【北京聯(lián)合出版公司2013年11月出版的《道路自信：中國為什么能》一書，通過作者瑪雅與十幾位著名專家學者的對話，從不同角度探討總結(jié)了中國的發(fā)展道路和發(fā)展經(jīng)驗，對“中國為什么能”這一叩問做出了響亮回答。本文為該書主編瑪雅專訪臺灣大學政治系教授朱云漢。】
瑪雅：近年來，國內(nèi)外學界都有關(guān)于中國模式的討論，從臺灣學者的視角來看，你認為中國模式存在嗎?
朱云漢：中國大陸完成了人類歷史上前所未有的最大規(guī)模的快速工業(yè)化;在30年內(nèi)實現(xiàn)了人類歷史上最大范圍的消除貧困;在很短的時間里讓所謂人的發(fā)展指標，也就是HDI(human development index)，從一個最低收入國家的水平達到接近OECD(經(jīng)濟合作與發(fā)展組織)國家的標準。如果一個體制能夠在這些最根本的指標上展現(xiàn)出這樣的現(xiàn)實作用和歷史結(jié)果，它絕對是值得被認真對待和深入研究的，值得去發(fā)現(xiàn)這里面最關(guān)鍵的機制或思想。所以我認為，學術(shù)界討論中國模式是有意義的。從社會科學的角度，把它看成一個模式，把里面的組成、構(gòu)造、機制、運作做一種更為理論化的分析，它無疑是人類歷史上重要的發(fā)展經(jīng)驗。
瑪雅：你認為，大陸這樣的興起折射出什么樣的制度優(yōu)勢?
朱云漢：這樣一種快速的、大規(guī)模的、史無前例的興起如何成為可能?2012年年底我給臺灣大學的學生做了一個演講，題目是“中國大陸的興起與全球秩序重組”。我講了三個理解的切入點，其中一個是政治體制。
很多人以為，中國大陸從1949年到改革開放前的30年都浪費掉了，是完全黑暗的時期，這個認知是錯誤的。中國共產(chǎn)黨摸索奮斗30年，這30年并沒有白費。反而可以說，中國這個時期以高昂的社會代價，建構(gòu)了改革開放的基礎(chǔ)。這個基礎(chǔ)，其他后發(fā)國家沒有辦法去模仿，只能理解而難以復(fù)制。共產(chǎn)黨建立了動員能力特別強的現(xiàn)代國家體制，并且樹立了非常強的國家意志。這個體制在中國的歷史上和地域上從來沒有出現(xiàn)過，其動員滲透能力深入到社會的最底層。同時，共產(chǎn)黨完成了一場相當徹底的社會主義革命，把私有財產(chǎn)權(quán)，尤其是最重要的土地資本，變?yōu)閲谢蚴羌w所有。而這個龐大的公共資產(chǎn)，是后來30年經(jīng)濟快速發(fā)展的資本。
瑪雅：根據(jù)比較政治學理論，一個政治現(xiàn)象的產(chǎn)生有其制度原因、經(jīng)濟原因和文化原因。在你看來，大陸政治體制的文化背景是什么?
朱云漢：這個文化背景應(yīng)該說是我們最熟悉的，它是建立在“民享”的基礎(chǔ)上。它的政權(quán)基礎(chǔ)是很抽象的，可以意會卻難以言傳，叫“民心”，而不是選票。“得民心”是中國政治傳統(tǒng)中權(quán)力正當性的一個核心概念。儒家所謂的“民本”其實也是試圖用精英政治手段來實現(xiàn)“民享”的目標。當然，不是有了這個目標就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。但是不論怎樣，這個政治體制的正當性并非沒有它的論述基礎(chǔ)。
也因為這樣，對于中國大陸以那么快速的工業(yè)化進程全面崛起，西方學者是非常困惑的。但西方學者也發(fā)現(xiàn)，不能否認大陸30年來的發(fā)展成果。他們觀察中國政府在北京奧運會、汶川地震災(zāi)后重建、應(yīng)對全球金融危機中所展現(xiàn)出來的領(lǐng)導(dǎo)能力和統(tǒng)籌兼顧能力，很多人發(fā)現(xiàn)，他們的政府沒有條件能夠如此快速有效地去應(yīng)對那些危機，迎接那些挑戰(zhàn)。
《紐約時報》著名專欄作家、《地球是平的》一書作者托馬斯•弗里德曼出了一本新書，其中有個章節(jié)叫“讓我們做一天中國”。弗里德曼看到美國體制存在很多嚴重問題，擔心美國會處在不斷的內(nèi)耗中，沒有辦法讓這個國家真正有效地面對21世紀的挑戰(zhàn)。所以他很感慨地說，我們能不能做一天中國，在這一天把所有21世紀需要頒布的法律全都頒布了，然后第二天再回去做美國。這當然只是弗里德曼的一個夢想，但是他用戲劇性的論述說明了這兩個體制的不同。
瑪雅：你給臺灣大學生講這些，他們接受嗎?
朱云漢：我沒有去了解學生的反應(yīng)，不過相信他們腦子里會留下一些痕跡。所以我演講一開始就開宗明義說，我要給大家一個“震撼教育”。為什么呢?因為我認為，臺灣社會精英21世紀最重要的功課，就是要正確理解大陸興起的歷史意涵。這個功課做不好，臺灣整個社會根本不知道怎么面對未來。
從一個宏觀的歷史角度來講，中國大陸的興起和中國發(fā)展模式的出現(xiàn)對于世界而言是石破天驚的歷史巨變。它給人類歷史進一步發(fā)展帶來的巨大沖擊或引導(dǎo)作用，在過去三百年中，只有三個歷史事件可以與之相提并論：一個是1789年法國大革命，再一個是1917年俄國十月革命，還有一個是19世紀后半期美國的崛起。可以說，過去幾十年全球秩序的大變化影響了中國發(fā)展模式的演進，但在未來，中國大陸的興起將會帶動全球秩序的重建。
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