來源：21世紀(jì)網(wǎng)
《大轉(zhuǎn)型》的當(dāng)代啟示
《21世紀(jì)》：最近一些學(xué)者主張對金融海嘯進(jìn)行人文反思，對資本主義進(jìn)行文化反思，如何看待這種反思？
王紹光：這種反思很必要、很及時(shí)。我最近經(jīng)常提到卡爾•波蘭尼《大轉(zhuǎn)型》一書對當(dāng)代的啟示。這不是本新書，出版于1944年。同一年，哈耶克出版了他那本《通向奴役之路》。哈耶克認(rèn)為市場秩序是自發(fā)的，是出于個(gè)體的人的天性所要求的，因而是自然的永恒。自然、自發(fā)的市場秩序的優(yōu)越性在于它能夠造成分散自發(fā)的個(gè)體經(jīng)濟(jì)行為具有充分的創(chuàng)造性，同時(shí)又導(dǎo)致這些具有創(chuàng)造性的個(gè)體活動在總體結(jié)果上的有效性與和諧性。既然市場如此美妙，政府當(dāng)然不應(yīng)干預(yù)自由市場，而應(yīng)讓市場機(jī)制自己去運(yùn)作，尊重市場價(jià)格機(jī)制、減少政府價(jià)格規(guī)管、縮減政府支出。在他看來，政府干預(yù)范圍的擴(kuò)大就是“通向奴役之路”。而波蘭尼認(rèn)為“一個(gè)自我調(diào)節(jié)的市場概念，意味著一個(gè)十足的烏托邦。在不消除社會的人性和自然本質(zhì)的情況下，從時(shí)間上來說，這種制度根本就無法存在；它在物質(zhì)上會毀滅人類并把人類的環(huán)境變?yōu)橐黄囊啊薄Ｋ嫖覀儯瑒趧恿Α⑼恋睾拓泿攀翘摂M商品，而不是真實(shí)商品，因?yàn)樯唐繁仨毷巧a(chǎn)出來供銷售的東西，而勞動只是人類活動的別稱，土地是大自然的別稱，貨幣僅僅是購買力的一個(gè)象征。將勞動商品化的危險(xiǎn)在于，它將剝?nèi)ト祟惿鐣贫鹊谋Ｗo(hù)性外殼，人類可能會作為劇烈社會混亂的犧牲品而滅亡。土地商品化的危險(xiǎn)在于，人類賴以生存生態(tài)環(huán)境受破壞，河流遭污染，食品和原材料的生產(chǎn)能力萬劫不復(fù)。貨幣商品化的危險(xiǎn)在于，對生產(chǎn)性企業(yè)而言，資金的短缺和泛濫都是災(zāi)難性的，就好像原始社會的洪水和旱災(zāi)一樣。
談到波蘭尼對當(dāng)代的啟示，半年前，我主要強(qiáng)調(diào)絕不能把活生生的人當(dāng)做“生產(chǎn)要素”、當(dāng)做“商品”看待。幾個(gè)月前，聯(lián)系有關(guān)土地流轉(zhuǎn)的討論，我強(qiáng)調(diào)考慮土地問題不能只從效率(集中土地使用以提高土地利用效率)和現(xiàn)代性(城市化)這兩個(gè)角度看，還要思考土地流轉(zhuǎn)對人類安全和社會公平的潛在后果。最近金融海嘯一來，部分在東南沿海打工的新移民要回鄉(xiāng)，這時(shí)人們才發(fā)現(xiàn)，有那么一塊土地與沒有是非常不同的。
事實(shí)上，2004年農(nóng)業(yè)新政措施出來之后，已經(jīng)有很多在城市打工的新移民回鄉(xiāng)要求保住他們名下的土地，并有一部分新移民回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，成為制造加工業(yè)從沿海向內(nèi)地轉(zhuǎn)移的先頭部隊(duì)。最近對湖南、湖北、江西這些省份的調(diào)查都發(fā)現(xiàn)，前一段時(shí)間這些省份還存在勞動力短缺問題，如果一部分移民回流的話，對本省有好處，因?yàn)椋@些新移民在沿海地區(qū)打工期間，不但學(xué)到了新技術(shù)，還帶回來新觀念。當(dāng)然突如其來的大規(guī)模回流對他們是很大的壓力。湖北的情況是，回流移民路過武漢，并沒有在武漢停留下來，在武漢找工作的人數(shù)并沒有大幅增加。為什么呢，因?yàn)榛亓饕泼穸蓟丶伊耍菹⒌酱汗?jié)以后再說。假設(shè)他們在家鄉(xiāng)的土地都“流轉(zhuǎn)”出去了，他們在農(nóng)村無立錐之地，這種現(xiàn)象是不可能出現(xiàn)的。如果是那樣的話，金融海嘯對我國沿海地區(qū)的影響馬上會轉(zhuǎn)化為全國性的危機(jī)。
移民回流這種現(xiàn)象還可能有利于小城鎮(zhèn)的發(fā)展，這些回鄉(xiāng)的人帶了新的技術(shù)、新的理念、新的生活方式、可能還有一點(diǎn)資金回到本地。這樣的話，也許有利于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。當(dāng)然最終到底怎么樣，還要看這次金融海嘯最后的實(shí)際結(jié)果如何。東莞這些年一直想把一些企業(yè)轉(zhuǎn)移出去，金融海嘯可以使之不經(jīng)意的達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。
四萬億的未來
《21世紀(jì)》：如此看來，金融危機(jī)對我們的影響也存在地區(qū)差異，各省面臨的問題和應(yīng)對措施也因此不能整齊劃一？也就是說，由中央出一條措施來解決各地的經(jīng)濟(jì)刺激問題，是不現(xiàn)實(shí)的？
王紹光：的確如此。中國的體制是統(tǒng)分結(jié)合的，統(tǒng)的方面比不少單一制更單一制，分
的方面比大多數(shù)聯(lián)邦制還聯(lián)邦制。今年全國整體經(jīng)濟(jì)月增長率呈倒U形，沿海一些省份的增長也呈倒U形，但中西部、東北地區(qū)各省的增長并不一定都是倒U形，有些省份是持續(xù)上升的。既然金融海嘯對各省的影響不同，它們各自應(yīng)對的方式當(dāng)然也不應(yīng)該整齊劃一，要允許各地進(jìn)行不同的探索，不能出臺一個(gè)完全統(tǒng)一的政策。
不過，還得注重統(tǒng)分結(jié)合。現(xiàn)在中央講要用四萬億刺激經(jīng)濟(jì)，人們馬上就能看到各地?zé)狒[非凡的現(xiàn)象，各省出臺的刺激方案加在一起遠(yuǎn)不止四萬億，沒準(zhǔn)有二十萬億。不能走向另一個(gè)極端，需要中央去控制總量、控制資金投入的方向。
《21世紀(jì)》：西方人對我們四萬億經(jīng)濟(jì)刺激方案理解不同，四萬億到底是增量還是固有投資的加總？
王紹光：國家發(fā)改委最初拿出來的經(jīng)濟(jì)刺激方案只有三百億，顯然力度不夠。現(xiàn)在宣布拿出四萬億刺激方案，這只是一個(gè)大數(shù)；四萬億不夠的話，我想還會出臺六萬億的方案。這個(gè)四萬億到底怎么回事很多人還沒想透徹。我的理解是增量，即在原有的投資計(jì)劃以外，再增加四萬億，因?yàn)楸緛碇袊荒甑耐顿Y都不止四萬億，何況是兩年。有人以為四萬億是兩年的全部投資，這是錯(cuò)誤的。在四萬億中，約1.2萬億是中央財(cái)政支出。這1.2萬億也是在原有中央財(cái)政支出計(jì)劃的基礎(chǔ)上，再追加1.2萬億。比如今年第四季度中央財(cái)政已經(jīng)追加了一千億，這是真金白銀，是在原有基礎(chǔ)上在增加的。
《21世紀(jì)》：四萬億具體如何分配是否存在問題，如何解決問題？
王紹光：現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了很多問題，比如“跑部錢進(jìn)”等等，據(jù)說發(fā)改委的門都被擠破了。聽說有個(gè)省的領(lǐng)導(dǎo)正在國外訪問，也急匆匆趕回來，要向中央爭取更多的投入。難怪不少人擔(dān)心，這四萬億會變成“唐僧肉”。我們在這一點(diǎn)上其實(shí)跟美國一樣，美國七千億美元計(jì)劃出來以后，那兒的財(cái)政部也擠滿了要錢的說客。
面對這種局面怎么辦？我有一個(gè)簡單的建議，四萬億的分配主要按照十一五規(guī)劃辦事，把其中主要項(xiàng)目提前一年或兩年就行了。這樣做的好處有三點(diǎn)：
第一，有效性：十一五規(guī)劃十分強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式。如用加快實(shí)現(xiàn)十一五計(jì)劃的方式刺激經(jīng)濟(jì)，就不會影響原定的增長方式轉(zhuǎn)換，避免新一輪的低水平重復(fù)建設(shè)，或者產(chǎn)能盲目擴(kuò)張。
第二，權(quán)威性：十一五規(guī)劃是通過人民代表大會批準(zhǔn)的，花四萬億也罷，六萬億也罷，都是人民的錢，現(xiàn)在要加大投入、刺激經(jīng)濟(jì)，但違反十一五規(guī)劃的話，必須得到全國人大的批準(zhǔn)。
第三，公共性：如按十一五規(guī)劃辦事，可以避免各地、各部委、各種其它勢力“跑部錢進(jìn)”、討價(jià)還價(jià)。這樣可以避免少數(shù)有權(quán)、有錢、有關(guān)系的人把四萬億當(dāng)作唐僧肉來分。
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