優(yōu)秀訪談?dòng)涗浲扑]| 為什么教員時(shí)代工人的積極性很高

高昂的生產(chǎn)熱情之所以能夠產(chǎn)生，是因?yàn)楣と苏嬲嬲母惺艿搅俗约菏枪S的主人；這種主人的地位并不僅僅是體現(xiàn)在口頭上或法律文件，而是滲透到了社會(huì)生產(chǎn)、生活的方方面面。下面是我們之間的訪談?dòng)涗洝?/div>

　　編者按：工人階級(jí)在教員時(shí)代有極其高昂的生產(chǎn)熱情，他們對(duì)工廠的熱愛、對(duì)生產(chǎn)的熱情甚至到了我們無法理解的地步。比如他們會(huì)主動(dòng)申請(qǐng)義務(wù)勞動(dòng)，不要任何報(bào)酬；如果領(lǐng)導(dǎo)安排義務(wù)勞動(dòng)沒有安排到他，他會(huì)覺得這是領(lǐng)導(dǎo)看不起他，心里面會(huì)非常不舒服。又比如有些工人為了搶任務(wù)，會(huì)連續(xù)工作24小時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)拉都拉不走。在西方主流的觀點(diǎn)看來，這種熱情是一種畸形的、違反人性的熱情，這種熱情的出現(xiàn)就是一種錯(cuò)誤。那么事實(shí)的情況又是怎么樣的呢？如此高昂的生產(chǎn)熱情究竟是怎么產(chǎn)生的呢？

　　我為了搞清楚這個(gè)問題，走訪了數(shù)位教員時(shí)代的老工人，通過訪談我形成了一個(gè)初步的結(jié)論：高昂的生產(chǎn)熱情之所以能夠產(chǎn)生，是因?yàn)楣と苏嬲嬲母惺艿搅俗约菏枪S的主人；這種主人的地位并不僅僅是體現(xiàn)在口頭上或法律文件，而是滲透到了社會(huì)生產(chǎn)、生活的方方面面。下面是我們之間的訪談?dòng)涗洝?/p>

　　問：我接觸過一些老工人，那些工人在提到教員時(shí)代的時(shí)候都很感慨。常常說當(dāng)時(shí)的工人是愛廠如家，所以生產(chǎn)熱情非常高，而現(xiàn)在的工人對(duì)工廠沒得任何感情得。我想問，當(dāng)時(shí)的工人為什么會(huì)對(duì)工廠產(chǎn)生這種感情呢？

　　羅師傅：你這個(gè)問題問得很好。這個(gè)世界上沒得無緣無故的愛，也沒得無緣無故的恨。我們?yōu)槭裁磿?huì)愛廠如家，原因很多，但我認(rèn)為首先是因?yàn)檫@個(gè)廠關(guān)心工人。當(dāng)時(shí)的廠對(duì)工人的關(guān)心可以說是到了無微不至的程度。

　　舉個(gè)例子來說，我是58年之后參加工作的。工作沒得好久，有一次家里面來信，說我爸爸身體不好，現(xiàn)在家里面很困難。我當(dāng)時(shí)也沒有給廠里面說，但是在私下給朋友說話的時(shí)候說漏嘴了。過了一段時(shí)間，家里面來信說收到了50塊錢，我都不曉得是怎么一回事。后來我問領(lǐng)導(dǎo)，才曉得是工會(huì)寄的。

　　羅師傅正準(zhǔn)備往下說，黎師傅打斷了他的話。黎師傅是退休干部，以前在團(tuán)委和工會(huì)都干過。黎師傅說：當(dāng)時(shí)工會(huì)領(lǐng)導(dǎo)那真的是把工人的利益裝在心里面的。當(dāng)時(shí)每個(gè)班組都有一個(gè)工會(huì)小組長，他負(fù)責(zé)了解班組工人的情況。方方面面的情況都要了解：家里面困不困難？愛人是干什么的？小孩是否該上學(xué)了？最近有什么狀況等等。班組把情況匯總到車間一級(jí)的工會(huì)，車間再把情況匯總到廠工會(huì)。所以說工會(huì)對(duì)整個(gè)廠里面所有工人的情況、困難那是一目了然，一旦出了問題馬上就給你解決了。他甚至都不用你來說，自己主動(dòng)就給你解決了。舉個(gè)例來說，凡職工生病請(qǐng)病假3天以上的，工會(huì)領(lǐng)導(dǎo)就必須要去關(guān)心。無微不至啊，就到了這種程度。

　　林師傅：過去工會(huì)管生活，搞職工生活。還有搞生產(chǎn)勞動(dòng)競(jìng)賽，就是促進(jìn)各個(gè)部門把生產(chǎn)搞上去。平時(shí)有啥困難，找工會(huì)。家里兩口子吵架了，也是工會(huì)的事。

　　張師傅是廠里的處級(jí)干部，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后在職工大學(xué)當(dāng)校長。張師傅說：我給你舉個(gè)例子，切身的體會(huì)。我55年的時(shí)候在一線當(dāng)工人，得了胃病，經(jīng)常去醫(yī)院，很嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)袁景良是我們工會(huì)的勞保委員，他曉得了這個(gè)事情，就提名讓我去療養(yǎng)。單位就送我去療養(yǎng)所療養(yǎng)了50天，療養(yǎng)所的伙食非常好，標(biāo)準(zhǔn)是21塊/月，我自己只出9塊錢。療養(yǎng)了之后我的胃病基本上就好了，到現(xiàn)在都沒有犯過。

　　你問我為什么工廠會(huì)這么關(guān)心工人？道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兪枪S的主人。

　　問：我還有一個(gè)問題想問一下。比如現(xiàn)在，很多管理人員最初也是很優(yōu)秀的，但他們后來就慢慢忘記初心，開始變成墮落和腐化。那當(dāng)時(shí)出現(xiàn)這個(gè)問題怎么辦呢？也就是說如何防止優(yōu)秀的人能夠不忘記初心呢？

　　一位磚廠的老工人：有句話說得好，“一封信，八分錢，惡心你半年”，也就是說寫一封揭穿信，查來查去就是幾分錢的帳對(duì)不上，不過可以讓那些管理人員惡心上半年，所以群眾運(yùn)動(dòng)對(duì)反腐敗很有作用。

　　周師傅自己有當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)被群眾檢舉的經(jīng)歷。周師傅說：當(dāng)時(shí)的貪污腐敗很少，各方面的原因都有。比如當(dāng)時(shí)對(duì)現(xiàn)金的管理很嚴(yán)格，30塊錢以上不能使用現(xiàn)金，只能使用支票，這就讓你貪起來很困難。再比如當(dāng)時(shí)人們思想覺悟很高，覺得貪污是很可恥的一件事情，使得你自己就不愿意去貪。 市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代完全搞反了，你不貪容易得罪人。

　　另外還有一個(gè)很重要的原因，就是群眾的監(jiān)督很厲害。當(dāng)時(shí)所有賬目都要張榜公布，任何人都可以查。我在電力系統(tǒng)的管理崗位，在社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期我管經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)我經(jīng)手一筆款子，8萬多，有3角7分錢對(duì)不上帳。就因?yàn)檫@么一個(gè)事情，我被人檢舉，上面派了7個(gè)人來查我的經(jīng)濟(jì)，前前后后查了半年多時(shí)間。最后終于搞清楚了原因，不是我貪污，而是賬記錯(cuò)了，所以給我定了一個(gè)“貪污行為不按貪污論處”。當(dāng)時(shí)的群眾監(jiān)督就能嚴(yán)到這種程度，你說還有哪個(gè)敢貪。

　　梁師傅：導(dǎo)師說過：真正的銅墻鐵壁是人民群眾。當(dāng)時(shí)管理人員和群眾是住在一塊的，管理員家里面是什么情況群眾都曉得。所以沒得人敢貪，群眾把你盯著的，一有任何問題馬上就檢舉你。工人的檢舉途徑也很多，可以直接找黨委書記反映。還有就是當(dāng)時(shí)每個(gè)月有一次民主生活會(huì)，你可以在上面給領(lǐng)導(dǎo)提意見。而且他還拿你沒得法，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)是沒得權(quán)力開除工人的。

　　比如說我們廠的副廠長利用權(quán)力給自己分了一套房子，群眾在民主生活會(huì)的時(shí)候反映到黨委，結(jié)果這個(gè)人被黨內(nèi)嚴(yán)重警告處分，房子退回，級(jí)別從副廳級(jí)降到副處級(jí)。

　　張師傅是廠里的處級(jí)干部，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代在職工大學(xué)當(dāng)校長。張師傅說：我說一點(diǎn)個(gè)人的看法，和他們的認(rèn)識(shí)有一些出入。我認(rèn)為要分兩個(gè)方面來看，第一、當(dāng)時(shí)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的監(jiān)督還解決得不夠好；第二、由于工人敢寫匿名信來監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)，所以這個(gè)監(jiān)督問題比市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代解決得好得多。我說不夠好是因?yàn)楫?dāng)時(shí)有些領(lǐng)導(dǎo)濫用權(quán)利的問題沒有得到解決，比如我們廠的領(lǐng)導(dǎo)，他喜歡在背后用給人穿小鞋，這就明顯是亂用權(quán)力。社會(huì)主義的時(shí)候群眾用群眾方式揭露他的問題，后來他就被群眾監(jiān)督了，監(jiān)督了之后整個(gè)作風(fēng)大大改變。呵呵，不過市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之后老毛病又犯了。

　　范師傅70多歲，是先進(jìn)勞模。范師傅說：我還想給你說一點(diǎn)，要理解什么是老板，就要理解什么是打工人。老板的對(duì)立面就是打工人，打工人的老板是不信任打工人的，怕他們偷懶，所以隨時(shí)都拿著皮鞭抽打他們，強(qiáng)迫他們工作，根本不把他們當(dāng)人，只把他們當(dāng)會(huì)說話的工具。

　　說得難聽點(diǎn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的工人就是這樣。領(lǐng)導(dǎo)和工人處于一個(gè)完全對(duì)立的狀況，工人在一線干活累得半死，領(lǐng)導(dǎo)在辦公室吹空調(diào)。工人稍微不隨自己的心意就破口大罵，動(dòng)不動(dòng)就克扣工資。在工廠里面工人沒得半點(diǎn)說話的權(quán)利，你能做的就只有服從，除了服從還是服從。你說，這不是奴隸是什么？

　　以前可不是這樣，當(dāng)時(shí)提倡鞍鋼憲法，充分的相信群眾的自主性，讓工人以主人翁的態(tài)度去干活，而不是廠長拿著棍棒驅(qū)使工人去干活。當(dāng)時(shí)是管理人員帶頭參加勞動(dòng)，以此帶動(dòng)群眾的生產(chǎn)積極性。比如我們廠，副處級(jí)以下管理人員基本上所有時(shí)間都在生產(chǎn)一線，干的活比工人還多。正處級(jí)以上的管理人員每個(gè)禮拜五都要參加勞動(dòng)，還要向工人拜師學(xué)藝。當(dāng)時(shí)管理人員參加勞動(dòng)那是真的在勞動(dòng)喲，我就聽說過有些車間的主任、書記親自上一線結(jié)果中暑暈倒的。

　　當(dāng)時(shí)還提倡讓群眾提合理化建議。我們廠還專門設(shè)立了機(jī)械化車間去實(shí)施工人提出來的合理化建議。當(dāng)時(shí)工人一共提出了4萬多條建議，最后根據(jù)這些建議做出了400多項(xiàng)技術(shù)革新。現(xiàn)在呢？領(lǐng)導(dǎo)根本看不起工人，他覺得技術(shù)革新是技術(shù)員的事情，你工人不配提意見。

　　張師傅：當(dāng)時(shí)的工人在生產(chǎn)過程中也處于一個(gè)主人翁的地位。就拿生產(chǎn)任務(wù)的制定來說，現(xiàn)在生產(chǎn)任務(wù)的制定都是廠長說了算，當(dāng)時(shí)可不是這樣。一個(gè)生產(chǎn)任務(wù)下來了，廠里面下到車間，車間下到班組，班組傳達(dá)到每個(gè)工人。然后讓工人討論，看應(yīng)該怎樣完成這個(gè)生產(chǎn)任務(wù)，如果覺得這個(gè)生產(chǎn)任務(wù)規(guī)定得不合適，工人就提意見讓上面修改生產(chǎn)任務(wù)。比如有一次一個(gè)生產(chǎn)任務(wù)下去了，讓一個(gè)工人軋了碳素鋼馬上軋鋒鋼，工人覺得這種生產(chǎn)任務(wù)安排不合理 ，于是提出意見，后來就把生產(chǎn)任務(wù)修改了。

　　如果提了意見上面不聽怎么辦？那工人就可以繼續(xù)提意見、監(jiān)督、你當(dāng)管理人員的把他沒得辦法，因?yàn)槟銢]得開除工人的權(quán)力。當(dāng)時(shí)有句俗話：你當(dāng)10年管理人員，我11年都不犯法，你把我沒得辦法。我給你舉個(gè)例子。當(dāng)時(shí)碳素鋼鋼錠出來之后，為了保證鋼的質(zhì)量，按照操作規(guī)程 ，要切掉1.5%的量。后來我們?cè)趯?shí)踐過程中發(fā)現(xiàn)，只切掉1%的量也能夠保證質(zhì)量。這樣每噸鋼錠就可以多出0.5%的鋼材。我當(dāng)時(shí)在團(tuán)總支任生產(chǎn)委員，就和另外一個(gè)工人 一起向上面反映這個(gè)問題。結(jié)果車間和廠里面都不支持我們，說這個(gè)東西是蘇聯(lián)專家定的，不能改。我們就和上面頂著干，連續(xù)幾百次違反蘇聯(lián)專家定的操作規(guī)程，只切1%的量。結(jié)果廠里面拿我們也沒得辦法，因?yàn)槲覀儧]出任何質(zhì)量問題。后來我們把問題反映到冶金部，冶金部的讓我們把實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)交了上去，最后冶金部批下來同意了這種操作方法。

　　周師傅：工人為什么覺得自己是主人，還有一個(gè)很重要的原因，工人和管理人員的待遇是差不多的。以吃糧為例，當(dāng)時(shí)根據(jù)工種定糧。社會(huì)主義困難時(shí)期我在市委工作，當(dāng)時(shí)市委管理人員是21斤糧，工人普遍比管理人員多，某些工種能到50斤糧。

　　梁師傅：有一次我們單位發(fā)獎(jiǎng)金，干部獎(jiǎng)金是4塊錢 ，煉鋼工人的獎(jiǎng)金是6塊錢。由此可見，當(dāng)時(shí)的管理人員才真正是人民人民的公仆、人民的勤務(wù)員。那個(gè)時(shí)候當(dāng)干部只有多做事的，干得不比工人少，拿得不比工人多。當(dāng)然，你問我們工資有沒有差異，也有差異，但是這個(gè)差異很小。

　　張師傅：你說工人和管理人員的工資有沒有差距呢？這也有差距，但這個(gè)差距小，很多工人的工資比管理人員還高。我們廠里面有一個(gè)8級(jí)鉗工叫李孟虎，工資待遇相當(dāng)于縣級(jí)干部的收入。他一個(gè)人的工資就夠全家人生活，而且還生活得很好。他有8個(gè)小孩，后來這些小孩有上中專的，也有上大學(xué)的，很有出息。你想想現(xiàn)在，你一個(gè)工人的工資能夠養(yǎng)活8個(gè)小孩？還要讀書喲！根本不可能。

　　余師傅：社會(huì)主義時(shí)代的貪污事件很少，因?yàn)闆]有貪污的氛圍。上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)群眾的檢舉信非常重視，都會(huì)仔細(xì)核查，發(fā)現(xiàn)貪污行為處理也很嚴(yán)厲，比如對(duì)劉青山、張子善的處理就很有效。另外，國營企業(yè)都有一套嚴(yán)格的財(cái)務(wù)制度，這可以防止貪污。企業(yè)買東西30元以上必須開支票，30元以下才用現(xiàn)金；入庫的東西都要進(jìn)行登記，會(huì)計(jì)、經(jīng)辦人都要簽字，不能隨便搞；采購物品的價(jià)格也是確定的，比如我們廠生產(chǎn)的鞋，在河北賣一塊錢，在北京是一塊一，這是明確規(guī)定的；根據(jù)百貨公司的銷售情況確定生產(chǎn)指標(biāo)，由此確定需要多少布料。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代腐化現(xiàn)象是逐漸演變的，一開始還比較收斂，90年代后就忘乎所以了。大氛圍如此，即便有少數(shù)廉潔的廠長，也于事無補(bǔ)。

　　某制藥廠的吳師傅：那時(shí)候管理嚴(yán)。超過30塊錢就必須用支票，買東西必須入庫、登記，不是一個(gè)人管，逃不了。出去辦事都是辦的托收，結(jié)算都是支票直接在銀行結(jié)算的。

　　問：教員時(shí)代每個(gè)人能夠得到的物資那么匱乏，為什么小偷小摸的利己現(xiàn)象反而很少呢？為什么到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代了，物質(zhì)財(cái)富豐富了，消極怠工的現(xiàn)象反而越來越厲害了？工人為什么會(huì)偷懶呢？西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)觀點(diǎn)叫做“公有地的悲劇”，或者“搭便車”，來形容出工不出力的社會(huì)情況。在教員時(shí)代，工人們中間有“搭便車”的情況嗎？如果有，那么是用什么樣的方法對(duì)待的呢？

　　一位老退休工人：當(dāng)時(shí)我們生產(chǎn)很積極，下班后工作服已經(jīng)脫了，準(zhǔn)備回家。這時(shí)領(lǐng)導(dǎo)說還需要加班，我們就會(huì)再穿上工作服繼續(xù)干，而且從來不問給不給加班費(fèi)。我們干活是為自己干的，干活兒多社會(huì)主義富了我們自己生活就會(huì)更好。工人的積極性很高，想的就是社會(huì)主義作貢獻(xiàn)，我們每天有1小時(shí)理論學(xué)習(xí)，覺悟很高。“磨洋工”是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之后開始的。

　　老工人李師傅：拿我們鋼廠為例。承包以后，那個(gè)廠長想給大家發(fā)獎(jiǎng)金想刺激工人干活，可工人一看，你那七大姑子八大姨都成了領(lǐng)導(dǎo)了，這些人一起挖社會(huì)主義墻角，工人干脆不干了。工人喪失了主人公地位，他不認(rèn)為是在給自己的廠子干了，這是你廠長的廠子，你廠長想拿多少就拿多少，所以工人都不愿意干了、消極怠工。資產(chǎn)階級(jí)就借著這個(gè)污蔑工人階級(jí)上班摸魚、偷懶”。

　　摸魚是廠長承包制以后，你廠長一承包，七大姑八大姨都發(fā)財(cái)了，每年拿幾十萬的獎(jiǎng)金，工人一個(gè)月工資幾千塊錢，工人生氣咧，所以磨洋工。這與社會(huì)主義時(shí)期沒一點(diǎn)關(guān)系。他把自己犯的錯(cuò)誤強(qiáng)加到社會(huì)主義時(shí)期的工人頭上去了。

　　一位老工人：教員時(shí)代工人們受的教育就是要大公無私，所以大家的思想都很好，私心不重，再說，廠子是工人自己的，不會(huì)去偷的。當(dāng)時(shí)也有“搭便車”的，不過是極個(gè)別人，通常大家都會(huì)對(duì)他進(jìn)行批評(píng)教育，一般都能改正。那時(shí)對(duì)小偷小摸的現(xiàn)象定性是很嚴(yán)重的，誰要是偷拿工廠東西，大家都會(huì)很看不起他，輿論壓力很大，并且廠里也要嚴(yán)肅處理。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代后，所有制的變化把人的自私都給挖出來了。都是在告訴人們?nèi)绾钨嶅X發(fā)家，整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀都發(fā)生了變化，金錢至上。從上層領(lǐng)導(dǎo)就開始多拿多占，所以工人小偷小摸的現(xiàn)象多了。

　　教員時(shí)代普通工人也可以參加技改和管理工作，有專門的實(shí)驗(yàn)室供工人從事技改活動(dòng)，雖然學(xué)歷低，但在實(shí)踐中也是能有所創(chuàng)新的。工人們都是主動(dòng)參與技改和管理工作，主動(dòng)參加義務(wù)勞動(dòng)，不讓他參加他才不樂意呢。那時(shí)候要的是榮譽(yù)。現(xiàn)在你給人家錢，人家都不干。

　　常師傅是針織廠的老黨委書記。常師傅說：社會(huì)主義的最高宗旨是消滅私有制。過去，工人真正是工廠的主人，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的工人變成為雇傭工人。紡織局局長，原來是紗廠廠長，紗廠產(chǎn)品為生產(chǎn)原料，不可能賣不出去，他把紗廠搞破產(chǎn)后，轉(zhuǎn)為私人，2600名工人成為雇傭工，供其榨取勞動(dòng)剩余價(jià)值。80年代有一些煙廠的工人，會(huì)把煙塞到飯盒里帶回家，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的打工人地位決定了這種小偷小摸的現(xiàn)象會(huì)有增無減。

　　煙廠的李師傅：小偷小摸都是上行下效，重要的是形成了一個(gè)脫離工人的獨(dú)立王國，他們把工廠的東西往家拿，工人中偷盜現(xiàn)象就會(huì)出現(xiàn)。原來我們廠自己的工人是很少抽自己廠的煙的，要抽也要買，而且是有計(jì)劃的，到了84年以后就搞成人人都有一份。84年，班組長一個(gè)月可以多拿2.5元，名義是“崗位補(bǔ)貼”，主任能拿5塊，廠長不到10塊。沒幾個(gè)月以后，獎(jiǎng)金就多了，以“多勞多得”為原則，開始有人虛報(bào)產(chǎn)量。后來從上到下都是他們的人，我是這樣發(fā)現(xiàn)的：85-86年的時(shí)候，市場(chǎng)“供銷一體化”，工人和銷售科的人一塊去河北等各個(gè)地方調(diào)查銷售的情況，發(fā)現(xiàn)我們廠的煙有“串味”現(xiàn)象——“串味”是我們的術(shù)語，就是不同等級(jí)煙絲（分甲乙丙）的煙被標(biāo)混了，我們發(fā)現(xiàn)是有些工人為了提早下班、又多拿獎(jiǎng)金，故意把下一工序的事做壞。我當(dāng)時(shí)是工藝員，我和科長一起去質(zhì)問那個(gè)工序的工段長（他也是新班子提上來的年輕干部），但是廠里一直沒有做任何處理，連檢查都不叫寫，我去找廠長——他竟然說“你們兩個(gè)都是為了工作，不要鬧矛盾了！”這樣混淆是非！他們結(jié)成了一個(gè)派系，常常出去吃喝，保衛(wèi)科長、車間主任、工段長都是一塊的，而廠長和他們關(guān)系很近。管理人員開始隨便到車間去拿煙，借“品吸的名義拉，從幾條到整箱整箱的拿。什么壞事都出來了。連老工人也開始占便宜了。有的老工人可正直，要檢舉他們，他們就使壞往他的飯盒里裝煙，他下了班去刷飯盒發(fā)現(xiàn)了，就去交公說“誰往我飯盒里裝的煙”，他們就冷嘲熱諷說“你自己偷煙的吧”，好讓他不能再檢舉。

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