[環(huán)球視線]美元“綁架”世界 中國(guó)如何脫身？

視頻地址：http://news.cntv.cn/world/20110719/125019.shtml

《環(huán)球視線》2011年7月19日完成臺(tái)本

    ——美元“綁架”世界 中國(guó)如何脫身？

    主持人 水均益：

    大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。

    隨著嘀嗒作響的時(shí)鐘，美國(guó)正離8月2日的“債務(wù)天花板”越來(lái)越近。

    當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月19日，是美國(guó)國(guó)會(huì)就提高政府債務(wù)上限和預(yù)算修正案進(jìn)行投票的日子。之前奧巴馬與國(guó)會(huì)在提高14.29萬(wàn)億美元債務(wù)上限問(wèn)題的談判中陷入了僵局，奧巴馬更是拋出了“當(dāng)不了總統(tǒng)也不會(huì)讓步”這樣的驚人之語(yǔ)，讓外界感到，美債危機(jī)似乎已經(jīng)是烏云壓頂。

    用美元“綁架”世界經(jīng)濟(jì)，美國(guó)的賴賬風(fēng)險(xiǎn)是否正在增加？美元債務(wù)危機(jī)又是否會(huì)直接影響中國(guó)所持有的巨額的美國(guó)國(guó)債。今天我們?cè)谘莶ナ艺?qǐng)到了兩位嘉賓，一位是著名的《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》這本書(shū)的作者宋鴻兵先生，還有一位是我們的國(guó)際戰(zhàn)略研究所的教授高祖貴先生，兩位參與我們的這個(gè)討論。

    首先我們還是先通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下，美國(guó)這次頂?shù)絺鶆?wù)天花板的情況。

    14.29萬(wàn)億美元政府債務(wù)，美國(guó)法定政府債務(wù)上限，債務(wù)總額占GDP96%。

    8月2日最后期限即將來(lái)臨，美國(guó)面臨債務(wù)危機(jī)。

    今天，7月19日，美國(guó)眾議院共和黨議員將投票，就債務(wù)上限提高2.4萬(wàn)億美元，同時(shí)削減2.4萬(wàn)億美元聯(lián)邦支出的提案作出決定。

    美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬上周五表示，他已為上調(diào)債務(wù)上限做好準(zhǔn)備。他強(qiáng)調(diào)，政府與國(guó)會(huì)至少應(yīng)該能就提高債務(wù)上限和小規(guī)模的赤字削減規(guī)模達(dá)成一致。

    美國(guó)債務(wù)總額在5月16日突破14.29萬(wàn)億美元的上限后，美國(guó)政府與國(guó)會(huì)之間一直就提高舉債上限問(wèn)題拖延不決，雙方存在嚴(yán)重分歧，談判多次陷入僵局，進(jìn)展緩慢。

    奧巴馬 美國(guó)總統(tǒng)：

    所以我想對(duì)國(guó)會(huì)議員說(shuō)的是，在未來(lái)24到36個(gè)小時(shí)之內(nèi)，你們要就提高舉債上限推出一項(xiàng)方案，不管你們想出什么樣的方法，并且就削減赤字拿出一項(xiàng)方案。

    米奇?麥康奈爾 參議員 共和黨人：

    華盛頓現(xiàn)在需要一個(gè)能解決開(kāi)支過(guò)高的強(qiáng)有力方案，而不是虛偽地承諾未來(lái)會(huì)做些什么。

    盡管雙方唇槍舌劍，但美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納樂(lè)觀的表示，他確信，國(guó)會(huì)領(lǐng)袖能在8月2日這個(gè)敏感日期之前，就調(diào)高聯(lián)邦舉債上限達(dá)成協(xié)議，進(jìn)而避免美國(guó)債務(wù)出現(xiàn)違約。

    從以往的歷史來(lái)看，美國(guó)國(guó)會(huì)自上世紀(jì)60年代以來(lái)，曾多次上調(diào)債務(wù)上限。自?shī)W巴馬就任總統(tǒng)以來(lái)，國(guó)會(huì)已經(jīng)三次提高債務(wù)上限。從某種意義上來(lái)說(shuō)，債務(wù)上限已經(jīng)形同虛設(shè)。

    這次在提高債務(wù)上限問(wèn)題上，民主黨與共和黨爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是對(duì)于削減財(cái)政赤字的爭(zhēng)議。但被媒體批評(píng)為難逃政治作秀之嫌。多位經(jīng)濟(jì)學(xué)家警告稱(chēng)，如果美國(guó)國(guó)會(huì)不在8月2日前提高上限，美國(guó)將出現(xiàn)歷史上第一次聯(lián)邦政府債務(wù)違約，后果將是災(zāi)難性的。

    國(guó)際社會(huì)對(duì)此深表憂慮，擔(dān)憂美債可能陷入違約，屆時(shí)，違約風(fēng)險(xiǎn)將沖擊全球金融體系以及美元，給美國(guó)及全世界經(jīng)濟(jì)造成毀滅性沖擊。

    水均益：

    按照這個(gè)預(yù)定，美國(guó)國(guó)會(huì)就會(huì)北京時(shí)間今天晚上10點(diǎn)來(lái)鐘，要就所謂的債務(wù)上限和預(yù)算這個(gè)修正案要進(jìn)行投票，有關(guān)這方面的情況，我們接下來(lái)馬上來(lái)連線本臺(tái)駐美國(guó)的記者朱華，朱華你好。

    朱華 本臺(tái)記者(電話連線)：

    主持人，你好。

    水均益：

    給我們介紹一下美國(guó)國(guó)會(huì)有關(guān)這個(gè)議案，或者說(shuō)這個(gè)債務(wù)危機(jī)的投票的情況，現(xiàn)在正在投票還是說(shuō)正在準(zhǔn)備狀態(tài)？

    朱華：

    好，我們首先來(lái)看一下，今天在國(guó)會(huì)到底是一個(gè)什么樣的狀態(tài)。

    眾議院的多數(shù)黨領(lǐng)袖、弗吉尼亞州共和黨議員埃里克?康托爾，昨天，也就是18日的時(shí)候表示，眾議院將于今天來(lái)考慮削減開(kāi)支、提高上限、平衡預(yù)算框架下的債務(wù)上限上調(diào)方案，眾議院多數(shù)的共和黨議員均支持這一方案。

    方案具體內(nèi)容是，國(guó)會(huì)要同意債務(wù)上限提高2.4萬(wàn)億美元，同時(shí)削減2.4萬(wàn)億美元的聯(lián)邦支出。此外還將附加一項(xiàng)旨在限制政府未來(lái)支出的《憲法修正案》。但是白宮發(fā)言人卡尼在昨天的例行發(fā)布會(huì)上表示，奧巴馬總統(tǒng)將否決這項(xiàng)提案，認(rèn)為說(shuō)該提案將損失政府恪守的承諾，為老年人、中產(chǎn)階級(jí)家庭和弱勢(shì)群體服務(wù)的能力，并且將削弱政府對(duì)未來(lái)進(jìn)行投資的能力。

    預(yù)計(jì)這一項(xiàng)削減封頂及平衡計(jì)劃不會(huì)被奧巴馬和民主黨控制的參議院所接受，修正憲法也需要通過(guò)國(guó)會(huì)參眾兩院三分之二以上的贊成票。也就是說(shuō)在參議院需要有67票贊成。而共和黨人目前在參議院只控制47個(gè)席位，主持人。

    水均益：

    另外朱華能給我們介紹一下，因?yàn)槲覀冎爸?，白宮和國(guó)會(huì)就這個(gè)問(wèn)題談判也好，對(duì)話也好，進(jìn)行地非常艱難，以至于奧巴馬本人甩出狠話，就是說(shuō)我當(dāng)不了總統(tǒng)我也不會(huì)做出任何讓步。

    到底這個(gè)兩方在這個(gè)問(wèn)題上白熱化程度是一種什么樣的程度？

    朱華：

    首先要看這個(gè)問(wèn)題，我們還是要看一下雙方到底持什么樣的觀點(diǎn)。這一次國(guó)會(huì)當(dāng)中的共和黨人實(shí)際上是希望利用提高債務(wù)上限來(lái)做文章，如果奧巴馬政府不同意國(guó)會(huì)提出的削減政府開(kāi)支，平衡預(yù)算的提案，國(guó)會(huì)就不提高債務(wù)的上限。奧巴馬政府和民主黨方面也同意說(shuō)需要平衡預(yù)算，以便來(lái)解決美國(guó)長(zhǎng)期的債務(wù)赤字問(wèn)題。但是他們就表示說(shuō)，提出這個(gè)平衡預(yù)算的途徑不能是僅僅來(lái)依靠削減開(kāi)支，還應(yīng)該包括一些措施，比如說(shuō)是增稅，尤其是對(duì)富人和收入較高的企業(yè)高管、石油等大企業(yè)，應(yīng)該為此來(lái)承擔(dān)一些義務(wù)。

    而共和黨方面就表示說(shuō)，堅(jiān)決要反對(duì)增稅這樣的提議，宣稱(chēng)只要有增稅的提法就不會(huì)有協(xié)議。所以我們就會(huì)看到，這樣一項(xiàng)談判最初本來(lái)是在副總統(tǒng)拜登主持的一個(gè)跨黨派的磋商小組在進(jìn)行，但是隨后就是卡在了剛才說(shuō)的是否增稅的問(wèn)題上。小組的共和黨成員堅(jiān)決反對(duì)這樣的一個(gè)提案，并且退出了小組的磋商。那該小組工作，在國(guó)會(huì)議員的強(qiáng)烈要求下就轉(zhuǎn)到了奧巴馬總統(tǒng)手上，由總統(tǒng)和國(guó)會(huì)兩黨的領(lǐng)導(dǎo)人在白宮直接進(jìn)行磋商。磋商是從上周一共進(jìn)行了5次，但是一直都沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。而到了上周四，由于參與磋商的眾議院的多數(shù)黨、共和黨領(lǐng)袖，坎托在奧巴馬發(fā)言的時(shí)候，三次打斷他的講話，使得奧巴馬摔門(mén)而去，從而也使磋商陷入了僵局，主持人。

    水均益：

    好的，好，非常感謝朱華來(lái)自美國(guó)現(xiàn)場(chǎng)的這個(gè)報(bào)道，有關(guān)這方面是否國(guó)會(huì)要投票，我們還需要再進(jìn)一步地跟蹤。

    但是我注意到，美國(guó)媒體說(shuō)，現(xiàn)在白宮和國(guó)會(huì)的爭(zhēng)斗已經(jīng)類(lèi)似于像斗雞的游戲，就是看誰(shuí)先妥協(xié)，看哪一方先退下來(lái)，但是“白熱化”的確這個(gè)詞使用的沒(méi)有過(guò)，的確非常非常膠著。

    我想回到這個(gè)問(wèn)題的根本，先請(qǐng)宋先生給我們介紹一下，就是這個(gè)債務(wù)上限到底是怎么回事？美國(guó)為什么這次要討論要提高這個(gè)債務(wù)上限呢？

　　正在評(píng)論：寅吃卯糧 美提高債務(wù)上限為哪般？

    宋鴻兵 《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》作者：

    因?yàn)楦鶕?jù)美國(guó)這個(gè)法律，就是說(shuō)實(shí)際上到這個(gè)國(guó)家，包括政府，在你這個(gè)收入來(lái)源方面主要是稅收，而你支出有一個(gè)收入支出這樣一個(gè)平衡，按照這個(gè)法律規(guī)定，比如說(shuō)今年它法定上限是14.29萬(wàn)億美元。

    水均益：

    對(duì)。

    宋鴻兵：

    一旦達(dá)到這個(gè)上限之后，政府將不能夠再通過(guò)發(fā)國(guó)債向這個(gè)資本市場(chǎng)去借錢(qián)，在這樣的情況之下，就導(dǎo)致政府的正常運(yùn)轉(zhuǎn)會(huì)受到很大的影響。所以這就是如果8月2日不能夠按時(shí)提高國(guó)債上限，那整個(gè)政府運(yùn)轉(zhuǎn)將會(huì)陷入癱瘓狀態(tài)。所以這是一個(gè)問(wèn)題之所以嚴(yán)重的地方。

    水均益：

    就不能再借錢(qián)了？

    宋鴻兵：

    就不能再借錢(qián)了。

    水均益：

    同時(shí)你美國(guó)政府還要按照這個(gè)承諾，你還要還人家別人的錢(qián)。

    宋鴻兵：

    是的。

    水均益：

    連本帶息。

    宋鴻兵：

    對(duì)。

    水均益：

    所以我們看8月2日到31日，今年它到期的債是3000多億美元，但是它手里現(xiàn)在有的現(xiàn)錢(qián)只有1720億美元。

    宋鴻兵：

    對(duì)，它基本上每個(gè)月都處在一個(gè)入不敷出的狀態(tài)，所以這個(gè)過(guò)程已經(jīng)持續(xù)了，應(yīng)該說(shuō)從50年代初到現(xiàn)在，在近60年的時(shí)間內(nèi)，絕大部分時(shí)間美國(guó)政府是處在這樣一種狀態(tài)之下。所以說(shuō)屢次提高債務(wù)上限也不是什么稀奇的事。

    水均益：

    有的人把這個(gè)東西，美國(guó)的所謂債務(wù)，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)靠借錢(qián)過(guò)日子的這么一個(gè)國(guó)家，感覺(jué)啊，所以它現(xiàn)在基本上已經(jīng)像是一個(gè)很危險(xiǎn)的堰塞湖，一旦不行，就有可能沖垮，您的感覺(jué)。

　　專(zhuān)家觀點(diǎn)：美國(guó)把債務(wù)當(dāng)“權(quán)力”在使用

    宋鴻兵：

    我的感覺(jué)是，美國(guó)實(shí)際上從戰(zhàn)后它調(diào)整了它的國(guó)家的貨幣戰(zhàn)略，實(shí)際上它已經(jīng)越來(lái)越多地把債務(wù)當(dāng)成一種權(quán)力，當(dāng)成一種武器在使用。也就是以前是欠債的人，是屬于對(duì)債權(quán)人他是低三下四，有求必應(yīng)。

    水均益：

    對(duì)。

    宋鴻兵：

    但是現(xiàn)在的發(fā)展情況是，美國(guó)越來(lái)越以債務(wù)人的角色扮演著債權(quán)人的這種角色，實(shí)際上是存在這個(gè)角色的錯(cuò)位。至于債務(wù)堰塞湖，按照美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說(shuō)，只要國(guó)際市場(chǎng)上對(duì)美元還有需求，我們就不怕借錢(qián)，不怕負(fù)債。所以在這樣的情況之下，為什么會(huì)出來(lái)這樣的情況呢？因?yàn)楝F(xiàn)在全球的貨幣制度，它是一種以美元本位來(lái)進(jìn)行結(jié)算。

    水均益：

    對(duì)。

    宋鴻兵：

    在這樣的情況之下，事實(shí)上世界的主要國(guó)家要靠美元來(lái)進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算和儲(chǔ)備，在這樣的情況之下，大多數(shù)國(guó)家實(shí)際上是不可能從根本上擺脫美元的。這也是它為什么不怕欠債。

    水均益：

    但是這次這個(gè)給人感覺(jué)，美國(guó)人把這個(gè)事變得有點(diǎn)政治化了。在國(guó)會(huì)和白宮，就是所謂議會(huì)和政府的執(zhí)行部門(mén)當(dāng)中，把它當(dāng)成一個(gè)政治游戲在玩。但是我的意思想問(wèn)一下高先生，您覺(jué)得美國(guó)國(guó)會(huì)的這些議員們，政治家，他不知道這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性嗎，如果說(shuō)你達(dá)不成一個(gè)協(xié)議，那有可能就是說(shuō)造成一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)?。?/p>

　　正在評(píng)論：僵局難破 美債務(wù)危機(jī)烏云壓頂

　　專(zhuān)家觀點(diǎn)：兩黨皆知不提高債務(wù)上限后果嚴(yán)重

　　民主共和兩黨可能在最后時(shí)刻達(dá)成協(xié)議

    高祖貴 國(guó)際戰(zhàn)略研究所教授：

    其實(shí)現(xiàn)在的不管是民主黨還是共和黨，民主黨是奧巴馬政府所代表的民主黨。民主、共和兩黨，其實(shí)他們都知道這個(gè)后果在哪里，如果說(shuō)這個(gè)上限不可能，最后達(dá)不成協(xié)議的話，不能修改這個(gè)上限，那么它國(guó)內(nèi)的一些法定的義務(wù)，包括社會(huì)福利、減稅、軍費(fèi)，這些東西都難以支付，這是一個(gè)。

    國(guó)際上且不說(shuō)它欠其它國(guó)家的債的問(wèn)題，還利息的問(wèn)題，其實(shí)更重要的是，如果這個(gè)東西一旦解決不了的話，那么會(huì)動(dòng)搖了美元作為本位貨幣的這樣一種國(guó)際金融體系里面的地位，它的霸權(quán)地位會(huì)受到挑戰(zhàn)，會(huì)受到自身的削弱。

    我想這種后果其實(shí)他們都很清楚，但是問(wèn)題在于，他們也知道，我個(gè)人覺(jué)得到最后的時(shí)刻，經(jīng)過(guò)一來(lái)二去的，反反復(fù)復(fù)的博弈，最后總統(tǒng)在否決，在來(lái)去，最后一個(gè)時(shí)刻他們也是會(huì)達(dá)成妥協(xié)的，基于前面那幾次他們的較量來(lái)說(shuō)。但是重要的是，既然結(jié)果已經(jīng)明確的，危害也是清楚的，為什么過(guò)程就變得很重要了。就是民主和共和兩黨在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中。

    水均益：

    一定要斗一下。

    高祖貴：

    要斗一斗，要做這個(gè)文章，都想拿到自己想要的東西。

　　正在評(píng)論：美國(guó)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)否連累中國(guó)

    水均益：

    但是他這一斗，讓世界現(xiàn)在是很驚恐，而且包括現(xiàn)在很多分析認(rèn)為，就是說(shuō)像中國(guó)這樣的國(guó)家，我們有它手里大量的國(guó)債，那你別到時(shí)候你玩砸了，最后我們的這個(gè)錢(qián)打了水漂了。

    其實(shí)有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在危機(jī)已經(jīng)在全球掀起了軒然大波，有的媒體甚至預(yù)言，金融市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始討論最壞的腳本，有的人擔(dān)心這可能是扣動(dòng)世界恐慌的扳機(jī)，而這次風(fēng)暴也將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)次貸危機(jī)。

    接下來(lái)通過(guò)一個(gè)短片，了解一下這次危機(jī)帶給世界的影響。

    8月2日，被媒體稱(chēng)為美國(guó)的債務(wù)天花板。數(shù)據(jù)顯示，8月2日到31日，美國(guó)政府需支付的到期債款為3070億美元。而這期間，美國(guó)僅有1720億美元進(jìn)賬。這意味著，每一美元的債務(wù)，美國(guó)財(cái)政部最多只能償還56美分。

    國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)穆迪和標(biāo)準(zhǔn)普爾已經(jīng)警告，要下調(diào)美國(guó)的主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)。

    如果美國(guó)國(guó)內(nèi)未能就提高債務(wù)上限達(dá)成協(xié)議，會(huì)在8月2日立即“賴賬”嗎？這樣的擔(dān)心和疑問(wèn)，出現(xiàn)在世界各國(guó)的主要媒體上。

    波士頓網(wǎng)站(boston.com)14日題為《美國(guó)賴賬，全球遭殃》的文章稱(chēng)，由于擔(dān)心國(guó)會(huì)不及時(shí)行動(dòng)，市場(chǎng)不到8月2日就會(huì)大亂。有經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱(chēng)，對(duì)美國(guó)賴賬及可能賴賬的擔(dān)心，將振動(dòng)全球金融市場(chǎng)。英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志稱(chēng)，世界投資者近年來(lái)狼吞虎咽地吃進(jìn)美國(guó)國(guó)債以防其它不測(cè)。這些投資者包括跨國(guó)銀行、外國(guó)政府和購(gòu)買(mǎi)國(guó)庫(kù)券的美國(guó)人。如果這種安全磐石突然崩潰，2008年9月開(kāi)始的金融危機(jī)，可能只不過(guò)是像一場(chǎng)野餐而已。

    據(jù)美國(guó)財(cái)政部7月18日公布的數(shù)據(jù)顯示，目前，中國(guó)持有美國(guó)國(guó)債1.1598萬(wàn)億美元，是美國(guó)最大的債權(quán)國(guó)。中國(guó)外交部發(fā)言人14日要求美國(guó)負(fù)責(zé)任，以確保投資者利益。日本是美國(guó)第二大債權(quán)國(guó)，其1.1萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備中的大部分都投在美國(guó)國(guó)債上。日本《產(chǎn)經(jīng)新聞》15日稱(chēng)，金融市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始討論最壞的腳本，有人擔(dān)心這可能扣動(dòng)世界恐慌的扳機(jī)，而這次的風(fēng)暴將超過(guò)次貸危機(jī)。

    難怪有媒體疾呼，美國(guó)“綁架”了全球經(jīng)濟(jì)。

    水均益：

    好，美國(guó)“綁架”了全球經(jīng)濟(jì)，同時(shí)也某種程度上綁架了我們的巨額的持有的它的美國(guó)國(guó)債，1.1598萬(wàn)億，這樣一個(gè)數(shù)字。宋先生您的分析，如果咱們往最壞的腳本來(lái)看的話，如果達(dá)不成協(xié)議，過(guò)了8月2日，像剛才短片里說(shuō)的，美國(guó)人就開(kāi)始印國(guó)債，然后印美元，然后再重新拆東墻補(bǔ)西墻的話，咱們?cè)谒莾旱腻X(qián)會(huì)有什么樣的影響？

    宋鴻兵：

    我覺(jué)得可能不光是中國(guó)，全世界都會(huì)受到重大的沖擊。第一，美國(guó)國(guó)債是全球金融市場(chǎng)主要的交易抵押品，當(dāng)你這個(gè)出現(xiàn)違約，那么各大評(píng)級(jí)公司把你的這個(gè)評(píng)級(jí)調(diào)降以后，那么你作為抵押品的這樣一種資格就會(huì)受到質(zhì)疑。

    水均益：

    也就貶值了？

　　正在評(píng)論：美國(guó)會(huì)否賴賬？美國(guó)拖垮世界？

    宋鴻兵：

    對(duì)，這樣的話就會(huì)使國(guó)際金融市場(chǎng)產(chǎn)生連鎖反應(yīng)，大家由于抵押品在縮水，就要求你追加保證金，這樣一追加就會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模的所謂美元短缺問(wèn)題，也就是流動(dòng)性會(huì)突然出現(xiàn)枯竭。這樣的話金融市場(chǎng)就會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似于2008年9月出現(xiàn)的金融海嘯那樣的局面，這是一個(gè)方面的問(wèn)題。

    另外一反面對(duì)中國(guó)可能潛在威脅的是兩房債。自從美國(guó)2008年政府接管兩房之后，它有一個(gè)法律規(guī)定，當(dāng)這個(gè)兩房一旦缺少資金的話，政府要在六天之內(nèi)給它補(bǔ)足資金。如果六天之內(nèi)補(bǔ)足不了資金的話，那么就會(huì)從，現(xiàn)在是托管，就直接變成接管。那么接管這個(gè)法律的前提就是，立刻要進(jìn)行拍賣(mài)，在5年之內(nèi)要把所有的5.5萬(wàn)億美元債券全部拍賣(mài)出去。如果是美國(guó)政府在8月2日還達(dá)不成協(xié)議的話，在隨后60天之內(nèi)，如果沒(méi)有形成一個(gè)共識(shí)，那么可能兩房債券將被迫按照法律程序，自動(dòng)進(jìn)入拍賣(mài)程序。這樣的話中國(guó)還持有大量的兩房債。

    水均益：

    聽(tīng)上去我們的這個(gè)一萬(wàn)多億美元的國(guó)債很有可能縮水?。?/p>

    宋鴻兵：

    對(duì)，這是最壞最壞的情況，但是如果美國(guó)它真是讓這個(gè)情況發(fā)生的話，那可能對(duì)全世界的沖擊，不光是中國(guó)自己的損失，包括美國(guó)的損失也非常大。因?yàn)槊绹?guó)政府的，美國(guó)的很多金融體系，包括它的很多機(jī)構(gòu)，也持有大量的美國(guó)國(guó)債和兩房債。

    水均益：

    剛才我們給大家也介紹了，因?yàn)樽罱@段時(shí)間，中國(guó)政府通過(guò)外交部，通過(guò)不同的管道，不斷地給美國(guó)提醒說(shuō)，你要負(fù)責(zé)任，你要認(rèn)真地對(duì)待這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)楫吘鼓闶掷锬玫奈业腻X(qián)，你別拿我的錢(qián)不當(dāng)回事。但是這種問(wèn)題會(huì)不會(huì)導(dǎo)致，對(duì)我們中國(guó)人來(lái)講怎么辦呢？我們?nèi)绾蝸?lái)脫身呢？高先生。咱們就拋售它的國(guó)債算了。

    高祖貴：

    盡管這種可能性很小很小，最壞的腳本，但是確實(shí)你不能不想這個(gè)最壞的結(jié)果。

    水均益：

    對(duì)呀。

　　正在評(píng)論：世界恐慌的扳機(jī)已被扣動(dòng)？

    高祖貴：

    現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，如果出現(xiàn)這種情況，對(duì)于美元在國(guó)際金融體系中的地位，是一個(gè)根本性的變化。那么現(xiàn)在美國(guó)人有沒(méi)有想好了如果出現(xiàn)這種結(jié)果，它怎么轉(zhuǎn)換，又確保它的美元計(jì)劃呢？之前美國(guó)的學(xué)者有人在談?wù)撘粋€(gè)東西，就是說(shuō)會(huì)不會(huì)重新回到金本位制，重新把美元和金本位重新掛鉤。如果出現(xiàn)這一個(gè)大的變化，那么可能整個(gè)國(guó)際金融體系就體現(xiàn)一個(gè)根本性的變化。但這種根本性的變化，對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)，對(duì)于世界的經(jīng)濟(jì)，這種風(fēng)險(xiǎn)是不可知的，不可預(yù)見(jiàn)的。美國(guó)人能不能駕馭這種未知的風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)最大的考驗(yàn)。

    基于這種無(wú)盡的這種不確定性，或者無(wú)盡的風(fēng)險(xiǎn)，我個(gè)人還是覺(jué)得，他們可能都知道，最后要想方設(shè)法，不能讓這種局面出現(xiàn)。所以大家可能現(xiàn)在做的共同努力是共同推動(dòng)美國(guó)，朝著不要讓這種結(jié)果出現(xiàn)去努力。

    水均益：

    還有一點(diǎn)宋先生，對(duì)中國(guó)最壞的影響會(huì)是什么樣的影響？

    宋鴻兵：

    那如果是全球金融市場(chǎng)出現(xiàn)這么大的變局的話，那對(duì)中國(guó)的外匯儲(chǔ)備肯定是會(huì)造成直接的這種傷害和影響。

    水均益：

    那面對(duì)這種情況我們現(xiàn)在有沒(méi)有什么辦法呢？

    宋鴻兵：

    應(yīng)該說(shuō)在目前……

    水均益：

    我們也沒(méi)辦法跑去跟他們美國(guó)議員說(shuō)，這是我們的錢(qián)，不是光你們家自己的事。那我們?cè)趺崔k呢？

　　專(zhuān)家觀點(diǎn)：政府負(fù)債危機(jī)美對(duì)人對(duì)己采用雙重標(biāo)準(zhǔn)

    宋鴻兵：

    現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)作為債權(quán)人，在按照歷史傳統(tǒng)而言，他應(yīng)該是具有強(qiáng)大的權(quán)力的，但現(xiàn)在全世界發(fā)生了，就是美國(guó)它實(shí)際上有個(gè)雙重身份，或者說(shuō)雙重標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)它是這個(gè)比如說(shuō)出現(xiàn)希臘危機(jī)，或者出現(xiàn)亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候，它在要求這些人進(jìn)行經(jīng)濟(jì)緊縮，進(jìn)行赤字的削減的時(shí)候，它是從債權(quán)人角度非常強(qiáng)烈地要求對(duì)方，一定要削減預(yù)算，一定要緊縮財(cái)政。但是當(dāng)同樣的問(wèn)題發(fā)生在它自己身上的時(shí)候，美國(guó)就完全是另外一種態(tài)度。

    水均益：

    沒(méi)錯(cuò)。

    宋鴻兵：

    它就變成了一種，我負(fù)債的時(shí)候，我想怎么干就怎么干；而別人負(fù)債的時(shí)候，那我對(duì)他就是一種非常嚴(yán)厲的要求。所以在這個(gè)問(wèn)題上，美國(guó)它出現(xiàn)了一種雙重標(biāo)準(zhǔn)這樣一個(gè)問(wèn)題。

    水均益：

    這完全是一種自私的一種表現(xiàn)，所以說(shuō)對(duì)我們來(lái)講，我們可能這也引發(fā)了我們的一系列的思考。包括我們以后人民幣是不是要國(guó)際化的一個(gè)問(wèn)題。

    我們先去一段廣告，廣告之后我們還有一點(diǎn)時(shí)間，繼續(xù)討論。

    好，歡迎回來(lái)。

    剛才宋先生給我們說(shuō)到了，美國(guó)在很多有些這種問(wèn)題的時(shí)候往往是利己不利人。的確，在美國(guó)，這個(gè)當(dāng)然不光是美國(guó)政府的行為，在美國(guó)老百姓好像似乎也有這樣一種，只要是我的利益，那我先考慮我的利益。你看路透社和益普索最近聯(lián)合有一個(gè)調(diào)查。說(shuō)被問(wèn)到美國(guó)人舉債上限如果無(wú)法提高，政府應(yīng)該停止支付哪些賬單的時(shí)候，有36%，將近三分之一多的調(diào)查者，受訪者認(rèn)為說(shuō)，首先應(yīng)該停止償還國(guó)際債權(quán)人的債務(wù)。這就一下很明顯了。

    那宋先生我的問(wèn)題就是剛才提到了，那對(duì)像我們中國(guó)這樣的這種國(guó)家來(lái)講，我們很多的外匯儲(chǔ)備，我們用于比如說(shuō)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的國(guó)債，認(rèn)為它是一個(gè)比較能夠穩(wěn)妥的一個(gè)地方。但是一系列的，一連串，很多年了，給我們的這種事實(shí)告訴我們說(shuō)，我們的這個(gè)外匯儲(chǔ)備，應(yīng)該多樣化一點(diǎn)，所謂人民幣應(yīng)該國(guó)際化一點(diǎn)。這個(gè)問(wèn)題是不是現(xiàn)在應(yīng)該提到議事日程上，更加緊迫。

　　專(zhuān)家觀點(diǎn)：人民幣國(guó)際化應(yīng)加速前行

    宋鴻兵：

    我覺(jué)得想擺脫美元的這種“綁架”，中國(guó)應(yīng)該至少有兩點(diǎn)需要去做，一方面就是加速人民幣的國(guó)際化，特別是在對(duì)外貿(mào)易中間進(jìn)行非美元貿(mào)易結(jié)算。就說(shuō)我的貿(mào)易不一定需要美元結(jié)算，我可以用其它貨幣結(jié)算，就像歐元區(qū)所做的那樣。

    第二點(diǎn)，就是中國(guó)實(shí)際上還是不能單打獨(dú)斗，但是靠你一個(gè)國(guó)家的力量還是不行。應(yīng)該像歐元區(qū)那樣，在中國(guó)的周邊組織一個(gè)像亞元這樣一個(gè)新興體系，綁在一起，在區(qū)內(nèi)貿(mào)易，比如說(shuō)中國(guó)和金邊……

    水均益：

    風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，實(shí)際上。

    宋鴻兵：

    對(duì)，風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，然后和這些類(lèi)似的新興國(guó)家，比如說(shuō)像金磚五國(guó)等等，進(jìn)行大量的這種磋商，能不能構(gòu)建成為一種新的，符合這種新興國(guó)家利益的一種新的貨幣制度安排。我覺(jué)得只有把這個(gè)做好，才能從根本上逐漸擺脫美元的這種困擾和綁架。

　　正在評(píng)論：美元國(guó)際結(jié)算 綁架全球經(jīng)濟(jì)？

    水均益：

    高先生怎么看，就這個(gè)事件給我們的一種啟發(fā)是一種什么樣的啟發(fā)？就是無(wú)論是從金融上來(lái)講，還是從國(guó)與國(guó)之間的這種政治、外交的這種政策上來(lái)講，是不是讓我們對(duì)美國(guó)的誠(chéng)信也好，它的做法再一次給我們提個(gè)醒。

　　專(zhuān)家觀點(diǎn)：美國(guó)經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重問(wèn)題將更加凸顯

　　美國(guó)外交將受更多制約

    高祖貴：

    其實(shí)已經(jīng)，這一次應(yīng)該說(shuō)提了重重的一個(gè)醒，而之前其實(shí)金融危機(jī)，2008年已經(jīng)提醒過(guò)一次，而且反復(fù)在提醒我們，就是說(shuō)要提取這個(gè)教訓(xùn)。而且通過(guò)這樣一個(gè)辯論的過(guò)程，我相信全世界，包括美國(guó)的公眾，都會(huì)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在存在的問(wèn)題有更深刻的認(rèn)識(shí)，那么在深刻的認(rèn)識(shí)的情況下，可能未來(lái)美國(guó)政治走向，包括它的外交政策都會(huì)受到更多的制約，它可能越來(lái)越多要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，但是要用發(fā)揮它所說(shuō)的小勢(shì)力，恐怕利用更多的矛盾為它自己服務(wù)。

    水均益：

    的確是這樣，有經(jīng)濟(jì)學(xué)家就認(rèn)為，美國(guó)債務(wù)上限談判的僵局不過(guò)是一出政治鬧劇，而隱藏在這出政治鬧劇背后的卻是美國(guó)挾美元而令世界的這樣一個(gè)殘酷現(xiàn)實(shí)。當(dāng)然對(duì)于我們來(lái)講，我們也會(huì)持續(xù)地關(guān)注美債危機(jī)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)，包括對(duì)中國(guó)的振動(dòng)和影響。

    感謝您收看今天節(jié)目，再見(jiàn)。

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