大衛(wèi)·哈維：談資本的邏輯與全球金融危機(jī)

大衛(wèi)·哈維：談資本的邏輯與全球金融危機(jī)

禚明亮譯    《國(guó)外理論動(dòng)態(tài)》2010年第1期

摘要： 英刊《社會(huì)主義評(píng)論》于2009年4月發(fā)表了對(duì)著名左翼學(xué)者大衛(wèi)·哈維題為《探索資本的邏輯》的訪談錄。哈維在訪談中談到了目前資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的原因以及可能解決的途徑，還談到他組織的《資本論》在線閱讀小組使越來越多的人對(duì)這本著作產(chǎn)生了濃厚的興趣。
 
關(guān)鍵詞： 大衛(wèi)·哈維 資本的邏輯 金融危機(jī)
 
 
 
 
　　記者：一些評(píng)論家認(rèn)為，目前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)根源于金融市場(chǎng)，進(jìn)而沖擊到整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)；而另一些人卻把經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生的原因歸咎于生產(chǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)的一些問題，從而引發(fā)金融問題。您如何看待這個(gè)問題呢？

　　大衛(wèi)·哈維：這是一個(gè)錯(cuò)誤的兩分法，因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)與金融經(jīng)濟(jì)之間有著更加辯證的關(guān)系。毫無疑問，的確存在一個(gè)根本性的問題，我暫且把這個(gè)問題稱為“過度積累”。并且在某種程度上它引起了對(duì)資產(chǎn)價(jià)值的大量投資，而不是對(duì)生產(chǎn)領(lǐng)域的投資。但是隨著人們進(jìn)一步尋求發(fā)展資產(chǎn)價(jià)值的新形式，將會(huì)看到金融創(chuàng)新使對(duì)對(duì)沖基金之類的投資成為可能。

　　在房地產(chǎn)市場(chǎng)、股票市場(chǎng)、藝術(shù)品市場(chǎng)和衍生工具市場(chǎng)，投資的人越多，價(jià)格就會(huì)越高，因而也就會(huì)有更多的人投資。因此，對(duì)投資者來說這些市場(chǎng)都具有龐氏特征。目前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的確有金融方面的因素。但如果你要問為什么那些富商都選擇這條路的話，那么你就錯(cuò)過了真正的問題所在。

　　記者:您剛才提到了“過度積累”。能解釋一下這個(gè)概念嗎？

　　大衛(wèi)·哈維：資本家們總是生產(chǎn)剩余產(chǎn)品。健康發(fā)展的資本主義年增長(zhǎng)率必須達(dá)到百分之三，問題在于如何實(shí)現(xiàn)這百分之三的增長(zhǎng)率。要實(shí)現(xiàn)這種增長(zhǎng)速度有許多障礙。比如說，如果資本遭遇勞工問題，它就很難找到出口，從而產(chǎn)生過度積累問題。如果是市場(chǎng)出了問題，同樣會(huì)產(chǎn)生過度積累。所以說，過度積累是資本家可支配的過剩資本無法找到出路的狀態(tài)，這可能是由于勞動(dòng)力、市場(chǎng)、資源、技術(shù)或其他限制。

　　記者:關(guān)于這個(gè)問題您曾經(jīng)談到過“空間修復(fù)”機(jī)制，即過剩資本被轉(zhuǎn)移到國(guó)外，而不是積聚于國(guó)內(nèi)。您認(rèn)為金融體系的擴(kuò)張是另外一種“修復(fù)”方式嗎？

　　大衛(wèi)·哈維：如果想要進(jìn)行空間修復(fù)的話，就需要一個(gè)成熟的、完善的金融體系。在20世紀(jì)70年代，為了實(shí)現(xiàn)資本的空間修復(fù)，資本主義國(guó)家普遍要求建立一系列的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)以便利資金流向中國(guó)、印度、墨西哥及其他國(guó)家或地區(qū)。因此，20世紀(jì)70年代之后出現(xiàn)的一些新的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)在很大程度上是為了方便資本在全世界的自由流動(dòng)。

　　然而，金融化浪潮最終自己終結(jié)了自己。你會(huì)發(fā)現(xiàn)在20世紀(jì)90年代出現(xiàn)了貨幣衍生工具、利率掉期等新興市場(chǎng)，它們?cè)?990年到2006年間從零發(fā)展到占全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的約3倍。

　　記者:伴隨著此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的信貸危機(jī)的爆發(fā)有助于資本家進(jìn)一步壓低工人工資。

　　大衛(wèi)·哈維：發(fā)生于20世紀(jì)60年代末到70年代初的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的原因是多方面的，而最基本的原因是勞工的力量過大，因此削弱勞工的力量就顯得尤為重要。這種削弱是通過移民政策、外包，加上里根、撒切爾夫人和其他人的政治攻擊，到1985年時(shí)勞工的力量實(shí)際上就被削弱了。

　　自20世紀(jì)70年代以來，我們就進(jìn)入了一個(gè)我喜歡稱之為“工資抑制”的時(shí)期，在這個(gè)時(shí)期工人的實(shí)際工資沒有任何增長(zhǎng)。從而也引發(fā)了很多市場(chǎng)問題，因?yàn)槿绻晃兜貕旱凸べY，就會(huì)造成總需求不足。而解決問題的唯一方法就是給工人發(fā)放信用卡并允許他們負(fù)債。因此，在過去的大約二十年里美國(guó)的家庭債務(wù)增長(zhǎng)了約三倍。

　　金融機(jī)構(gòu)再一次扮演關(guān)鍵的角色。我能想到的最好的例子就是，金融機(jī)構(gòu)給開發(fā)商與建筑商提供建房貸款，例如在圣地亞哥周邊地區(qū)，然后再解決如何賣房的問題。金融機(jī)構(gòu)貸給工人買房所需的資金。一段時(shí)間之后，如果沒有足夠多的“信用好的”工人來貸款的話，這些金融機(jī)構(gòu)就只有貸款給那些信貸等級(jí)非常低的人，從而導(dǎo)致過去五、六年內(nèi)次級(jí)抵押貸款的出現(xiàn)。

　　金融機(jī)構(gòu)在房地產(chǎn)市場(chǎng)生產(chǎn)和銷售的兩端都發(fā)揮著重要的作用。而且，它使全體居民都進(jìn)入了一種負(fù)債狀態(tài)。在某種程度上說，如果債務(wù)的增長(zhǎng)不再與家庭收入水平相適應(yīng)，事情就會(huì)變得糟糕，這也就是我們目前看到的情況了。

　　記者:資產(chǎn)名義價(jià)值的投資泡沫也掩蓋了許多問題。

　　大衛(wèi)·哈維：當(dāng)資產(chǎn)名義價(jià)值增長(zhǎng)時(shí)，每個(gè)人都認(rèn)為情況會(huì)好轉(zhuǎn)。例如，一個(gè)人在2000年購買了一套房子，花了大概30萬美元，而到了四年之后價(jià)格卻漲到50萬美元。如果他把房子轉(zhuǎn)手出去的話，他就凈賺20萬。不僅僅是公司，每個(gè)人都這樣發(fā)財(cái)致富。所以，這就掩蓋了問題的實(shí)質(zhì)。在這種情況下，如果集體預(yù)期房地產(chǎn)市場(chǎng)將不斷上漲下去，那么投資泡沫將繼續(xù)存在，直至釀成今天的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

　　就我個(gè)人而言，我曾經(jīng)認(rèn)為房地產(chǎn)市場(chǎng)將會(huì)在2003年出現(xiàn)動(dòng)蕩。但這并沒有發(fā)生。所以我就一直問自己，難道是我瘋了嗎？2004年也沒有發(fā)生，我想我是不是真的瘋了。最后到2005年時(shí)我開始以為自己很荒謬，甚至懷疑這個(gè)世界變了，是我估計(jì)錯(cuò)了。結(jié)果到了2006年，房地產(chǎn)市場(chǎng)變得很糟糕了，我才發(fā)現(xiàn)原來自己一直是對(duì)的。

　　記者:我上次在《社會(huì)主義評(píng)論》采訪您是在2006年2月。當(dāng)時(shí)您說您對(duì)在美國(guó)爆發(fā)的金融危機(jī)的嚴(yán)重性感到憂慮，那么您認(rèn)為目前的金融危機(jī)到底有多嚴(yán)重？

　　大衛(wèi)·哈維：2003年我對(duì)美國(guó)的形勢(shì)感到憂慮時(shí)，我寫了《新帝國(guó)主義》一書，而2006年則寫了《新自由主義簡(jiǎn)史》。當(dāng)時(shí)我說，如果美國(guó)是其他國(guó)家的話，就應(yīng)該受到國(guó)際貨幣基金組織的光顧。我認(rèn)為，我們必須意識(shí)到的一個(gè)問題是，如果2003年就爆發(fā)危機(jī)的話，絕不會(huì)像今天這么嚴(yán)重，目前的金融危機(jī)必須為過去六年的揮霍負(fù)責(zé)。

　　同樣，你可以與此前發(fā)生的區(qū)域性危機(jī)相比較。例如，即使發(fā)生了1997—1998年的東南亞金融危機(jī)，美國(guó)都一直可以作為全球商品的銷售市場(chǎng)，但現(xiàn)在你的市場(chǎng)到底在哪里呢？

　　我們必定要經(jīng)歷一段艱難的時(shí)期，我也不知道我們走出這段泥濘需要幾年時(shí)間。但各個(gè)地區(qū)所受影響可能有所不同。我認(rèn)為，目前東亞和南亞都處于比較困難的時(shí)期，由于美國(guó)市場(chǎng)的萎縮，他們的出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)有可能崩潰。然而，相對(duì)于美國(guó)來說，他們卻能通過刺激國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求，以較少的陣痛來渡過這場(chǎng)危機(jī)。

　　記者:您認(rèn)為，雖然美國(guó)的全球地位會(huì)有所下降，但像中國(guó)這樣的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手暫時(shí)還不會(huì)取代它的地位。

　　大衛(wèi)·哈維：我認(rèn)為，中國(guó)沒有興趣去取代美國(guó)的全球霸主地位，而是積極地支持美國(guó)。中美之間的關(guān)系非常復(fù)雜，美國(guó)非常依賴中國(guó)政府購買自己發(fā)行的債券。3月底，美聯(lián)儲(chǔ)投入大約一萬億美元購買政府擔(dān)保的債券，結(jié)果很快就造成美元貶值。

　　我擔(dān)心面對(duì)美元迅速貶值中國(guó)政府的下一步走法。這段時(shí)間，美元匯率還是相當(dāng)穩(wěn)定的。實(shí)際上在過去的六個(gè)月左右它比其他貨幣還有所上漲，但情況也有可能會(huì)逆轉(zhuǎn)，因?yàn)槟壳暗男蝿?shì)很微妙。

　　中國(guó)所處的境地要比美國(guó)好，因?yàn)橹袊?guó)的銀行體系尚沒有崩潰，而且有更多的回旋余地處理國(guó)內(nèi)的過剩資本。如果它與日本和韓國(guó)合作，臺(tái)灣也在經(jīng)濟(jì)上與中國(guó)捆綁，那么，很有可能出現(xiàn)東亞經(jīng)濟(jì)合作區(qū)。即使沿著拉美已提出的方式建立一個(gè)東亞區(qū)域銀行，我也不會(huì)感到驚訝。

　　區(qū)域化是我們將看到的趨勢(shì)。這將使美國(guó)成為很多強(qiáng)大區(qū)域之中的一個(gè)強(qiáng)大區(qū)域，不再具備統(tǒng)治全球的力量。

　　記者:而現(xiàn)在的問題是，中國(guó)擁有萬億美元計(jì)價(jià)的資產(chǎn)。

　　大衛(wèi)·哈維：是的。中國(guó)現(xiàn)在也處于兩難境地。如果他們讓美元貶值，他們就賠錢；如果繼續(xù)購買美國(guó)國(guó)債的話，他們以后會(huì)賠得更多。因此，目前中國(guó)國(guó)內(nèi)也有一些爭(zhēng)論。他們成立主權(quán)財(cái)富基金并投資黑石集團(tuán)，結(jié)果造成巨額虧損，引起內(nèi)部許多批評(píng)之聲。

　　人們都害怕或不愿談起的是，一旦出現(xiàn)拋售美元的情況，那么后果將是災(zāi)難性的。區(qū)域性組織，像東亞、歐洲和拉美，將別無選擇，只能孤立地依靠自己。那么，這意味著世界將出現(xiàn)像上個(gè)世紀(jì)20、30年代那樣的區(qū)域集團(tuán)間的殘酷競(jìng)爭(zhēng)，那樣的話絕對(duì)沒有什么好結(jié)果。

　　記者:當(dāng)今生產(chǎn)的日益全球化不會(huì)比20世紀(jì)30年代時(shí)更容易轉(zhuǎn)化為貿(mào)易保護(hù)主義，對(duì)嗎？

　　大衛(wèi)·哈維：在一定的生產(chǎn)水平上是對(duì)的，而面對(duì)危機(jī)時(shí)就會(huì)發(fā)生迅速的重構(gòu)。想一下上個(gè)世紀(jì)70年代末、80年代初英國(guó)的去工業(yè)化過程是多么的迅速，當(dāng)時(shí)生產(chǎn)關(guān)系的重構(gòu)僅僅花了大約十年的時(shí)間。生產(chǎn)體系與商品鏈擴(kuò)展到多地區(qū)并不意味著它們不能分割。你甚至可以想像中國(guó)切斷外部供應(yīng)商轉(zhuǎn)而采取進(jìn)口替代政策，我想這也許是解決目前經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一種可行方案。

　　所以，不要以為現(xiàn)在世界聯(lián)系得這么緊密就不能分開了。我已經(jīng)說過，這里面牽扯到各種既得利益，因此政治斗爭(zhēng)是不可避免的。

　　記者:在您的網(wǎng)站davidharveyorg上您組織了一個(gè)《資本論》在線閱讀小組。這么多人因此對(duì)馬克思的這本著作產(chǎn)生了興趣，您不感到驚訝嗎？

　　大衛(wèi)·哈維：不錯(cuò)，我確實(shí)很驚訝！這仿佛是在最合適的時(shí)間發(fā)生的最合適的事情。我收到許多讀者的電子郵件，有封郵件這樣說，“我一直就想讀這本書，現(xiàn)在終于完整地讀完了”，這句話令我感到欣慰。而且我試著加了一些幫助人們理解的注釋，從而培養(yǎng)人們獨(dú)立的政治理念。

　　閱讀《資本論》很重要，但不能只閱讀第一卷。那么如果想要全面掌握資本主義的動(dòng)態(tài)系統(tǒng)，該怎么做呢？

　　人們的確需要閱讀很多馬克思的著作，像《資本論》第二卷和第三卷，《剩余價(jià)值學(xué)說史》，《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判大綱》，等等。但我想指出的是，馬克思主義有遺漏之處。因?yàn)轳R克思主義其實(shí)是對(duì)古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的批判，差不多也是對(duì)資本主義制度的動(dòng)態(tài)分析。

　　例如，馬克思沒有想去處理利息問題，但是在許多論述中，甚至在《資本論》第一卷討論資本集中及貨幣的章節(jié)中，利息與信貸問題就成為中心問題。這里有個(gè)被我稱之為“國(guó)家財(cái)政關(guān)系”的地位問題。在《共產(chǎn)黨宣言》中，馬恩主張信貸應(yīng)集中在國(guó)家手里。《資本論》中，馬克思在論述資本原始積累時(shí)，也闡述了銀行寡頭和國(guó)家財(cái)政的興起及國(guó)債的重要性。

　　如果真的想好好地研究資本主義，就必須把國(guó)家與財(cái)政問題作為首要的研究對(duì)象，而馬克思卻把這一問題放到了最后。因此，要認(rèn)真地研究《資本論》第三卷。而如果把精力集中于生產(chǎn)的研究，而不是，比如說貨幣資本的流通，則可能有一定的誤導(dǎo)性。因此，如果要了解資本的積累和流通過程，僅僅依賴第一卷的分析是不夠的，相反，還可能對(duì)你的研究有所限制。

　　記者:在您的大作《資本的限度》中，您試圖將馬克思對(duì)利息、信貸等的零星論述整理成一幅更加清晰一致的圖景，并認(rèn)為還需要做許多工作。

　　大衛(wèi)·哈維：在過去的10年到15年內(nèi)，許多學(xué)者都在做金融資本方面的研究，因此也積累了大量的研究資料。我覺得，這是一項(xiàng)很有價(jià)值的工作。但問題在于，這種研究有一種將金融體系脫離于整個(gè)資本主義經(jīng)濟(jì)體系的傾向，這也正像你第一個(gè)問題中的兩分法。

　　記者:有什么方法能解決目前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)？

　　大衛(wèi)·哈維：如何擺脫這場(chǎng)危機(jī)根本上取決于階級(jí)力量的對(duì)比。到目前為止，我尚未看到一致反對(duì)英美政府危機(jī)解決方案的抗議。

　　我們現(xiàn)在需要的是民眾主義的義憤填膺，因?yàn)樗鼤?huì)引起像拉美地區(qū)那樣的政治運(yùn)動(dòng)。但我希望這些政治運(yùn)動(dòng)能達(dá)成共識(shí)，即我們應(yīng)該宣稱，“我們不能從一個(gè)危機(jī)中走出來，五年后又進(jìn)入另一個(gè)更嚴(yán)重的危機(jī)中”，所以需要對(duì)資本主義體系進(jìn)行根本的改造。

　　當(dāng)權(quán)者試圖在不改變階級(jí)力量格局的前提下擺脫目前的危機(jī)，但人們卻普遍認(rèn)為必須改變這種格局。民眾對(duì)奧巴馬的經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)普遍不滿。他選的人令我們很多人很吃驚。同樣，很多美國(guó)人也是這么認(rèn)為的。
 
 

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