馬老訪談錄（十四）論反腐倡廉

馬老訪談錄（十四）論反腐倡廉

馬老要我去談反腐倡廉問題。他準備寫一篇文章，想同我一起議一議。我對反腐倡廉很有興趣，平時聽到人們的議論很多，有些話很激烈、很憤怒。這個問題己經喊了多年，人們難以忍耐了。我到馬老家時，馬老正在翻閱資料，見我來熱情地招呼。　　

馬：請坐，你來的正好！最近我在考慮寫一篇稿子，基本思路已經醞釀的差不多了，想同你一起談談，聽聽你的看法，你在外面接觸的人多面廣。題目就是：論反腐倡廉。　　

問：這是一個熱門話題。我記得我們專門議論過一次，您談了腐敗問題八個方面的表現，您講的既有廣度，又有深度。我聽了很受啟發，感到問題確實嚴重。　　

馬：這次我們側重于反腐倡廉，分析腐敗的根源，解決問題的辦法。開頭是導語，主要講三句話：　　

一句是“貪污受賄，腐化墮落，是資產階級唯利是圖，損人利己，不勞而獲，驕奢淫逸的腐朽沒落本質的表現”。　　

一句是“清正廉潔，艱苦奮斗是無產階級大公無私，犧牲奉獻，革命性強，紀律性好的高尚品質的體現”。　　

一句是“反腐倡廉要從根本上徹底地解決問題，必須從思想理論，政治取向，經濟制度，社會法規，民風民俗等各方面實行全面滅資興無的革命”。　　

問：立論很好。一是點出了貪腐和清廉的實質、階級屬性；二是提出了反腐倡廉的根本之策，滅資興無；三是明確指明了滅資興無不僅僅是意識形態領域的斗爭，而是一場政治、經濟、文化、社會全面的革命。我看很好。　　

馬：這才同《共產黨宣言》里講的消滅私有制，實行兩個決裂相一致。這才是馬列主義、毛澤東思想所主張的科學社會主義。我想，下面從三個或四個部份論述。第一部份是形勢。講問題的提出。　　

問：從講形勢提出問題，這也是一種方法，當前反腐倡廉的形勢有些什么特點呢？我看可以講的概括一些。因為這方面的事例太多了；上次我們也談了許多具體表現。　　

馬：這也是我的想法。我綜合一下，當前反腐倡廉的形勢嚴峻，不容樂觀，決心雖大，辦案不少，歪風不減，惡勢難止，值得認真研討，認真對待。大致有以下四個特點：　　

1，反腐倡廉的力度日益加強。從黨中央、國務院到各級紀檢、監察機關，三十年來年年發出的反腐倡廉決定、通知、措施不知道有多少；提高立案起點，進行異地審判，創立雙規制度，中央直派海關關長和紀委書記，廣開言路、群眾評議，強化干部考核，組織專門人員組成巡視組，突擊檢查，加強審計、不斷查處違紀違規問題……等等，想盡一切辦法抓、堵。查處了大批貪官污吏，平均每天要查處400至500多個案件。反腐倡廉的力度在日益加強是當前形勢的一大特點。　　

問：中央是想了不少辦法，這也是事實。　　

馬：不過我認為也不是很齊心協力的。各人所處的經濟地位和利益不同，因此其決心、魄力、配合默契程度也有區別。　　

2，反腐倡廉的形勢日益嚴峻。在反腐倡廉力度加強的同時，一是貪官的數量不減反增，貪官的職級不降反升，貪官們貪污受賄的款額不少反多，貪官外逃的數目不消反漲，包養情婦、二奶的不少反多。二是貪污受賄的花招不斷翻新，期權腐敗，集體腐敗，串案窩案，在不斷發展。三是貪腐發展對黨和國家的傷害日益加深，法官、監察官和紀檢干部反腐敗官員的腐敗以及教師、醫生等清水衙門的腐敗令人震驚。猶如人體免疫細胞被干染，像得了癌癥或愛滋等不治之癥。　　

問：群眾對“帶病提升”和那么多貪官外逃反映最強烈！　　

馬：這也是必然的。物以類聚，人以群分。貪官喜歡拍馬、送禮行賄的人。　　

3，反腐倡廉的難度日益加大。一是揭發難度加大，“帶病升官”（一邊腐敗一邊升職）的不少；揭發、舉報人受打擊報復（甚至有的被打殘打死）的不少；被偶發事故或偶發案件偶然暴露（如車禍抖出來、盜賊偷竊捅出來、二奶告狀揭發出來）的不少。二是查處難度加大，貪官貪污受賄手法更隱敝，取證更難；集體貪污受賄和串案窩案串供、定攻守同盟，突破難；關系復雜，盤根錯節，說情包庇，干擾辦案的正常進行。三是追討難度加大，辦案成本增大，執行難，特別是追討外逃貪官更難。　　

問：追討賴長星追了多年，也沒有追出個名堂來，還不知何時有結果。　　

馬：可是己用去了不少開支，成本還在增加。　　

4，反腐倡廉的社會氛圍非常不利。貪污受賄本來是犯罪行為，無德無恥。　　

應該受到人們普遍的、公開的譴責和鄙視；但是，在不問姓公姓私，不問姓社姓資，誰富誰光榮，不管白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓的強勢宣傳和榮辱倒置（如老實本分，清正廉潔，艱苦奮斗是無能；能貪會撈，投機鉆營，驕奢享受是有才能）的輿論影響下，表面上反腐倡廉，而內心里卻在羨慕、追求貪腐。這種官場里的病態心理，對反腐倡廉非常有害。　　

問：“強勢宣傳”這個詞較準確。首先是最高領導者講的；其次是主流媒體一個口徑，還不（允許）爭論。“榮辱倒置”也是實情，腐敗官員竟敢理直氣壯，十分囂張。　　

馬：講反腐倡廉形勢的四個特點，就提出了問題。　　

問：就是說，為什么會出現這種情況呢？反腐倡廉的決心和力度再大，怎么就遏止不住貪腐勢頭的滋長蔓延呢？貪腐之風擋不住，查不完，頂風作案，到底什么原因呢？　　

馬：對。第二部份是根源。講貪腐之風盛行的根本原因。　　

問：要透過現象，從根本上找原因教訓，才能對癥治療，徹底解決問題。　　

馬：是的。我認為其根本原因教訓有以幾點：　　

1，新資產階級的產生和發展是其社會階級根源。資本主義的產生和發展是靠侵略掠奪殖民地、販賣黑奴和慘酷剝削起家。中國的新資產階級的產生和發展，其資金原始集累第一桶金，很多是來路不明的非法所得。就這些年來一些富豪落馬所暴露的發家史看，他們或挪用上市公司的資金；或造假賬虛報注冊資金；或違紀擔保在銀行貸款造成壞賬；或用皮包公司進行合同詐騙；或偷稅逃稅騙取退稅；或長期大量走私販私；或內外勾結盜竊國家資財；或利用特權謀取不法利益；或自買、自賣、賤賣，攫取國企、國資；或官商勾結、同黑惡勢力聯手稱霸一方，強買強賣、欺行霸市……等，這些歪門邪道，都要靠官員的支持、或者靠官員庇護、或者靠官員的開脫；都離不開行賄，送上貴重禮品、豪宅豪車、珠寶巨款、存折票券、性賄賂等。資產階級要利用貪官的權力；貪官羨慕、追求資產階級的生活方式，誰也離不開誰，這就是他們的共同社會階級基礎。　　

問：平民百姓、普通工農群眾沒錢去行賄；就是有的走后門，送禮上貢，也不過小打小鬧。　　

馬：受賄百萬、千萬，甚至贈給某公子70多億，都是資本家才能干的。　　

2,私有制的推行和發展是其社會經濟根源。資產階級的產生和發展都是私有制的產物；貪官的貪腐也是私有制的專利。新資產階級對于他們己有的資產是越多越好，從不滿足；貪官對于他們己攫取到手的財產，是私欲難平。他們又都很不放心、很不沓實。特別是對今后的前途心中沒底，還能否繼續發財、繼續貪撈？爭取要保住私有制，這成了資產階級和貪官們的共同利益關鍵所在。他們要求修改憲法、制定物權法的呼聲不斷。只要私有制存在，資產階級就發財有望；貪腐也就難以杜絕。　　

問：經濟制度上的根源是很深層次的根源，確實有道理。反腐倡廉自然不能等消滅私有制；但是要徹底鏟除貪腐，絕對離不開消滅私有制。　　

馬：這當然是正確的。　　

3，資產階級思想泛濫是其社會思想根源。依附于官僚買辦資產階級的知識精英們大造反動輿論。在鼓吹“08憲章”、普世價值、資產階級極端個人主義、享樂主義、自由主義的同時，制造了許多謬論，如“只有民主社會主義才是中國的前途”；再如中國特色社會主義就是新資本主義；貪腐是改革開放的潤滑劑（要發展資本主義；要走歪門邪道，就要去靠金錢、美女疏通、公關。改革開放離不開貪腐）；性產業要陽光化、公開化（稱為性工作者）……等，大膽地為貪腐合法化制造輿論。資產階級思想泛監，舊社會沉渣泛起，自私自利、損人利己、個人主義、自由主義、享樂主義大有市場，使貪腐得到了合適的土壤、溫度和所需的種種條件。特別是堅持走資本道路的當權派，不少人就是資本家、貪官兼職一身，他們既行賄買官，又受賄賣官；既貪污受賄，又腐化墮落。如果反腐倡廉完全靠他們，那肯定會落空的。　　

問：糖衣炮彈發揮作用了，專門對意志薄弱的不堅定分子。　　

馬：毛澤東同志早在六十多年前就給全黨全軍全國人民明確指出了，不要在糖彈進攻面前打敗仗。　　

4，我們的共產黨也不同于當年了，資產階級進入了共產黨內，進入了無產　　

階級的先鋒隊和戰斗的司令部。這是其更深刻的社會組織根源。你想想看，資本家也成了共產黨員，當了黨代表、黨委委員、書記；過去受賄來自明牌的資本家，現在可能是來自上下級之間、黨內“同志”之間，更加難以防范，難以抗拒，這種狀況是造成串案、窩案、集體作案的重要原因。　　

問：這就是說，貪腐的勢頭強勁，問題是復雜的，其深層次的原因在其社會階級根源、經濟根源、思想根源、組織根源。要從政治思想路線、經濟制度、組織路線上來解決問題。　　

馬：現在講第三部份。反腐倡廉的目標。講要達到的目的。我們反腐倡廉工作的目標，就是防治并重，以防為主，標本兼治，抓住根本，嚴懲犯罪。造成一個貪腐無藏身之處；清廉占領一切陣地的局面。　　

問：前面講了反腐，還要講講倡廉。要有破有立。　　

馬：要認真宣揚以無產階級革命領袖、革命烈士、革命英雄、模范先進人物的高度無產階級覺悟、崇高共產主義理想、全心全為人民服務、完全徹底為人民利益工作的高尚情操，以他們為榜樣，進行反腐倡廉的政治思想教育，在思想理論和意識形態領域里進行滅資興無斗爭。　　

毛澤東同志為革命、為人民艱苦奮斗一生，創立了古今中外無與倫比的豐功偉績；為世界全人類的翻身解放，指明了道路，他的一生是光輝的一生，革命的一生，為中國和世界人民謀幸福的一生，也是艱苦奮斗，奉公無私，清正廉潔的一生，直到他離開我們而去，除了所有稿費交給黨組織外，沒有留給自己任何財產。楊靖宇同志為革命、為人民奮斗一生，作戰犧牲后，日寇解剖了他的尸體，胃里只有樹皮草根。焦玉祿、王進喜、黃繼光、董存瑞、雷鋒……等無數英模以及廣大工農兵和革命知識份子都是一身正氣，兩袖清風。學習革命理論和革命先烈的事跡，批判資產階級思想，聯系貪腐案件的實際在思想深處，自覺進行滅資興無斗爭，鞏固無產階級思想陣地。　　

問：思想上、政治上的路線正確與否是決定一切的。　　

馬：正確。還是毛主席的教導英明！要堅持馬克思列寧主義、毛澤東思想，進行政治領域里的滅資興無斗爭，以端正政治方向和回到正確路線上來。要清理黨員隊伍，把堅持剝削、堅持剝削階級立場的人清除出黨；恢復黨的無產階級性質。要清理黨和政府的各項政策、法規、條令條例；清除那些抑社、揚資，褒私、貶公的錯誤內容；改正那些長資本家威風、滅工人階級志氣的錯誤規定；加強人民民主專政，加強對貪腐案件的查處，加重懲罰力度。真正體現專政機關是無產階級對資產階級斗爭的工具。　　

問：有些人是不愿意聽這些話的。同我們是兩股道上跑的車，不是一路人。　　

馬：對！還要堅持在經濟領域里的滅資興無斗爭，以恢復堅持社會主義公有制為主體；堅持按勞分配為主體的經濟制度。認真加強對新資產階級的管理和改造。堅決端正改革開放的方向，堅持社會主義，反對資本主義；堅持無產階級專政，反對資產階級專政。　　

問：還要在文化領域里的滅資興無斗爭。　　

馬：是的。這里包括文學、藝術、影視、媒體……各各方面。你看，現在歷史學界擔心，由于影視戲說成風，把正史歪曲的不正樣子了；許多中學生用戲說替代了正史，將來要造成極大危害。由此，我們也看到，李銳、謝韜、高尚全、辛子陵……等一些堅持民主社會主義、資本主義的人，攻擊、污蔑、反對毛主席、共產黨和社會主義，肆意歪曲、篡改、謊話中國近代史和黨的歷史，造成了非常惡劣的社會影響，還同社會上的資產階級自由主義分子相呼應。對董存瑞、劉胡蘭……等革命烈士進行污辱；為周扒皮、南霸天……等反動人物翻案。這些是非混淆，榮辱倒置的輿論成了貪腐的幫兇。我們要把這些倒置的歷史再顛倒過來，在文化領域里進行滅資興無的斗爭。　　

問：您考慮的全面，深刻，看來反腐倡廉要站得更高些，看得更遠些，想得更深些，不能就事論事。　　

馬：是這樣的。原來我想第四部份講措施。現在看，再講有些重復、多余了。不過我們談的還好，看來你我的觀點基本一致；沒有大的分歧。　　

問：我聽了很受啟發，加深了對反腐倡廉的認識。　　

馬：這次我們暫時談到這里，我再整理一下，初稿成型以后再請你看。　　

問：好！我告辭了，再見！　　

岳求珍2009。1。5。于北京　　

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