知青館鳥巢展負(fù)責(zé)人回應(yīng)賀衛(wèi)方：不知道他是什么用意，對共產(chǎn)黨有什么不滿？

　　為紀(jì)念上山下鄉(xiāng)60周年，2015年7月1日，知青博物館鳥巢展在北京舉辦，并在社會各界引起了強(qiáng)烈的反響。但是北大教授賀衛(wèi)方卻指責(zé)知青展“把罪惡全變成了偉業(yè)”，該言論引發(fā)廣大網(wǎng)友包括多位知青的不滿。學(xué)者郭松民以及多位知青或撰文或現(xiàn)身反駁。7月8日，鳳凰熱追蹤采訪了知青鳥巢展負(fù)責(zé)人潘忠林，潘忠林對北大賀衛(wèi)方的評論進(jìn)行了回應(yīng)。

　　賀衛(wèi)方7月2日評論截圖

　　【鳳凰網(wǎng)：你如何回應(yīng)北大教授賀衛(wèi)方的質(zhì)疑?

　　潘忠林：我認(rèn)為他的觀點(diǎn)是偏頗的，不是實(shí)事求是的。知識青年上山下鄉(xiāng)是從1955年開始的，1955年跟文革有關(guān)系嗎?沒有關(guān)系。1955年時(shí)任團(tuán)中央總書記的胡耀邦，在北京組建了第一支北京青年志愿者墾荒隊(duì)，60人，隊(duì)長是楊華。到了1962年的時(shí)候，國家已經(jīng)開始了有組織有計(jì)劃的上山下鄉(xiāng)，納入到了國民計(jì)劃。到了1968年的時(shí)候，全國進(jìn)入了大規(guī)模的上山下鄉(xiāng)，所以我說這個(gè)賀教授，我不能說別的，我不知道他是什么用意，他對黨有什么不滿，對知青有什么仇恨。

　　第二點(diǎn)，當(dāng)時(shí)毛澤東同志組織青年上山下鄉(xiāng)這件事，其實(shí)與文革沒有任何關(guān)系，這其實(shí)源自于他對青年運(yùn)動方向的一種思考。毛澤東在五四運(yùn)動的時(shí)候，就曾和那些進(jìn)步的青年搞了大量工農(nóng)調(diào)查的報(bào)告。在1939年的5月4日，他在延安召開了紀(jì)念五四運(yùn)動二十周年的大會，在那個(gè)會議上毛澤東同志有一個(gè)講話，叫作看一個(gè)青年是不是革命，拿什么做標(biāo)準(zhǔn)?拿什么去辨別他呢?就是看他能不能夠和工農(nóng)群眾相結(jié)合。1946年，毛澤東就把他的兒子毛岸英送到了草原，去接受農(nóng)民的再教育，去補(bǔ)上農(nóng)村這一大課。緊接著就是1955年。你想想它和文革有什么關(guān)系?所以我說有些人是別有用心的，我不泛指，或者是說我不針對某一個(gè)人，我認(rèn)為有的同志他不客觀就在這。

　　賀教授這篇文章發(fā)表之后，很多知青都在聯(lián)系我，都希望我能夠從正面去回應(yīng)他，但是都被我婉言謝絕了，我和他們講，我們國家是一個(gè)民主國家，有這樣那樣的一些觀點(diǎn)，人家要說，你也不能夠非得要針尖對麥芒，各抒己見去爭執(zhí)，沒什么意義。我們要做的事，就是從正面來介紹知青這一段歷史，來反映再現(xiàn)這一段歷史，我們的目的就是要傳承知青文化，弘揚(yáng)知青精神，我們只要從正面去做，慢慢的這些人的觀點(diǎn)或許會淡化。

　　我覺得有一些不健康的，不和黨中央保持一致性的觀點(diǎn)，讓我挺痛心的，因?yàn)槲冶旧碛兄嗟那榻Y(jié)。】

　　以下為專訪全文：

　　鳳凰網(wǎng)：鳥巢這個(gè)知青展覽館是如何建起來的?

　　潘忠林：我們首先在黑河建立了黑河知青博物館，這個(gè)建的比較早，是2009年開的館，那個(gè)時(shí)候全國各地沒有知青館。我們這個(gè)館開得也很艱難，當(dāng)時(shí)寫完了大綱之后，無論是當(dāng)?shù)卣€是上一級的，比如省文化廳，都不大敢批。

　　后來趕上有一個(gè)機(jī)會，我們遇到了時(shí)任中宣部常務(wù)副部長的龔心瀚，他本身是知青，所以他的知青情結(jié)很深，于是我們就把這個(gè)大綱給了他，他找了一些專家給審，黑龍江省文化廳又組織專家給了論證，這樣這個(gè)館才能夠得到上級的批示。

　　我是2012年退居二線，之后，我就帶著知青博物館開始在全國巡展。因?yàn)楹诤羽^比較偏僻，全國各地的知青，有很多想去而去不成，后來我們就考慮在全國巡展，但巡展費(fèi)用比較高，也還是滿足不了知青需要。我們在北京的地質(zhì)博物館展了一個(gè)月零六天，大概是有十來萬觀眾，我們到其他地方都是展一周，也就是三萬多觀眾，根本就不能夠知青的要求，所以我們才決定在北京建館。2013年在北京展覽期間，我接觸到了中國萬通國際股份有限公司，就開始和他們談合作的事。他們在鳥巢有兩萬平米的場地，給我們提供了三個(gè)廳，我們建了這個(gè)館。

　　鳳凰網(wǎng)：這次展覽首次展出一張李克強(qiáng)在田間得知大學(xué)錄取時(shí)與朋友的合影，這也是知青捐贈的?

　　潘忠林：整個(gè)展覽的照片有三部分來源：第一，是我們逐個(gè)走訪知青得到的，我們了解到一些知青事跡，就去和他一對一走訪，然后核實(shí)他提供的照片，文字。第二，人民日報(bào)社黨史辦出了一本知青畫冊，這個(gè)畫冊的圖片都是當(dāng)年《人民日報(bào)》刊發(fā)的一些照片。第三，就是隨著展覽開放，知青源源不斷地給我們提供一些信息，然后我們又跟蹤采訪核實(shí)清楚之后，再上版面。比方說像習(xí)近平和李克強(qiáng)的照片，都是我們在國家的黨報(bào)黨刊上找到的，或者是當(dāng)年跟他們一塊下鄉(xiāng)的知青給我們提供的。李克強(qiáng)那張?zhí)镩g照片應(yīng)該是知青提供的，因?yàn)槟菑堈掌诰W(wǎng)上也能搜到。

　　1973年上山下鄉(xiāng)時(shí)期，習(xí)近平(左二)在陜西延川縣。新華社發(fā)

　　20多歲在鳳陽縣插隊(duì)時(shí)的李克強(qiáng)(中)。資料來自李誠故居。

　　鳳凰網(wǎng)：有港媒稱這是北京首家知青博物館，是這樣嗎?

　　潘忠林：現(xiàn)在還不好這么說。十八大之后全國各地知青館蜂擁而上，習(xí)近平、李克強(qiáng)他們都有知青身份，而且都有知青情結(jié)，所以這個(gè)時(shí)候口子就開了。我們在春節(jié)前統(tǒng)計(jì)過，全國大概有大大小小79家知青博物館，截止到現(xiàn)在可能是有百十來家了，但是目前這些博物館，實(shí)實(shí)在在地說，展覽內(nèi)容就不一定能夠很客觀地反映知青這一代的歷史。而我們這個(gè)館，為什么我敢理直氣壯的說呢?第一個(gè)，這個(gè)展覽是經(jīng)過龔心瀚組織專家論證的。第二是經(jīng)過黑龍江省文化廳專家組論證審批的。第三，我進(jìn)京展覽之前，又請了中國社會科學(xué)院的院長王偉光親自給把的關(guān)，包括這個(gè)主題“與共和國同命運(yùn)”都是他給幫忙起的名。

　　最重要的，在現(xiàn)在所有的知青博物館里，只有黑河知青博物館是隸屬于國家文物局系統(tǒng)管理的館，而且是國家四部委批準(zhǔn)的免費(fèi)開放的博物館，它是黑龍江省級愛國主義基地。鳥巢館實(shí)際上就等于是黑河館的分館，所以說這個(gè)展覽無論從內(nèi)容、形式設(shè)計(jì)方面，還是從國家、省級層層審批這個(gè)環(huán)節(jié)上說，都是立得住的。

　　鳳凰網(wǎng)：強(qiáng)調(diào)黑河館和鳥巢館是“客觀”的，為什么?

　　潘忠林：我們這個(gè)館之所以辦得好，就是我們和黨中央、國務(wù)院保持一致性，我們弘揚(yáng)的是正能量，是在傳承知青文化，弘揚(yáng)知青心聲。知青心聲是一種什么心聲呢?在建國初期，我們國家的政治、經(jīng)濟(jì)、文化都十分落后，在這種情況下，作為新中國的長子長女們，他們響應(yīng)國家的號召，承擔(dān)起了一個(gè)老大應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。因?yàn)樗麄儚膶W(xué)校畢業(yè)之后，國家沒辦法安排他們的工作，散落到社會，那不是個(gè)辦法，所以怎么辦呢?農(nóng)村又需要文化，這個(gè)時(shí)候他們從繁華的都市來到了祖國需要的地方，這是與共產(chǎn)黨同命運(yùn)，也就是我們這個(gè)館的主題。國家有困難了，你作為祖國母親的大兒子、大女兒，你就得要承擔(dān)這個(gè)困難，所以知青的精神是什么?是擔(dān)當(dāng)、是奉獻(xiàn)、是拼搏、是創(chuàng)業(yè)。我們要弘揚(yáng)知青精神，就是我們這個(gè)館的主要目的，和其他人不一樣。

　　那么知青精神是什么精神呢?我覺得它和紅軍精神、長征精神、延安精神、大慶精神、載人航天精神以及抗災(zāi)救險(xiǎn)精神一樣，是中華民族精神的重要組成部分，所以我們要傳承它，要弘揚(yáng)它，這就是我們現(xiàn)在辦館的目的。我們不想在學(xué)術(shù)上去糾結(jié)什么，至于知青那個(gè)年代，有沒有一些知青在艱難困苦的條件下(做不好的事)，是有，那難道說我們現(xiàn)在這個(gè)社會就沒有了嗎?何況70年前。我覺得有些人，起碼我覺得他們不是弘揚(yáng)正能量，和黨中央、國務(wù)院沒有保持一致。

　　鳳凰網(wǎng)：你如何回應(yīng)北大教授賀衛(wèi)方的質(zhì)疑?

　　潘忠林：我認(rèn)為他的觀點(diǎn)是偏頗的，不是實(shí)事求是的。知識青年上山下鄉(xiāng)是從1955年開始的，1955年跟文革有關(guān)系嗎?沒有關(guān)系。1955年時(shí)任團(tuán)中央總書記的胡耀邦，在北京組建了第一支北京青年志愿者墾荒隊(duì)，60人，隊(duì)長是楊華。到了1962年的時(shí)候，國家已經(jīng)開始了有組織有計(jì)劃的上山下鄉(xiāng)，納入到了國民計(jì)劃。到了1968年的時(shí)候，全國進(jìn)入了大規(guī)模的上山下鄉(xiāng)，所以我說這個(gè)賀教授，我不能說別的，我不知道他是什么用意，他對黨有什么不滿，對知青有什么仇恨。

　　第二點(diǎn)，當(dāng)時(shí)毛澤東同志組織青年上山下鄉(xiāng)這件事，其實(shí)與文革沒有任何關(guān)系，這其實(shí)源自于他對青年運(yùn)動方向的一種思考。毛澤東在五四運(yùn)動的時(shí)候，就曾和那些進(jìn)步的青年搞了大量工農(nóng)調(diào)查的報(bào)告。在1939年的5月4日，他在延安召開了紀(jì)念五四運(yùn)動二十周年的大會，在那個(gè)會議上毛澤東同志有一個(gè)講話，叫作看一個(gè)青年是不是革命，拿什么做標(biāo)準(zhǔn)?拿什么去辨別他呢?就是看他能不能夠和工農(nóng)群眾相結(jié)合。1946年，毛澤東就把他的兒子毛岸英送到了草原，去接受農(nóng)民的再教育，去補(bǔ)上農(nóng)村這一大課。緊接著就是1955年。你想想它和文革有什么關(guān)系?所以我說有些人是別有用心的，我不泛指，或者是說我不針對某一個(gè)人，我認(rèn)為有的同志他不客觀就在這。

　　賀教授這篇文章發(fā)表之后，很多知青都在聯(lián)系我，都希望我能夠從正面去回應(yīng)他，但是都被我婉言謝絕了，我和他們講，我們國家是一個(gè)民主國家，有這樣那樣的一些觀點(diǎn)，人家要說，你也不能夠非得要針尖對麥芒，各抒己見去爭執(zhí)，沒什么意義。我們要做的事，就是從正面來介紹知青這一段歷史，來反映再現(xiàn)這一段歷史，我們的目的就是要傳承知青文化，弘揚(yáng)知青精神，我們只要從正面去做，慢慢的這些人的觀點(diǎn)或許會淡化。

　　我覺得有一些不健康的，不和黨中央保持一致性的觀點(diǎn)，讓我挺痛心的，因?yàn)槲冶旧碛兄嗟那榻Y(jié)。

　　事件回放：

　　在7月2日的微博中，賀衛(wèi)方說：“不久前我曾參觀預(yù)展，有關(guān)人士稱中國社會科學(xué)院院長王偉光參與策劃，無怪乎展覽強(qiáng)烈的文革歌德派傾向，知青以及十年浩劫的苦難一點(diǎn)都不提，罪惡全變成了偉業(yè)。”在6日的微博中，他又給知青博物館提出建議，認(rèn)為：“知青展應(yīng)通過解說和各種實(shí)物展現(xiàn)：1)作為文革組成部分的知青運(yùn)動;2)反智主義與知青下鄉(xiāng);3)對下鄉(xiāng)的擁護(hù)與抵制，事例如李慶霖事件;4)廣闊天地中的苦難。書信歌謠圖畫及文學(xué)作品;5)那些真實(shí)和虛假的英雄人物;6)風(fēng)起云涌的返城抗?fàn)?7)傷痕文學(xué)里的知青。”

　　認(rèn)證為前《國企》雜志社研究部主任的郭松民在4天后對賀衛(wèi)方提出反駁，直指其是“雞永遠(yuǎn)理解不了鷹”，并贊揚(yáng)知青運(yùn)動的優(yōu)點(diǎn)：“知青運(yùn)動的本質(zhì)，是防止工業(yè)化進(jìn)程變成對農(nóng)村的單方面榨取，也是為了防止中國從一個(gè)有機(jī)的共同體分裂成兩個(gè)對立的社會。”

　　人大教授張鳴與賀衛(wèi)方有著類似的觀點(diǎn)：“把人人為地投入到災(zāi)難之中，然后拼命強(qiáng)調(diào)這個(gè)災(zāi)難對個(gè)中人的鍛煉。現(xiàn)在說知青下鄉(xiāng)運(yùn)動好的人，都是這樣干的。別客氣，請你們把你的子女，孫子孫女也行，放到最艱苦西北農(nóng)村，干上8年。”

　　延伸閱讀：郭松民駁賀衛(wèi)方：知青運(yùn)動是罪惡還是偉業(yè)?

　　2015年7月1日，北京首家知青博物館在鳥巢體育館開展，這引起了北大教授、中共黨員賀衛(wèi)方的強(qiáng)烈不滿，他以自己一貫不分青紅皂白掄起“文革”大帽子亂扣的作風(fēng)評價(jià)道：展館把“文革罪惡變成了偉業(yè)”。

　　號稱精通法學(xué)的賀教授，似乎并太不懂邏輯和歷史。要知道，知識青年上山下鄉(xiāng)運(yùn)動發(fā)端于文革尚很遙遠(yuǎn)的1950年代，結(jié)束于文革已經(jīng)結(jié)束的1970年代末，既比文革“年齡大”又比文革“壽命長”，如何就成了“文革的罪惡”呢?賀教授似乎認(rèn)為，任何自己反對的事務(wù)，只要扣上“文革的罪惡”的大帽子，就可以否定其存在的正當(dāng)性了，賀教授真的可以達(dá)到目的嗎?一頂“文革”的帽子真的就可以掩蓋一切歷史真相嗎?我想是不可能的。

　　關(guān)于知識青年上山下鄉(xiāng)運(yùn)動的偉大意義，這里我只想向賀教授指出兩點(diǎn)：

　　第一，新中國成立后，近代以來延宕已久的工業(yè)化進(jìn)程終于開始啟動。但在被西方封鎖、圍堵的情況下，工業(yè)化的成本只能由農(nóng)村、農(nóng)民來承擔(dān)，人才和資金主要是從農(nóng)村流向城市的。而知青運(yùn)動的興起，改變了城市對農(nóng)村單方面榨取的局面，人才和知識開始從城市流向農(nóng)村。知青們在農(nóng)村辦教育、辦醫(yī)療、辦農(nóng)機(jī)、辦水利，辦各項(xiàng)事業(yè)，或者像習(xí)近平總書記和李克強(qiáng)總理當(dāng)年下鄉(xiāng)時(shí)那樣，擔(dān)任農(nóng)村人民公社的基層干部，帶領(lǐng)人民公社社員戰(zhàn)天斗地，有效改變了農(nóng)村面貌。新中國的前三十年，城鄉(xiāng)差距是逐漸縮小的，改革開放以后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)(即人民公社時(shí)期的社隊(duì)企業(yè))之所以能夠異軍突起，中國之所以能夠先于印度、巴西等發(fā)展中大國抓住西方制造業(yè)轉(zhuǎn)移的契機(jī)迅速發(fā)展，終成今日世界第二經(jīng)濟(jì)大國的局面，農(nóng)村能夠提供大量受過初、高中教育的優(yōu)質(zhì)勞動力是關(guān)鍵因素……，農(nóng)村所有這一切進(jìn)步，上山下鄉(xiāng)的知識青年居功至偉，賀教授憑什么不允許當(dāng)年的知青為此而自豪呢?

　　第二，知識青年上山下鄉(xiāng)運(yùn)動，更重要的成就是為中國培養(yǎng)了整整一代人。他們生于城市，但卻有著豐富的農(nóng)村生活經(jīng)驗(yàn)，和農(nóng)村保持著密切的情感聯(lián)系，他們中有的走上了各級領(lǐng)導(dǎo)崗位，像習(xí)近平總書記這樣，出身高級干部家庭，卻有著擔(dān)任大隊(duì)支書，帶領(lǐng)農(nóng)民修沼氣的經(jīng)歷，這在各國政治家中是絕無僅有的，在中國也很可能是最后一代;有的知青成長為各領(lǐng)域優(yōu)秀人才，今天還在用自己掌握的各種資源回饋農(nóng)村，他們在農(nóng)村獲得的鍛煉，成為支撐中國崛起的重要精神力量。雖然大部分知青回城后成為普通工人和市民，但無論如何，中國城鄉(xiāng)之間，由于他們的存在而凝聚成一個(gè)有機(jī)的命運(yùn)共同體，而不像其他發(fā)展中國家那樣，城鄉(xiāng)之間高度對立。

　　全面評價(jià)知青運(yùn)動，不是本文的目標(biāo)。但僅此兩點(diǎn)，知青運(yùn)動難道不是空前的偉業(yè)嗎?難道它不應(yīng)該被贊揚(yáng)嗎?

　　賀教授在給知青運(yùn)動扣上“文革的罪惡”的大帽子后，似乎覺得仍不解氣，又發(fā)了一條微博說：“【荒謬】假如某個(gè)奧斯維辛集中營的幸存者說：“在那些艱難的日子里，我學(xué)會了各種生存技藝，體會到最嚴(yán)峻的苦難，感受到難友之間的溫暖，磨練了意志。因?yàn)檫@段經(jīng)歷，我后來的人生變得更加堅(jiān)強(qiáng)。所以，奧斯維辛和其他的集中營都應(yīng)當(dāng)?shù)玫礁桧灒且环N偉大的創(chuàng)造!”這中間的邏輯對頭么?”

　　賀教授在這里明顯是把知青運(yùn)動和奧斯維辛死亡集中營相提并論了。這種比喻的確荒謬，不僅荒謬，而且邪惡且不倫不類。

　　奧斯維辛是納粹為了滅絕猶太人而建立的死亡集中營，而當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨號召知識青年上山下鄉(xiāng)的目的之一是為了讓城市青年接受艱苦生活的鍛煉，能夠和農(nóng)民建立起感情，以便將來“接好革命的班”。我很好奇，究竟需要多么邪惡的腦子，才會把接受鍛煉當(dāng)成是進(jìn)毒氣室?在賀教授一向崇拜的美國，西點(diǎn)軍校的新生也要接受“魔鬼訓(xùn)練”，難道西點(diǎn)軍校也是奧斯維辛集中營嗎?

　　賀教授微博中引號里的那些話，明眼人一看就知道來自習(xí)近平總書記回憶自己知青生活的一段話：“上山下鄉(xiāng)的經(jīng)歷對我的影響是相當(dāng)深的，使我形成了腳踏實(shí)地、自強(qiáng)不息的品格……”這是在暗諷總書記是非不分嗎?在賀教授看來，只要膽敢肯定知青運(yùn)動還有積極意義，無論是誰都該得到一頂“文革余孽”的帽子，是不是這樣呢?

　　賀教授應(yīng)該知道，咒罵不能貶低真正的偉業(yè)，長城曾經(jīng)被咒罵，但其后的歷史證明，沒有長城的庇護(hù)，華夏民族的農(nóng)耕文明可能早就湮滅在游牧民族的鐵騎洪流中了，正如一位長者所言：一切對有功于中華民族偉業(yè)的詛咒惡罵，總是一時(shí)的，如春鳥秋蟲，而人民對它的崇仰贊頌，則總是萬世千秋的，如日月之升如松柏之青——長城可證!

　　(2015年7月8日星期三)

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