成本，成為“沉沒成本”。

　　在股市大漲和崩盤背后有真正的東西，發(fā)展高科技的巨大風(fēng)險(xiǎn)，一方面被巨大的國(guó)防開支承擔(dān)，一方面被股票市場(chǎng)的創(chuàng)業(yè)板，無數(shù)股民分散承擔(dān)，包括許多外國(guó)投資者，這對(duì)于美國(guó)是巨大利益。股市崩盤的時(shí)候，其實(shí)是全世界的投資者為科技創(chuàng)新買單，有什么不好？唯一的危險(xiǎn)是腐敗，所以，所謂的“發(fā)審委”必須公開透明，這次兩會(huì)扯出來了，我怎么不知道有這個(gè)機(jī)構(gòu)，是什么人參加？ 為什么把我們這些愛國(guó)主義者排除在外，包括那個(gè)“貨幣政策委員會(huì)”，一直被新自由主義者把持。這樣愛國(guó)主義不能貫徹，股市就真的成為一個(gè)賭場(chǎng)，成為少數(shù)人賺大錢的搖錢樹，最后崩盤下來，什么也留不下。關(guān)鍵問題不是點(diǎn)位，而是能否卡住上市公司質(zhì)量。

　　主持人：楊老師打斷一下您，您在2004年的時(shí)候?qū)懙摹罢D股票市場(chǎng)的呼吁書”里曾經(jīng)提到，如果股票市場(chǎng)崩盤的話，會(huì)導(dǎo)致總體性的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)和社會(huì)危機(jī)，那么您說的這個(gè)話，是不是得到10000點(diǎn)再兌現(xiàn)？

　　楊帆：當(dāng)時(shí)是和韓德強(qiáng)和左大培合作的，主要是針對(duì) 5大經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，我們支持了一下吳敬鏈。重點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)規(guī)范股市，而不在點(diǎn)位。半年后問題性質(zhì)變化，外國(guó)資本想抄底，利用許小年提出千點(diǎn)論，我是堅(jiān)決反對(duì)的，而且批評(píng)了吳敬鏈對(duì)股市有偏見，從此就得罪了他。這次是我和張衛(wèi)星合作的，韓德強(qiáng)和左大培沒有參加，他們對(duì)于股市沒有什么好印象，但他們尊重我的意愿，也不反對(duì)。包括這次關(guān)于物權(quán)法的上書，我們觀點(diǎn)有差異，他們還是接受了我的意見，以公私同等保護(hù)原則為出發(fā)點(diǎn)，他們其他的意見，可以不和我共同發(fā)表，自去和其他人聯(lián)合發(fā)表。大家在歷史關(guān)頭，重大問題上尋求一致，這是非常關(guān)鍵的行為，我也希望能夠和一些比我右的學(xué)者尋求共識(shí)，比如2004年郎顧之爭(zhēng)中間與自由派左翼的合作。關(guān)于總體性金融危機(jī)，近期不會(huì)發(fā)生，除非采取錯(cuò)誤的政策。

　　主持人：為什么？

　　楊帆：沒到崩盤的時(shí)候，到時(shí)候我們自有別的主意，不讓崩盤。中國(guó)人要?jiǎng)?chuàng)造奇跡，要超過美國(guó)的宏觀調(diào)控。美國(guó)牛市10 年造就一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，然后一個(gè)崩盤了之，美國(guó)是成功的，一點(diǎn)沒有失敗，但中國(guó)應(yīng)該比他們做的更好，而不是更不好。

　　主持人：楊老師，您說的很鼓舞人心，但是據(jù)我們所知，高層很擔(dān)心股市過熱？

　　楊帆：高層請(qǐng)我們講兩堂課就行了。少聽不懂股票的人胡說，少聽人賣弄“洋土教條”，多聽一些真知灼見，關(guān)鍵是放下架子，不要讓周圍那些馬屁精包圍了，他們總是嫌我們說話腔調(diào)不好聽，抹殺我們的真知灼見。或者把我們的真知灼見拿過去向上匯報(bào)，剽竊我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。甚至使用我們的觀點(diǎn)，拒絕我們參加總結(jié)改革的會(huì)議，然后自己宣布“改革共識(shí)已經(jīng)達(dá)成”，世界上哪有這么欺負(fù)人的？ 這在歷史上我們可不答應(yīng)，我們要爭(zhēng)一爭(zhēng)自己知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

觀點(diǎn)10：未來7-10年如何將流動(dòng)性過剩變成真實(shí)國(guó)力

　　主持人：楊老師，我覺得您還有一個(gè)觀點(diǎn)很有意思，您說我們要把流動(dòng)性過剩當(dāng)做一個(gè)巨大的財(cái)富來利用，現(xiàn)在央行是把它當(dāng)成一個(gè)很大的麻煩對(duì)付的，您怎么看？

　　楊帆：我剛才說了，就是造就大牛市，加速上市。房?jī)r(jià)是要壓制的，股市就不能壓制了，兩個(gè)只能壓制一個(gè)，壓制哪個(gè)呀？現(xiàn)在錢這么多總得有地方去啊，與其炒房子，不如炒股票。 我主張放手讓股票漲，漲的過程中加速企業(yè)上市，規(guī)范股市，嚴(yán)控腐敗。中國(guó)大牛市剛開始。從股權(quán)改革到效益提高，到資產(chǎn)置換。

　　主持人：整體上市。

　　楊帆：整體上市概念無窮，漲吧，漲的過程中關(guān)鍵是要限制過度投機(jī)，限制作弊，限制做莊，限制造假，制度是有用的，但是第二位的，第一位的是中國(guó)有發(fā)展動(dòng)力，有這么多錢是第一位的，然后把股市搞好點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)板趕快推出，上市公司質(zhì)量不斷提高，這個(gè)過程比如有7---10 年，中國(guó)企業(yè)確實(shí)可壯大，到時(shí)候我們也不怕股指崩盤。在這個(gè)關(guān)鍵的7---10年能不能把流動(dòng)性過剩變成真實(shí)國(guó)力，關(guān)鍵是保持股市和房地產(chǎn)健康發(fā)展，在發(fā)展中間造就真正的四大產(chǎn)業(yè)：國(guó)防，高科技，環(huán)保，社會(huì)保障基金。現(xiàn)在錢多了，總是比錢少了好，撐死總比餓死好，我們剛有點(diǎn)錢怎么就害怕了？奇怪。流動(dòng)性過剩是相對(duì)過剩，四大部門還沒錢呢。

　　主持人：社會(huì)保障怎么通過股市解決？

　　楊帆：財(cái)政撥一部分，單位和勞動(dòng)者依法按月存一部分，歷史上欠工人的那一部分，可以把一部分國(guó)有資產(chǎn)直接劃成社會(huì)保障基金，變成社會(huì)所有制，這是比國(guó)有制更高級(jí)的一種公有制，這是馬克思的定義，我在 1994年提出來的，你們不要又歸功于吳敬鏈。 一部分社會(huì)保障基金可以依法進(jìn)入股市，否則不能增殖怎么發(fā)放？通過股市把過剩的流動(dòng)性轉(zhuǎn)移到這四個(gè)方面，需要10----15年，大量錢涌入中國(guó)是好事，錢怎么不到外國(guó)去，都跑你這來了？沒錢不高興，錢多的花不了又不高興，那怎么算好？錢多了對(duì)我們是一個(gè)考驗(yàn)，看我們有沒有能力把它運(yùn)用的好。

　　主持人：楊老師打斷您一下，可是人家說中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)跟美國(guó)29年大蕭條之前有很多地方很像的，其中一條就是流動(dòng)性過剩，說我們現(xiàn)在流動(dòng)性過剩比那會(huì)兒美國(guó)嚴(yán)重三倍，從貨幣投放量看？

　　楊帆：那有可能，錢很多嘛，錢多了是好事還是壞事啊？

　　主持人：有可能引起簫條的不就是壞事嗎？

　　楊帆：怎么會(huì)引起簫條啊？

　　主持人：就引起泡沫破裂了嘛，泡沫破裂就簫條了。

　　楊帆：泡沫沒形成呢怎么破裂？這些人不懂。

　　主持人：能不能把給兩條標(biāo)準(zhǔn)型的話，規(guī)律性的話，您認(rèn)為現(xiàn)在沒有泡沫，就是因?yàn)楣墒械臐q幅沒有超過GDP的漲幅嗎？還是說是因?yàn)楣墒械臐q幅沒有超過上市公司的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)，您給點(diǎn)這種定義性的話，就是我們?yōu)槭裁凑f現(xiàn)在泡沫不大？

　　楊帆：還有很大漲幅，還能往上漲呢，就說明沒有泡沫。沒有那么多數(shù)量標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：還能往上漲，所以泡沫不大？

　　楊帆：什么叫泡沫經(jīng)濟(jì)啊？就是漲不動(dòng)了要暴跌，過兩天暴跌，現(xiàn)在就是泡沫。現(xiàn)在剛開始漲有什么泡沫？小孩14到18 長(zhǎng)個(gè)快，哪有泡沫？沒泡沫，我這個(gè)邏輯你們慢慢還要學(xué)習(xí)、還要適應(yīng)。

　　主持人：把中國(guó)股市比做一個(gè)人。

　　楊帆：14到18歲他就崩潰不了，中國(guó)錢特多，大多數(shù)還沒有進(jìn)入股市，怎么跌？一跌，錢就補(bǔ)進(jìn)去了。

　　主持人：另外您所說的年輕就不會(huì)崩盤，這個(gè)是不是外國(guó)的股市歷史證明了這一條？

　　楊帆：中國(guó)經(jīng)濟(jì)素質(zhì)很強(qiáng)，許多人低估中國(guó)基本素質(zhì)，中國(guó)人剛開始富裕起來，什么叫崩盤啊？ 你們先給崩盤頂一個(gè)數(shù)量標(biāo)準(zhǔn)？一天跌255點(diǎn)叫不叫崩盤？崩就崩了，天天崩天天漲，漲得比跌得多叫不叫崩盤？都是沒有根據(jù)的說法，什么叫崩盤？你先把崩盤和泡沫說出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來我聽聽，你們說不出來，為什么讓我拿標(biāo)準(zhǔn)？哪有這道理啊？中國(guó)的錢有得是沒地兒去，股市漲的很低，所以崩不了盤，這是很簡(jiǎn)單的事，一跌馬上就有人買，崩什么盤？

　　主持人：有很多人都擔(dān)心股市出現(xiàn)政策調(diào)控的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，比如說征收資本利得稅，這個(gè)就崩盤了，您怎么看？

　　楊帆：我早就認(rèn)為應(yīng)該征了。

　　主持人：又是新鮮的觀點(diǎn)。

　　楊帆：有什么新鮮的，避免兩極分化，掙了錢的應(yīng)該交稅，這有什么新鮮的，好事啊。

　　主持人：臺(tái)灣股市一征這個(gè)稅就從一萬(wàn)點(diǎn)跌到3千點(diǎn)？

　　楊帆：那才好，給大家一個(gè)建倉(cāng)的機(jī)會(huì)，就怕一跌馬上又漲回去了。

　　主持人：您覺得出現(xiàn)那么大的調(diào)整也無所謂？

　　楊帆： 你們整天都受什么人影響啊，怎么都是胡說八道啊？有什么新鮮啊？3千漲到一萬(wàn)就可以，一萬(wàn)不可以跌到3千？

　　主持人：那就是崩盤了？

　　楊帆：還可以再漲起來啊，有什么了不起的，為什么不能征收資本利得稅啊，這是哪來的觀點(diǎn)啊？

　　主持人：這是學(xué)者的觀點(diǎn)。

　　楊帆：哪個(gè)學(xué)者？我也是學(xué)者，我就沒有這個(gè)觀點(diǎn)，資本家的狗腿子才這觀點(diǎn)呢，哪國(guó)對(duì)資本利得稅不征稅的？哪國(guó)投資賺了錢可以不交稅的？你們有根據(jù)嗎？有統(tǒng)計(jì)嗎？聽什么學(xué)者胡說八道啊。

觀點(diǎn)11：流動(dòng)性過剩是好事，說明中國(guó)人錢多的花不了

　　主持人：楊老師，還有一個(gè)問題跟您交流一下，就是最近成立的外匯投資公司這個(gè)事，這一下要吸收幾千億的外匯儲(chǔ)備，那您覺得會(huì)改變市場(chǎng)流動(dòng)性過剩這個(gè)局面嗎？

　　楊帆：我不懂。流動(dòng)性過剩是要長(zhǎng)期解決的，首先流動(dòng)性過剩是好事，說明中國(guó)人錢多的花不了，一個(gè)方面讓股市大漲，房?jī)r(jià)也不可避免的要漲，在這個(gè)過程中通過財(cái)政和貨幣等手段，包括股市，運(yùn)用到國(guó)防，技術(shù)升級(jí)，基礎(chǔ)建設(shè)、環(huán)境保護(hù)，給窮人建立基金等方面去。錢要正當(dāng)運(yùn)用，15年老齡化以后，才可以維持繼續(xù)增長(zhǎng)，否則那個(gè)時(shí)候就會(huì)徹底崩盤。這一段并不是說什么都樂觀，是讓你把事做好。剛才的話沒說完，你們一聽到對(duì)股票征收資本利得稅，就說不行，是沒有道理的。我看今年股市如果漲得太瘋狂就可以征收，比如突破5000點(diǎn)就可以。不怕撤資，不怕崩盤，不怕造反，沒什么了不起的，征就征了，看他們能怎么樣，有什么了不起的？ 不可能出現(xiàn)臺(tái)灣那樣的崩盤。現(xiàn)在國(guó)家到處征稅，都在中產(chǎn)階級(jí)身上，大家意見極大，為什么不能對(duì)有錢人征？對(duì)炒股的人征所得稅特別簡(jiǎn)單，特別合理。一買一賣，賺了就征，虧了就不征。可減少其他的，現(xiàn)在有印花稅。

　　主持人：據(jù)說是全世界最高的。

　　楊帆：可減下來，交易稅尤其應(yīng)該減少，證券公司的手續(xù)費(fèi)也可以減。國(guó)家對(duì)證券公司收50% 營(yíng)業(yè)稅，加上所得稅，大約占證券公司收入的一半，也可以減。因?yàn)殚_戶多，恢復(fù) T+O，交易額大幅度上升，手續(xù)費(fèi)率就可以降下來。

　　主持人：千分之三還是千分之四的交易稅。

　　楊帆：太多了，一賣一買不管你賺不賺錢都收，一邊收就行了。稅收重點(diǎn)不在交易而在所得，是最公平的。一小撮人有內(nèi)幕消息，可以穩(wěn)賺大錢，對(duì)他們收一部分所得稅，正是調(diào)節(jié)收入分配，限制股市上的信息不對(duì)稱造成的賺與賠太懸殊。

　　主持人：美國(guó)那邊賠錢還退回來呢？

　　楊帆：可以跟美國(guó)學(xué)習(xí)，賠錢不收稅。股指期貨出來以后交易更頻繁，證券公司賺大錢，可以降低手續(xù)費(fèi)。這樣做對(duì)廣大股民是重大利好，股市怎么會(huì)跌啊？ 你們的屁股要坐在中小股民一邊，不要自覺不自覺地坐在特權(quán)階層一邊。

　　主持人：您這個(gè)暴利稅和資本利得稅有什么區(qū)別？

　　楊帆：資本利得稅收的就是暴利稅，賺的越多收的越多。

　　主持人：好，楊老師，最后一個(gè)問題跟您討論一下熱錢的問題，您說外國(guó)熱錢成了大盤從2245跌到1000點(diǎn)的抄底的贏家，這個(gè)您有什么依據(jù)嗎？

　　楊帆：要什么依據(jù)啊？用不著依據(jù)，股市跌到1300到1000點(diǎn)的時(shí)候，中國(guó)的人還有買股票的嗎？

　　主持人：沒有了。

　　楊帆：那是誰(shuí)買的呀？這個(gè)世界上除了外國(guó)人就是中國(guó)人，中國(guó)人不買就是外國(guó)人買了，這個(gè)太簡(jiǎn)單了。

　　那我也不能查他帳戶啊，我相信可以查出來，我沒有必要，成本太高了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家講究低成本高收益，沒必要一個(gè)一個(gè)查帳戶吧。那個(gè)階段中國(guó)機(jī)構(gòu)都虧損，散戶都被套死，小股民有錢不敢進(jìn)，你說1300----1000 點(diǎn)之間，折騰一兩年，是誰(shuí)在筑底？就是外國(guó)投資資本，勾結(jié)中國(guó)內(nèi)部人，影響政策。但是他們也錯(cuò)了，機(jī)關(guān)算盡太聰明，反算了卿卿性命。到了1700點(diǎn)以后他們就出局了，沒想到中國(guó)勁頭大，大家虧了一萬(wàn)多億之后還有錢，從1700拉到 2900，他們著急了，這就是羅杰斯的背景，來了之后唱空，抄底。這些人也太不把中國(guó)人當(dāng)人了吧？中國(guó)人就算再笨再傻，這么多年也聰明起來了。我最不能忍受的就是這些人自稱天才，自以為聰明絕頂，經(jīng)常耍弄人，然后嘲笑人家笨 我要揭露他們，真正聰明的人他們沒有見過的。

　　主持人：這是您經(jīng)過分析還是您有證據(jù)？

　　楊帆：什么分析證據(jù)？這就是事實(shí)，事實(shí)就是這樣。

　　主持人：他們實(shí)際上是代表外國(guó)的利益集團(tuán)在說話？

　　楊帆：你們可以查查羅杰斯這個(gè)人的來歷嘛，查查他的檔案就可以了。他代表外國(guó)投資者，一暴跌他們就進(jìn)來，你說要什么證據(jù)啊？我也沒有他們會(huì)議錄音啊。 他們也不用開會(huì)啊，有人從中得利，他就代表他們利益。

觀點(diǎn)12：索羅斯說的非均衡崛起，在中國(guó)已出現(xiàn)

　　主持人：楊老師，在沙龍結(jié)束之前，您總結(jié)一下您的觀點(diǎn)，對(duì)大牛市的觀點(diǎn)，包括我們政府應(yīng)該怎么調(diào)控這個(gè)市場(chǎng)？

　　楊帆：就是要充分的認(rèn)識(shí)和相信中國(guó)大國(guó)崛起的力量，中國(guó)財(cái)富爆發(fā)剛剛開始，不只是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)30年的力量，而是100多年來中國(guó)人民艱苦奮斗，很長(zhǎng)期的奮斗，才贏來最后15年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，2006年的20萬(wàn)億可望到 2013年的40萬(wàn)億，2019年的80萬(wàn)億。從財(cái)富的角度來說，比生產(chǎn)角度還要高，前些年我們生產(chǎn)多收入少，以后收入增加比生產(chǎn)快，比如人民幣升值到 1：6，中國(guó)進(jìn)入7---15年財(cái)富涌現(xiàn)時(shí)期，必須讓它充分發(fā)揮出來，而不是嚴(yán)格控制，壓制它的發(fā)揮，或者任憑國(guó)內(nèi)外敵對(duì)勢(shì)力把它打斷。在這個(gè)過程中，要善于運(yùn)用流動(dòng)性，要吸取中東，日本，拉丁美洲，亞洲很多國(guó)家突然出現(xiàn)財(cái)富以后，那種混亂和盲目擴(kuò)張，很多國(guó)家有泡沫經(jīng)濟(jì)的教訓(xùn)，我們是有充分的警惕，從你問我這么多問題就可以看出來，中國(guó)人相當(dāng)害怕重蹈中東日本覆轍，這說明我們重蹈不了，因?yàn)榇蠹矣芯琛Ｎ覀冎袊?guó)很幸運(yùn)的，我們走的慢，我們保守。

　　主持人：可以吸取前車之鑒。楊帆：我們走得慢，我們走不快，反而可以把那走的快的經(jīng)驗(yàn)吸取過來。客觀的資本運(yùn)動(dòng)會(huì)帶來泡沫和崩潰，我相信中國(guó)人成熟起來可以駕馭它。

　　主持人：您所說的不犯錯(cuò)誤最重要的是不要把人民幣自由兌換輕易的推出來？

　　楊帆：這是經(jīng)濟(jì)上最關(guān)鍵的一條。 還有，沒有必要引進(jìn)什么外國(guó)戰(zhàn)略投資者，把銀行的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)賣給外國(guó)資本，銀行里面有國(guó)家和企業(yè)的機(jī)密。 我們?cè)试S外國(guó)銀行到國(guó)內(nèi)開辦業(yè)務(wù)就可以了。如果他們?cè)偻瑫r(shí)入股中國(guó)的大銀行，等于掌握自己競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手 20---25 % 的股份，天下哪有這樣的道理啊？ 這是買辦政策，必須糾正。已經(jīng)賣了的，應(yīng)該按當(dāng)時(shí)的賣價(jià)買回來。

　　主持人：還有什么其他的錯(cuò)誤？

　　楊帆：維持政治和社會(huì)穩(wěn)定，有足夠的國(guó)防力量不被外國(guó)打擊，特別重視緩解社會(huì)矛盾和環(huán)保。錢多了要知道怎么用，用到什么地方去，如果用到好地方去，流動(dòng)性逐漸減少，要是不能用，那流動(dòng)性越來越多，就會(huì)造成問題了。

　　主持人：要巧妙的利用流動(dòng)性過剩這個(gè)財(cái)富效應(yīng)？

　　楊帆：好比你們家，原來是餓著的，老吃不飽，現(xiàn)在突然來了很多好吃的，有可能撐死，但是有可能撐不死，大多數(shù)人撐不死，還是有吃的比沒吃的好。

　　主持人：您再說說創(chuàng)業(yè)板，您說決策者要擔(dān)負(fù)歷史責(zé)任，您覺得創(chuàng)業(yè)板推遲六年到現(xiàn)在還沒推出是重大的失誤是嗎？

　　楊帆：重大的失誤就是主板搞不好，當(dāng)時(shí)很多人說別搞主板，我堅(jiān)決不同意，絕對(duì)不可拋棄原來的。所以我說政策不能失誤嘛。比如對(duì)股市，你不能拋棄原來的三千萬(wàn)股民，說都?xì)Я怂懔耍覀冊(cè)傩赂悖悄男邪　Ｊ巧线叺腻e(cuò)誤。第一他們不想給股民以補(bǔ)償，不承認(rèn)歷史，第二條，盲目和國(guó)際接軌。中國(guó)不一定馬上搞國(guó)有股全流通，上了一萬(wàn)點(diǎn)以后再搞，也不妨礙股市發(fā)展。第三，如果一定要搞全流通，也不一定搞成利空，最后不是利好了嗎？為什么？就是不想補(bǔ)償，想補(bǔ)償就變成利好，這是可以搞好的。為什么一定要把好事搞壞？這里邊我就認(rèn)為有內(nèi)外勾結(jié)。

　　主持人：利益集團(tuán)？

　　楊帆：是外國(guó)資本利益集團(tuán)干預(yù)我們的股市政策，打下來以后進(jìn)來抄底，而且他們成功了，名字我就不點(diǎn)了，我是有名有姓。

　　主持人：這回是有依據(jù)的。

　　楊帆：什么人有報(bào)告，什么人在哪任職、勾結(jié)誰(shuí)我可以點(diǎn)一個(gè)名。

　　主持人：許小年是嗎？

　　楊帆：許小年，某公子，摩根斯坦利，高盛和瑞士銀行的報(bào)告，某關(guān)鍵時(shí)刻通過某經(jīng)濟(jì)學(xué)家向某領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告，就是在那一年十一期間，當(dāng)時(shí)蕭灼基丟了大臉了，他說的是對(duì)的，從2400調(diào)到1700了，肯定要漲了，趕緊買吧。 十一以后政策突變，大家恐慌，從1700繼續(xù)跌到1300，后來我上書中央，上邊直接看了，接受了意見，宣布國(guó)有股不減持，馬上反彈到 1600，又上不去了。這過程你很清楚，里邊怎么會(huì)沒有干擾啊？這是正常規(guī)律嗎？股市能這么運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？

　　主持人：不會(huì)這么崩盤似的往下走。

　　楊帆：這是胡來嘛，瞎折騰什么呀，政策不斷變化，一會(huì)兒聽我的，一會(huì)兒聽許小年的。我說他們抄底，誰(shuí)要不信誰(shuí)去查，我舉不出證來，他們也舉不出反證，股票單子是有的，查去唄，誰(shuí)在里邊賺了錢，絕對(duì)可以查的出來的。這六年沒讓創(chuàng)業(yè)板上，絕不能原諒，讓外國(guó)人你們抄了我們虧一萬(wàn)多億的底，是小數(shù)，歷史上我們那么多次賠款比它大多了，我們中國(guó)不是還站起來了嗎？搞股票市場(chǎng)我們玩不過你唄，你們會(huì)玩我不會(huì)玩唄，我們笨就虧，認(rèn)了，不在乎。但創(chuàng)業(yè)版晚了六年，我建議你們以后談創(chuàng)業(yè)板和技術(shù)進(jìn)步。

　　主持人：我們會(huì)做這個(gè)東西，歡迎您繼續(xù)在和訊說這個(gè)問題。

　　楊帆：我講新經(jīng)濟(jì)的問題。

　　主持人：可以，我們下次可以請(qǐng)您談這個(gè)問題。

　　楊帆：技術(shù)進(jìn)步就是靠?jī)蓚€(gè)，一個(gè)國(guó)防，一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，什么叫六年啊？意味著什么啊？一代飛機(jī)設(shè)計(jì)投產(chǎn)要20年，現(xiàn)在縮到10年；一代汽車10年縮到5年，一代新藥也就是三五年，整個(gè)一代技術(shù)創(chuàng)新過去了。你說怎么自主創(chuàng)新啊？這六年可了不得。

　　主持人：損失巨大？

　　楊帆：這不是股民一萬(wàn)多億的損失問題，這是一個(gè)國(guó)家，整個(gè)產(chǎn)業(yè)受到巨大損失的問題，沒法拿錢算，一定要反思，怎么回事，必要的時(shí)候查查股票帳戶，是什么人賺了錢，誰(shuí)要不信請(qǐng)國(guó)家出來查，大不了也就是一年的時(shí)間。

　　主持人：咱們還是向前看，我特別欣賞您這個(gè)觀點(diǎn)，我非常擔(dān)心在未來，我們會(huì)不會(huì)再次被外國(guó)資本所利用，再一次為了防范所謂的泡沫危機(jī)什么的，把這個(gè)大牛市斷送掉，我們會(huì)不會(huì)重演這個(gè)悲劇？

　　楊帆：不是說楊帆PK吳敬鏈嗎？我們倆誰(shuí)贏了？還用等到2012年嗎？現(xiàn)在已經(jīng)看出來了。這次我們領(lǐng)導(dǎo)層比較明智，批評(píng)他們不要亂說，說中國(guó)企業(yè)制度2/3不合格，前幾年胡祖六在香港也這么說，中國(guó)一千個(gè)上市公司，只有六家符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。 我剛才跟你說了，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好，什么企業(yè)產(chǎn)品都可以賣出去，跟制度關(guān)系不大，制度好壞可影響別的問題，影響不了總的股市漲幅，它可以決定你個(gè)人說買錯(cuò)了股票。現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)好，買錯(cuò)了股票也不怕，大不了ST，退市再注入新的資產(chǎn)，就活過來了。

　　主持人：楊老師，據(jù)我們所知，反正上層最擔(dān)心的就是流動(dòng)性過剩引起房地產(chǎn)和股市泡沫破裂，引起經(jīng)濟(jì)危機(jī)，他最擔(dān)心的就是這個(gè)，這個(gè)您說說，我們?cè)趺礃蛹染S持這個(gè)大牛市，又不泡沫破裂？

　　楊帆：第一件事，聘請(qǐng)有真知灼見愛國(guó)學(xué)者當(dāng)國(guó)家安全顧問。第二件事中央電視臺(tái)和這些主流媒體，取消對(duì)我們的封鎖，讓各種意見發(fā)表，不要把我們排斥在言論之外。

　　主持人：你們這些人除了您還有誰(shuí)？

　　楊帆：有幾個(gè)，有幾個(gè)社會(huì)主義和民族主義學(xué)者。 他們是思想家和學(xué)問家，在經(jīng)濟(jì)操作層面是不如我，我做了十年股票不一樣。客觀的形勢(shì)非常好，索羅斯說的非均衡崛起，在中國(guó)已出現(xiàn)，好象一個(gè)股票盤整多年，現(xiàn)在開始突破，千萬(wàn)不能因?yàn)槭裁词麓驍辔覀冞@個(gè)格局，你說怎么樣可以不打破？這就是政策別犯錯(cuò)誤，需要聽我們這些人的話。我說了幾遍了，堅(jiān)決清理腐敗，干部隊(duì)伍意志一定要整頓，重視環(huán)境，加強(qiáng)國(guó)防，人民幣不自由兌換。民主問題要出現(xiàn)，要抓緊研究。

　　 主持人：別引起社會(huì)問題？

　　楊帆：不民主也不成，民主也可能出現(xiàn)問題，政治分裂，有這種事就不一樣，我們正在進(jìn)行研究，總體來說是樂觀的。中央政策正確，這是第一條，我們這些人還在，我們是插過隊(duì)的，有社會(huì)影響。你們媒體找我們了，我們這些同學(xué)是十年插隊(duì)經(jīng)歷，這是全世界的人從來沒有過的，美國(guó)知識(shí)分子們插隊(duì)過嗎？基辛格是猶太人受過苦，張口閉口格林斯潘，我們的水平不比他差。

　　主持人：您這個(gè)口氣也不小。

　　楊帆：格林斯潘插過隊(duì)嗎？他當(dāng)過工人嗎？當(dāng)過農(nóng)民嗎？當(dāng)過解放軍嗎？我們一個(gè)一個(gè)鍛煉是怎么鍛煉出來的？你看看《鋼鐵是怎樣煉成的》就知道了，他大不了是在華爾街的圈子里面搞形勢(shì)分析。和那些人一起混熟了。

　　主持人：您能把索羅斯的非均衡崛起簡(jiǎn)單的說一下，什么叫非均衡崛起？

　　楊帆：經(jīng)濟(jì)學(xué)主流派假設(shè)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是均衡的，索羅斯是猶太人，匈牙利人，他不相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是均衡的，一定會(huì)造成泡沫，泡沫起來根本擋不住，而且會(huì)出現(xiàn)破裂，所以他認(rèn)定市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不均衡。所以有發(fā)大財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)。

　　主持人：發(fā)大財(cái)就是非均衡的崛起？

　　楊帆：只有非均衡的地方才能發(fā)大財(cái)，均衡只能得平均利潤(rùn)率。

　　主持人：非均衡才能得到超額利潤(rùn)？

　　楊帆：是暴利。一個(gè)國(guó)家也是一樣，非均衡發(fā)展

　　主持人：那么中國(guó)您認(rèn)為正處在索羅斯的非均衡崛起？

　　楊帆：那就是這樣了，所以才有七年牛市上12000，才有70年每年 10— 的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)沒這個(gè)規(guī)律，你大概也是學(xué)那個(gè)的。

　　主持人：我沒學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　楊帆：大部分都學(xué)這個(gè)均衡經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是這樣，他們現(xiàn)在都是貶低馬克思，那我說，你看另外一個(gè)人索羅斯行吧，人家索羅斯就說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是非均衡的，他認(rèn)為他可以賺大錢，就是因?yàn)槭袌?chǎng)非均衡。

　　主持人：那么在中國(guó)之前有非均衡崛起的先例嗎？俄羅斯算不算有這個(gè)意思？

　　楊帆：無論誰(shuí)崛起都是非均衡，歷史很清楚，只不過大家學(xué)的那些臭課本，瞎編出來騙人的。主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，新古典主義，假設(shè)均衡，學(xué)的東西整個(gè)跟世界歷史違背，日本不是非均衡崛起嗎？《甲午海戰(zhàn)》均衡嗎？可行性報(bào)告能算出來嗎？鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)英國(guó) 5000人打敗我們四億人，這均衡嗎？是憑運(yùn)氣，突然崛起，把大家全部消滅。

　　索羅斯的非均衡說明，市場(chǎng)絕對(duì)會(huì)出現(xiàn)泡沫和崩潰，他利用了這個(gè)。他的名言是：均衡市場(chǎng)是到處存在的，而且是在大多數(shù)時(shí)間存在的，這樣的市場(chǎng)對(duì)于投資者沒有意義，因?yàn)樗荒艿闷骄麧?rùn)率。在世界歷史上某些時(shí)期，某些國(guó)家會(huì)出現(xiàn)非均衡式增長(zhǎng)，稱為歷史機(jī)遇期。他的投機(jī)理念就是找那個(gè)不均衡的地方去，所以國(guó)際資本全來中國(guó)，他怎么不到歐洲去啊？

　　主持人：楊老師，最后您能不能再說一下，在這種非均衡崛起當(dāng)中，中國(guó)的大牛市對(duì)中國(guó)的崛起會(huì)起什么樣的作用？因?yàn)樗麄冇幸环N說法，美國(guó)的崛起華爾街起了很重要的作用？

　　楊帆：對(duì)，中國(guó)的崛起根本因素不是金融，金融只起潤(rùn)滑劑作用，可巧妙進(jìn)行財(cái)富分配。300個(gè)年輕人搞IT的，在納斯達(dá)克拿三百億美金。這種財(cái)富分配你看不出來，引導(dǎo)的好，可以把財(cái)富引導(dǎo)到好的方面來。它不能夠代替實(shí)物經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，也不能代替綜合因素，比如戰(zhàn)爭(zhēng)能力，比如強(qiáng)有力的廉潔政府，政策不犯重大錯(cuò)誤，還有社會(huì)基礎(chǔ)，像中國(guó)人口年輕。我還得糾正你的一個(gè)問題，提到外國(guó)人說，中國(guó)人口紅利到2015年就沒有了，他說的是不對(duì)的，勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)逐漸喪失，但中國(guó)教育非常刻苦，科技人員和知識(shí)分子的能力才剛剛起步，人口紅利不能只看成是廉價(jià)勞動(dòng)力，還有知識(shí)的力量，只要國(guó)家有明確的科技進(jìn)步政策，還可以維持 2013年以后許多年。

　　主持人：另外還有一個(gè)人口的紅利，應(yīng)該理解為消費(fèi)的力量？消費(fèi)的力量還沒起動(dòng)呢？

　　楊帆：我說的是生產(chǎn)者力量，兩部分生產(chǎn)者的力量，在這個(gè)過程中就可以創(chuàng)造出收入來，這個(gè)收入還有一部分是從外國(guó)轉(zhuǎn)移過來的。一定要有強(qiáng)有力的社會(huì)公平收入分配，通過股市等培養(yǎng)中產(chǎn)階級(jí)，不能又培養(yǎng)出一小撮暴富，這樣中國(guó)再過十年崩盤就再也起不來了。

　　主持人：照您這么說就得用資本利得稅和其他的措施？

　　楊帆：還有很多，股市收資本利得稅，暴漲時(shí)收 10--15%，同時(shí)降低印花稅和交易稅，兩個(gè)平衡，讓賺大錢的人多交，在股市上賺了多少錢了？誰(shuí)要是不服的話拿股票單子查，查了就老實(shí)了，一年能翻倍，主要是靠小道消息，賺100萬(wàn)收你15---20 %，老老實(shí)實(shí)拿出來，覺得不合算就別干，錢拿到歐洲去看你能干嗎？這樣的話大多數(shù)的老百姓就更踴躍了。

　　主持人：一個(gè)是券商手續(xù)費(fèi)，一個(gè)是印花稅是7%。

　　楊帆：利得稅少收點(diǎn)，先收10----15%，再高再漲，股市不行可以降，應(yīng)該對(duì)他們賺錢的收，對(duì)賺錢的人收費(fèi)總是可以接受的，別以為他們不接受，賺了錢的人是愿意拿一部分的。

觀點(diǎn)13：中國(guó)進(jìn)入7--15年財(cái)富涌現(xiàn)時(shí)期

　　主持人：最后兩個(gè)小問題，第一，您覺得您作為一個(gè)老股民，您想對(duì)同樣是股市的老投資者，您對(duì)他們有什么話說？無論是剛進(jìn)來的還是經(jīng)歷過熊市還剩下來的？

　　楊帆：一般說就是投資有風(fēng)險(xiǎn)什么的，我都不想說這話。我說就是相信大國(guó)崛起的力量，通過股市要培養(yǎng)出一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，使我們大量的人能富裕起來就好了。

　　主持人：讓他們相信這個(gè)市場(chǎng)就好了。

　　楊帆：也要維護(hù)這個(gè)市場(chǎng)，股市是一個(gè)大學(xué)校，通過股市集合全體的素質(zhì)，使更多的人都到中產(chǎn)階級(jí)。

　　主持人：您作為一個(gè)股市的投資者，會(huì)影響一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)整個(gè)股市和這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的判斷嗎？

　　楊帆：當(dāng)然不會(huì)了，我從來判斷沒錯(cuò)過。

　　主持人：從您本身是一個(gè)股市投資的角度者來說來維護(hù)這個(gè)吧？

　　楊帆：吳敬鏈整天打壓股市，是代表不做股票人的利益，都代表利益嘛，他也不是什么社會(huì)良心。

　　主持人：您代表是股民的利益？

　　楊帆：我代表中小股民利益，沒有什么錯(cuò)，也不一定要漲，不懂的人才這么說，空倉(cāng)就希望跌，滿倉(cāng)就希望漲。不是我做了股票才鼓吹牛市，我如果空倉(cāng)就希望它跌下來，要不然怎么進(jìn)去啊？

　　主持人：那您準(zhǔn)備持有您的股票到12000點(diǎn)嗎？

　　楊帆：我是做短線的，我一天做一回。

　　主持人：沒想到您是投機(jī)者？

　　楊帆：投資和投機(jī)根本分不開，套住了就變成投資者了，股票買錯(cuò)了，一套一個(gè)月，牛市不割肉，那我就等于變成一個(gè)中期投資者了，要在前幾年，一支股票幾年翻不了身，就變成長(zhǎng)期投資者，牛市里一般不會(huì)有長(zhǎng)期投資者，我最近買了三支股票，他們告訴我說就是要放一年，結(jié)果三天就賣了，不是我想賣，因?yàn)樗鼭q了挺高，那我干嗎不出啊，我再換一個(gè)別的啊。

　　主持人：看來您10%就是獲利目標(biāo)？

　　楊帆：5%就出，這跟人性格有關(guān)，不能強(qiáng)求。

　　主持人：您不做長(zhǎng)線？

　　楊帆：實(shí)際上不存在什么投機(jī)和投資的區(qū)別。但我還是聽取了幾位朋友的意見，比如證券界的卓越女士安妮，朱龍芳，比如人民大學(xué)金融研究中心楊建，他有一個(gè)非常卓越的價(jià)值分析系統(tǒng)，每周自動(dòng)找出價(jià)值最低估的股票；深圳的私募基金非常活躍，大藍(lán)籌投資理念是堅(jiān)持長(zhǎng)期價(jià)值投資。還有許多自己做股票的小年輕，如廣州溫學(xué)深，上海陳建榮，深圳丁洋，都給我推薦股票，可惜我自己性急，做不好。他們非常尊重我的愛國(guó)主義情節(jié)，我也喜歡這些年輕人，他們有活力，沒有歷史包袱和受傷心理，他們有了錢以后，會(huì)進(jìn)一步成長(zhǎng)起來，中國(guó)的未來畢竟是屬于他們的，也包括你們這些青年記者。金元證券的年輕人徐傳豹和冉藍(lán)提出 5：3：2， 一半做長(zhǎng)線，30% 做短線，盡量保持 20% 的空倉(cāng)，大家可以參考。

　　主持人：楊老師，能問一下您在五年的熊市當(dāng)中是賺錢還是賠錢的？

　　楊帆：平手，已經(jīng)不錯(cuò)了。

　　主持人：您能透露您去年賺多少？

　　楊帆：沒賺著，去年我沒注意，給我出主意的人是個(gè)熊市思維的人，特別謹(jǐn)慎，推薦一支股票老不漲，所以我沒賺到錢。

　　主持人：那祝您今年發(fā)財(cái)，那楊老師就這樣，非常感謝您的支持。

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