中國人的民主觀不同于西方——專訪美國杜克大學政治學系教授史天健
瑪雅：你在美國執教多年，能否從海外觀察的視角，談談中國的民主政治發展?
史天健：中國的民主是一個什么狀況?我做了不少實證研究。其中規模最大的一次是2002年，我們在包括中國在內的5個亞洲國家和臺灣、香港地區做了一個調查。結果顯示，超過80%的中國人認為，民主體制比專制體制好，民主體制適合自己國家。而且從平均數來看，中國大陸的老百姓對民主的認同高于上述任何其他國家和地區。另一個發現是，中國老百姓認為，中國現在民主的供給(即有沒有民主)相當高。在五個國家和兩個地區中排第二。還有一個非常有意思的發現是，臺灣人覺得民主的供給超過了需求，民主太多了。
瑪雅：這個結果可能出乎很多人的意料，你如何解釋?
史天健：一種可能是，中國老百姓對民主的理解和西方不一樣。民主分為程序民主和實質民主，中國老百姓對民主是如何理解的?我們分析受訪者的回答發現，只有不到12%的人認為民主是指選舉，6.3%的人認為民主是制衡dictator(集權者)，這兩部分合起來是對程序民主的認知。還有22.9%的人認為，民主指的就是自由。而將近55%的人則認為，民主是政府在做決策的時候，時刻想著人民的利益，征求和聽取人民的意見，政府應該為人民服務。這是對實質民主的認知。這種對民主的理解，是基于孔孟的民本思想。
瑪雅：這種認知上的差異，是不是因為中國老百姓沒有經歷過西方民主，不知道什么是程序民主?
史天健：有人會說，你是在一個非民主國家做調查，老百姓對民主的概念和認知可能都是由于制度引起的。制度原因能不能成立呢?我們將臺灣的數據和大陸的數據進行比較來尋求答案。臺灣從1987年開始發展民主，到2002年已經15年，不算短了。比較的結果顯示，臺灣人對于民主的認知和大陸基本上是一致的。只有不到14%的人認為民主是選舉或制衡。將近五成的人把民主定義為自由平等。33.7%的人回答，民主是政府聽取人民的意見，為人民服務。換句話說，相當一部分臺灣人在講到民主時，也是孔孟的民本思想。
順著這個思路，我們把程序民主和實質民主分開提問——下面兩個說法哪個更重要：第一，黨和國家領導人是由選舉產生;第二，黨和國家領導人在做決策的時候，時刻想到人民的利益。這二者是必須擇一的。結果發現，80%的人都說，程序并不重要，重要的是實質。這是目前中國老百姓對民主認知最基本的情況。
瑪雅：那么臺灣人認為，臺灣的民主供給大于需求，也是因為對民主的理解和西方不同?
史天健：就是這個原因。如果老百姓要的是實質民主，你給的是程序民主，老百姓還是會認為你不民主。盡管臺灣領導人是選出來的，但是一再曝出貪污腐敗的事，沒有好好為老百姓謀福利，老百姓當然不滿意。由此我認為，中國未來在發展民主的過程中，可能受到兩個因素的影響：一是政治文化——老百姓認為最理想的民主應該是什么;第二，如果執政者對人民的“賦權”不是人民理想中的民主，人民還是不會滿意，還會不斷回來找實質民主。
瑪雅：從以上調查分析中可以得出什么結論?
史天健：結論有幾點：第一，中國人想要民主，但中國老百姓想要的民主，可能更符合孔孟的民本思想，而不是西方意義上的民主，盡管他們用“民主”這個字眼來形容他們的理想。第二，人民是以不同的標準在評價政府，而這種評價并非簡單的選舉就可以滿足。第三，對于政府和政治學者來說，這就構成一個更大的問題：我們在做制度設計的時候，要發展什么樣的民主?怎樣的制度設計才能滿足人民的要求?第四，如果知識精英對民主的需求與人民的要求不一樣，到底應該先滿足人民的要求，還是符合知識精英的理想?
瑪雅：據說你們關于中國民主的調查數據和結果，在美國發表挺難的。為什么?
史天健：這里面當然有意識形態的原因。很多西方學者無法想象，居然多數中國人認為，中國的民主并不像他們所想的那么糟糕。特別是我們的研究報告說，中國老百姓認為中國的民主供給相當高，對共產黨和政府的信任度也很高。他們在評審論文時來一句It doesn’t sound right，說“這個聽著不對”，就把論文斃掉了。
瑪雅：美國人現在對中國的民主發展怎么看?蘇聯解體時，他們一片歡呼，說快了，下一個就是中國。現在他們不這么樂觀了吧?
史天健：有些美國人很悲觀。對他們來說，“下一個就是中國”的預言實現不了。政治最怕的就是有alternative(其他選擇)。只要存在一個可能替代現行制度的選擇，人民就會想，是不是換一個制度對我們更好?蘇聯倒臺后，第一個出來說話的是福山，endofhistory(歷史的終結)。沒有其他選擇了，就民主這一條路了。可是后來發現，中國沒有發展西方民主，不但經濟好慢慢起來了，而且相比在第三波民主化浪潮中轉型的國家，發展又快又好，成了一個實實在在的另外的模式。這個模式的存在，對美國人的整個意識形態的基礎構成了很大的挑戰。中國模式的存在和成功，意味著向全世界昭告，除了西方民主外，還有一個其他可能的選擇。
瑪雅：你對未來中國的民主發展有何預期?
史天健：我覺得，在未來10年內，不可能有大的政治變化。原因很簡單，現在的制度對于大多數人來說是可以接受的，那為什么要來一個翻天覆地的大轉變?
瑪雅：你是說，目前這個制度還在有效運轉?
史天健：還在運轉呀，并且在解決中國的問題。它運轉得還可以，雖然有很多問題。那么老百姓就會權衡，如果換一個制度，我的日子會比現在好嗎?現在這個制度至少我還可以接受，我的生活水平還在不斷提高。
瑪雅：所以我奇怪，國內一些所謂的自由派知識分子，為什么把問題想得那么簡單，以為把西方的一套拿過來，中國的一切問題就都迎刃而解了。
史天健：很多人看到中國的問題，以一個非常簡單的兩分法來判斷：中國的一切問題都是因為不民主造成的，只要引進西方民主制度，就可以解決我們今天面臨的大部分問題。我覺得，他們沒有下功夫去研究，也沒認真動腦子去想問題。簡單地引進西方民主真的能解決中國的問題嗎?我們憑什么就認為，西方民主能夠解決中國的問題?很多所謂的自由派人士學了一些自由主義的基本原理，就認為是放之四海而皆準的。好像自己掌握了真理，用他的理論去套中國的現實，那可真是大無畏。你讓他到農村去看看，去做做，一看一做，可能結果就完全不一樣了。
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