“他們要打多久就打多久，一直打到完全勝利！”
4月初，美國對中國發起新一輪關稅戰后，一段毛澤東主席在1953年的講話視頻被廣泛傳播，包括外交部發言人毛寧也在社交媒體X平臺上分享這則視頻，并表示“我們是中國人。我們不怕挑釁。我們不會退縮。”
這段振聾發聵的講話，至今依舊鼓勵著中國人民在面對強敵時不怕斗爭，勇往直前。歷史與現實的交響證明，毛澤東的戰略哲學不僅適用于烽火年代，更在全球化時代的無形戰場上煥發出新的生命力。
作為全球150多個國家的主要貿易伙伴，中國成為全球位數不多，直面美國經濟脅迫，正面回擊美國全球關稅霸凌的國家。中國之所以這么有底氣，一方面是得益于我們的國家實力；另一方面，也來自于先輩留給我們的超凡的政治智慧。
觀察者網《觀學院直播廳》第六期，邀請權威專家中國人民解放軍大校王立華、全球化智庫（CCG）副主任高志凱和上海春秋發展戰略研究院院長李波來精彩解讀，今天，我們如何從毛澤東思想中汲取智慧，打贏這場貿易戰！
“紙老虎”：如何認識特朗普全球貿易戰
李波：觀察者網的觀眾朋友們，大家好，我是上海春秋發展戰略研究院院長李波，歡迎各位準時收看觀學院直播廳：如何應對特朗普貿易戰——來自毛澤東的智慧。
4月2日，美國總統特朗普宣布對等關稅后，全球嘩然，中國則成為歐盟、加拿大之外僅有的與美國直接硬剛、正面回擊無理霸凌的國家。
中國回擊的底氣一方面得益于我們這些年積累的國家實力與全球貿易的地位，另一方面也來自革命戰爭年代以及解放后頭十幾年應對嚴峻的國際局勢時，共和國的締造者毛澤東所積累的超凡政治智慧。
觀學院直播廳今天有幸邀請到了中國人民解放軍大校王立華和全球化智庫（CCG）副主任高志凱，兩位專家將為我們解讀如何從毛澤東思想中汲取智慧，打贏這場貿易戰。歡迎兩位老師今天來到演播廳。
毛澤東主席當年說，破除對西方的迷信，這是一件大事兒。應對此次特朗普的全球貿易戰，網上輿論紛紛引用了毛澤東關于“紙老虎”的理論。我們的很多觀眾都比較年輕，對那段歷史可能不是那么清晰。首先請王立華老師回顧一下，“一切反動派都是紙老虎”這一著名論斷產生的歷史背景。
王立華：我們黨和國家有個特點，遇到困難和強大壓力的時候，總會想起毛主席的那句話，“一切反動派都是紙老虎”。其實毛主席最早講這句話是在1946年8月，當時原本想要在抗日戰爭勝利后和平建國、建立聯合政府，但蔣介石不愿意，所以蔣介石在美國的支持下開始打內戰。
在這種情況下，到底能不能戰勝美國支持的國民黨軍隊？大家都在思考這一重要問題。就在這時，美國記者安娜·路易斯·斯特朗拜訪毛主席，在會見的過程中，她提出美國要用原子彈怎么辦？
毛主席回答說，美國的原子彈是用來嚇唬人的一只“紙老虎”，然后又延伸到“一切反動派都是紙老虎”，這個“紙老虎”看起來樣子可怕，實際上沒有什么了不起的力量，這就是毛主席當年的基本觀點。
這個觀點講出來之后，影響很大，因為它讓我們非常形象地看到了我們的對手到底是什么樣的。
【1965年，毛澤東在天安門城樓上親切會見斯特朗，這是時隔近20年兩人再次相見（解放軍報）】
新中國成立后遇到了各種各樣的困難，一到困難非常大的時候，尤其是外部敵人壓力大的時候，毛主席都在講這個問題，“一切反動派都是紙老虎”。
我們今天想想，毛主席講“紙老虎”是不是只是在精神上鼓勵大家、安撫大家？從黨史來看，毛主席講“紙老虎”是有非常切實的根據的。從實力上看，我們肯定與對手差距很大，但毛主席認為他們是“紙老虎”，主要是從態勢上，從本質上看。
作為一個偉大的馬克思主義者、偉大的戰略家，毛主席是怎么認識這個形勢的呢？他認為最有力量的不是那些張牙舞爪的反動派，因為他們代表著落后，代表著反動，代表著少數人，所以歸根結底是沒有力量的。
而我們代表著先進，代表著進步，代表著人民，所以才是有力量的。歸根結底，力量是在人民當中的，所以他們是“紙老虎”。實踐也證明了毛主席這一判斷的正確性。
比如解放戰爭剛開始的時候，蔣介石氣勢洶洶，想著三個月打敗共產黨。結果三個月打下來，損兵折將。全面進攻的目的沒有達到，國民黨就改為重點進攻，一只拳頭打山東，一只拳頭打延安，結果重點進攻也失敗了。最后我們用三年時間戰勝了國民黨反動派。
【中國人民解放軍大校王立華做客觀學院直播廳】
李波：1946年，國共雙方力量對比如何？
王立華：我們是100多萬，蔣介石應該是400多萬，是我們的三倍以上，而且他的裝備要比我們好得多。所以，當時說國民黨是“真老虎”也沒錯，但毛主席認為他們是“紙老虎”，因為他是反動的，是倒退的，是不代表民心民意、不代表人民利益的，所以最后失敗了。
新中國成立后的抗美援朝，我們一個國家對17國聯軍加其他一些支持國家，應該說當時西方發達國家基本上都參戰了。他們叫囂“打到鴨綠江，回去過圣誕節”，最后我們一出兵，不到兩個月的時間就打了兩個戰役，打過了三八線，最后打得美國上談判桌談判。
再往后到50年代末、60年代初，兩個超級大國都對我們形成了巨大壓力。當時毛主席說，“雪壓冬云白絮飛，萬花紛謝一時稀”。在這種情況下，怎么看他們？毛主席認為他們還是“紙老虎”，沒什么了不起的。
那時候共和國初建，我們的條件是很差的，但就在這樣一個一窮二白的基礎上，我們自力更生為主，同時爭取外援，取得了社會主義建設的快速發展。最后美國總統到一個沒有建交的社會主義大國，跟我們緩和關系，我們和其他國家的關系也逐步恢復。
所以說毛主席的判斷是正確的，是符合真理的。今天我們面臨的情況同樣如此，所以，我們想起“紙老虎”的這個說法來也是理所當然、自然而然的。
【1972年2月21日，毛澤東主席在中南海會見美國總統尼克松（資料照片）】
李波：謝謝王老師。高老師，當時的“紙老虎”和現在的“紙老虎”情況發生了很大變化，中國也已經今非昔比。如果認識當下這只“紙老虎”發動全球貿易戰的行為？
高志凱：我認為用毛主席“一切反動派都是紙老虎”的理論來看待特朗普總統和美國政府向全世界發動的這次貿易戰，包括針對中國發動的關稅戰，我們依然可以得出這樣的結論：美國是一只“紙老虎”。
為什么這么說呢？第一，美國現在是不顧一切濫用關稅，向全世界發動關稅戰，特朗普把這稱為“對等關稅”，實際上對等在什么地方他根本就說不清楚，很多概念都是錯亂的。
另外，關稅戰不僅僅針對中國，而是針對幾十個國家。特朗普的所作所為是非正義的，是倒行逆施的。這相當于，他拿著一把槍，頂著每個國家的腦門說，你必須聽我的，必須就范。他甚至還說，我對你發動關稅戰，你不得還手。只要你還手，我就要給你進一步的懲罰等等。
當然，有些國家迫于美國的壓力，想著怎么能過關，千萬不要對我有過大的損失。因此，美國人現在覺得，有七十幾個國家都在跟我談，我現在已經實現了我的目的，把中國給孤立了。
甚至還有美國人說，其實其他國家上當了，因為美國一開始的目標就是針對中國，但我要把全世界動員起來，讓他們參加美國孤立中國的關稅戰、經濟戰，和中國進行拼死一搏等等。
美國看上去很強大，可以拿著槍頂著每個國家的腦門，逼著別人就范。但美國之所以是“紙老虎”的根本原因在于，特朗普的所作所為從根本上破壞了自由貿易的原則，它要推翻自由貿易，要把美國的一己私利強加在全世界之上。
美國前貿易代表萊特希澤還寫了一本書，題目是《沒有什么貿易是自由的》，言下之意就是，貿易就不應該是自由的。我在接受國外采訪時，一而再再而三地強調，貿易不自由，實際上就表明心靈不自由，靈魂不自由，所以你認為貿易不自由。
但對于全人類來說，貿易應該是自由的。別看美國政府現在虛張聲勢，嗓門特別大，但實際上它是外強中干，因為它觸犯了自由貿易的根本原則。從這個角度來說，中國現在不僅僅要捍衛自己的經濟利益，更重要的是要保護自由貿易，這不僅對中國有利，對世界各國都有利，實際上這對美國老百姓也有利。
從這一點上來說，用毛主席經典的“一切反動派都是紙老虎”理論來看，今天的特朗普和美國政府是“紙老虎”，因為他犯了大忌，他要破壞自由貿易，跟全人類作對。
如何破除“崇美”病？
李波：也有人認為，美國是經濟第一大國，手握美元霸權、軍事霸權，美國的消費力差不多占全球市場的13%，占中國直接出口市場的14.7%，間接份額可能更大。如果咱們硬剛，就會導致硬“脫鉤”，會發生嚴重的結果，所以有一些所謂的“好心人”就勸說中國止步。如何破除這場貿易戰中的“親美、崇美、恐美”病，兩位老師怎么看？
高志凱：美國發動貿易戰，表面上信心百倍，穩操勝券，但我們可以對比一下中美的經濟規模。按照官方匯率，中國的經濟規模小于美國，但主要是因為最近兩三年以來，美國的聯邦利率一度高達5.5%，目前雖然有所下降，但仍接近5%，這是不可持續的。
因為聯邦利率非常高，所以美元走勢較強。最近兩年左右，人民幣兌美元已經貶值了17%-18%左右，如果把匯率波動正常化，按照官方匯率，實際上中國的經濟規模已經達到了美國的75%左右。
但如果我們拿購買力均價來算，今天中國的經濟規模已經約為美國的130%。除此之外，在鋼鐵產量、發電量、汽車產量等很多重要指數上，中國實際上是遙遙領先的。在200多個工業制造品領域，中國的產量不僅遠超美國，甚至經常達到全球產量的一半以上。
所以，雖然我們本意并不想打貿易戰，但如果美國非逼著我們打，我們是有足夠底氣的。我們的經濟基礎很扎實，但美國有很多虛的地方，這是第一條。
【1978-2023年中美兩國GDP規模的增長情況（數據來源：中國國家統計局、美國經濟分析局、WIND）】
第二，從2017年、2018年開始，美國老是嚷嚷著要跟中國“脫鉤”，難道我們不會做準備嗎？雖然他說，我只是嚇唬嚇唬你，或者說，我不是真心實意要跟你“脫鉤”等等。我可以不相信你會跟我脫鉤，但是我一定會做好充分的準備。
從2017年到現在，屈指一數好幾年過去了，我們全國上下方方面面早就在做準備了，早就想看看你這個國家到底是什么底色？你會不會真的要去破壞自由貿易？你會不會真的要推翻現在的國際貿易秩序等等？我們不想打貿易戰、打關稅戰，但我們做好了準備。
還有很關鍵的一點，很多外國人說，中國這次麻煩了，被美國孤立了，美國會把全世界其他國家團結在一起，組成一個強有力的統一戰線跟中國斗。中國會丟掉在美國市場的出口比例，造成國內失業、工廠關閉等問題。該怎么回應這些質疑呢？
實際上，美國的市場份額并沒有想象的那么重要，因為中華民族在這個地球上生存了5000多年了，絕大部分時間里，都沒有美國什么事，我們不是一樣過來了？
所以如果美國想欺凌中國，想把霸權主義強加在我們身上，那我們就做好準備，對付一個沒有美國的世界，而且我們有信心能夠再活5000年，這才是中國的底氣。
這一點可以給全中國上上下下、方方面面做一個撥云見日，我們要看到真相，就是美國是“紙老虎”。美國要分裂，我們要團結。他要強迫其他的國家跟他一起反華、仇華、抵華，但他很有可能做不到，因為每個國家都有自己的頭腦。看到中國現在在捍衛自由貿易，美國在破壞自由貿易，誰愿意跟美國穿一條褲子，坐一條船？
【全球化智庫（CCG）副主任高志凱做客觀學院直播廳】
王立華：雖然過去我們稱美帝國主義和一切反動派都是“紙老虎”，但從實力上看它確確實實是非常強大的。現在，我們又說美國是“紙老虎”，但這次是真的。即便從實力上看，美國基本上也是“紙老虎”，再沒有過去的那種優勢，哪怕是氣勢洶洶，也沒有多少含金量、含鋼量，也沒有多少實力基礎了。
2024年，以美元計算，美國的GDP增長很快，是我們的1.5倍。但這個GDP很虛，只要物價漲上去，發行的美元多了就有GDP。GDP跟實力有一定的關系，但又不能完全反映真實的實力。
我們換個角度看美國的實力，就可以看出美國“紙老虎”的本質和真面目。發電量是經濟發展的動力源。現代工業生產離不開電，沒有電就不可能有生產的發展和增長。發電多，經濟增長才能快；發電少，增長就慢。
2024年中國的發電總量是9.4萬億千瓦時，相當于美國發電總量的2.2-2.3倍，中國的發電量比美國大得多。
工業用電量更能體現出問題。沒有工業就創造不出那么多產品，就創造不了那么多財富，增長很可能就是泡沫型增長。中國的工業耗電量是美國的6.5倍，你說你的盤子比我大，這誰能信？
電還有一個特點，就是發多少必須用多少，發電、輸電、用電瞬間平衡。發多了用不了，電廠就要拉閘，發少了不夠用，工廠就要拉閘。中國這么大的發電量，說明我們工廠的開工程度、工業制造的規模之大，美國還差得很遠。
而且不只美國差得很遠，中國的工業用電量是美、英、法、德、日、韓等六個主要工業國總和的兩倍。我們有這么大的工業能力、生產能力，我們的生產力發展到如此規模，還有什么可怕的？
可能還會有人說，中國用電量大，可能是耗電多，是因為你的科技不行。但我要告訴大家，近幾年來中國科技突破層出不窮。就以軍事領域為例，軍隊打仗要奪取全方位優勢，包括陸、海、空、天、電、網等。如果都占有優勢，就說明我們有實力，有把握打勝仗。
陸路方面，中國的高鐵和汽車規模第一、技術第一、出口第一。海路方面，中國的造船量世界規模第一，技術領先。空中我們的無人機、戰斗機，規模第一、技術第一。現在大飛機也卡不住我們了，包括最近爆出來的斜爆震發動機，中國也是一騎絕塵。
還有太空方面，我們的北斗衛星導航規模第一、技術第一。再過兩年，中國的空間站就變成世界唯一，我們的探月工程等等都在全球名列前茅。
我們的發電量也是世界規模第一，我們的發電技術包括風能、光能和核能等。中國核聚變發電技術世界領先；我們的輸電技術——特高壓，獨樹一幟，技術第一，規模第一。
我們的5G網已經遍布全國，美國有嗎？我們的6G已經取得了突破性進展，手機可以直接跟衛星通信，手機制造規模占世界一半以上。除此之外，人工智能大模型讓西方感到了一種顛覆性的突破。量子計算機、量子通信等等這些代表世界前沿的科技研究，我們都走在前沿。
在戰術上重視美國這只“真老虎”
李波：通過這些真實的數據對比，我們可以看到今天中國在很多方面都超過了美國，但毛主席也說過要在“戰略上藐視敵人，戰術上重視敵人”，所以很多人認為，哪怕今天美國是只“紙老虎”，我們也要把它當“真老虎”打。王老師，你認為我們如何在戰術上重視這樣一只“真老虎”？
王立華：我們今天的狀況跟毛主席一開始打抗美援朝的時候完全不同。按照毛主席的說法，那時候我們是“氣多鋼少”，美國是“鋼多氣少”。現在，我們實力的“含鋼量”遠超美國，在這樣一種實力背景下，特朗普在那兒耍橫，打壓中國，為什么還會有很多人覺得需要跪？或者不能和美國打？實際上，這是因為在發展過程中，他們把自己的“氣”弄丟了。
毛主席當年讓國人讀不怕鬼的故事。其中講到了一個叫陳鵬年的書生，他晚上去朋友家玩，朋友出去打酒，準備好好招待他。他坐著等朋友，這時從門外來了一個女吊死鬼，直接用陰氣吹他，陳鵬年頓時覺得陰風刺骨，很快就不行了。
這個時候，他想到“鬼尚有氣，我獨無氣乎？”鬼能用氣吹我，難道我不能用氣吹她嗎？于是他就使勁鼓氣，吹了鬼一口。結果氣吹到哪里，鬼的身上就穿一個洞。他就繼續吹，最后把鬼的胸膛吹破了，肚子也吹破了，最后把鬼的腦袋吹沒了，然后鬼就煙消云散了。
這是一個非常有意思的故事，這里的鬼代表著腐朽、落后、反動，是陰、是兇惡。她有氣吹你，反而我們沒氣了嗎？我們代表著正義，我們不僅要吹，還要用陽氣、光明之氣、正義之氣去吹。我們是可以把這個鬼吹掉的，是可以戰勝“紙老虎”和一切惡鬼的。
【1950年8月，《人民畫報》刊登的《美帝國主義原形畢露》】
李波：高老師，網上有一段您的對話視頻，當時談到了英國，您認為英國根本不配做中國的對手。我當時看完以后，覺得很解氣。對于剛才講的“戰術上要重視敵人”，您怎么看？美國是不是值得我們重視的一只“真老虎”？
高志凱：在對付美國向全世界發動的這場前所未有的關稅戰爭時，從戰術上來說，中國要重視，但是從戰略上來說，一定要藐視它。
特朗普說，我們要收更多的關稅，使美國變得更加富有。但他忘了告訴美國老百姓，誰來支付關稅？不是中國付的，不是歐盟付的，也不是非洲國家和東盟國家付的，而是美國老百姓付的。
所以特朗普說，一天收20億美元的關稅，相當于，他逼著美國老百姓每天付20億美元。特朗普及其政府都沒有體面和道德地對美國老百姓說，對不起，這個關稅是你們付的，是我逼著你們付的。
從這個角度來說，特朗普及其政府到底是“真老虎”，還是“假老虎”，我們一定要把握好。我們要注意，第一不要把“假老虎”當作“真老虎”，或者把它變成“真老虎”。另外不要把“真老虎”錯認為“假老虎”，這個關系非常微妙。
換句話來說，在戰術上，我們一定要把美國當作“真老虎”，但是在戰略上一定要把它當作“紙老虎”來看。
特朗普發動全球關稅戰以后，美國股市、債市、外匯市場崩潰，就業問題岌岌可危，很多地方都出了問題，最關鍵的是美國老百姓的生活質量受到嚴重影響。
很多老百姓在付賬單的時候發現，怎么多收了我這么多錢？仔細一看，原來是要付關稅，那美國老百姓還會心甘情愿支付嗎？他們會不會用腳投票？2026年美國要中期選舉，到2028年美國又要進行下一屆總統選舉。明年共和黨會不會成為“跛腳鴨政府”？下次總統選舉，民主黨會不會又回到白宮？
特朗普的所作所為充滿不確定性，因為他實際上是在訛詐全世界，訛詐中國，訛詐美國老百姓。特朗普原來在曼哈頓做地產交易的時候，破產過6次，打了4000多次的官司。什么樣的人走什么樣的路，遇到這樣的人當美國總統，他現在要折騰全世界，想要通過這樣的手段取勝，就能把中國給嚇回去，實際上這是癡心妄想。
總之，我們要站穩自己的腳跟，堅持做正確的事。這場關稅保衛戰中，有兩點很重要：第一，堅定不移地捍衛中國正當的合法權益；第二，堅定不移地保護自由貿易這一重要原則。做好這兩方面，我覺得我們一定能把美國這個“紙老虎”打下去。
李波：之前有一個統計顯示，特朗普加征關稅后，美國老百姓平均每年要多支出3800美元支付關稅，當然那個時候“對等關稅”的比例還沒這么高，可能是按60%算的，現在關稅進一步增加，老百姓要付出的錢更多了。
特朗普做交易的特點就是充滿了不確定性，但不能小看他的團隊，比如美國的財政部長貝森特前兩天在國外接受采訪時透露，他的目標是通過關稅，逼迫美國的盟友談判，最后變成他們跟美國做生意，不跟中國做生意，最大限度上孤立中國。
還有硅谷大佬彼得·蒂爾，他與美國副總統萬斯聯系緊密。前兩天他還很猶豫，說中國產的東西確實好，美國對此有依賴，但因為中美是系統性競爭對手，不可能不“脫鉤”的。哪怕“脫鉤”有巨大的痛苦，也必須脫。
雖然只有一小部分自動化程度高的能夠轉到美國，自動化程度不高的這部分供應鏈，可能轉到其他的國家，只要這些國家在體量、軍事和意識形態上，不要像中國這么大、不能夠威脅到美國，就可以了。
這些人確實希望中美“脫鉤”，哪怕要付出大的成本，而特朗普只是在臺前發布命令的人。從這一點上看，美國還是有點像“真老虎”的。王老師，你覺得怎么在戰術上看待美國這個“真老虎”？
【上海春秋發展戰略研究院院長李波主持觀學院直播廳】
王立華：這個問題說得是對的，我們不怕他，并不是要低估它。瘦死的駱駝也比馬大，美國畢竟是一個世界霸主國家。而且美國精英恐懼中國的崛起，是一以貫之的，不管是共和黨還是民主黨，誰上來都是打壓中國。
我們既要看到特朗普的不講章法，同時也要看到其背后的深思熟慮，這是一種統治階級的共同意志。因此，我們就不能把它當作一個純粹、膚淺的見識去看待。
毛主席在對待自己的對手、反動派敵人，包括美國當年打壓我們的勢力時，總講兩句話：既要看到它是“紙老虎”，又要看到它是“真老虎”。我們必須建立在這樣的分析基礎上，來確立自己的戰略、策略和辦法。
一方面，從戰略上看，他們是“紙老虎”，是“死老虎”，是“豆腐老虎”，沒有什么可怕的。我們要在這方面建立我們的戰略思想，在戰略上蔑視一切敵人和一切打壓我們的力量，勇于斗爭，奪取勝利。
如果一下子就被敵人的氣勢洶洶嚇倒，不用打自己就敗了，所以必須確立必勝的信心。這個信心來自戰略上對敵人本質的分析，對對手、對困難本質的分析。
另一個方面，我們要看到面臨的困難和對手是“真老虎”，是會吃人的，會給你造成很大的麻煩，會造成很多經濟上的困難。要從這點上建立我們的策略思想和戰術思想，在每一個具體問題上都要重視對手，采取謹慎態度，講究斗爭藝術，以便最后取得勝利。
這就是毛主席的基本思想，今天也是一樣的。首先，我們不能怕，一怕就不用打了，自己躺平了，就失敗了。另一方面，想要奪取自己的勝利，要認真地分析對手，它的特點和弱點在哪里，要做好充分的準備，不打無準備之仗，不打無把握之仗。
剛才咱們講到的一系列工業進步、科技進步和突破“卡脖子”項目的進步，來自我們的未雨綢繆。黨的十八大以后，我們改變舊的發展方式，實行新的發展理念，以創新引領發展。經過這十幾年的努力，很多原本美國能卡我們脖子的領域，都實現了比較大的突破。
另外，我們要集中力量打殲滅戰，把敵人打疼，攻其要害，打他的七寸，你不能總讓他給你造成損失、造成困難。所以我們也要掐住他的要害，免得還有更長的糾纏。
這次我們黨和政府采取了一系列果斷措施，特朗普沒有占著便宜，比方說我們限制進口美國農產品，本來美國農民是支持特朗普的，選特朗普是希望得到利益，結果被特朗普賣了，現在基本是絕望狀態。
比方說，我們限制稀有金屬出口，給美國軍工和高科技行業造成了極大的困難。再比方說，加速人民幣的境外支付系統建設。美國不是金融霸權嗎？我們通過實際行動，推動世界各國進行公平貿易、自由貿易。這些都是非常厲害的。
我們每一招都要深思熟慮，抓住它的弱點，集中力量打殲滅戰。最后讓特朗普迷途知返，盡早停止這些無理的行動。不只是為中國，也是為世界自由貿易提供一個良好的條件。
毛主席曾經說過，“美帝國主義者很傲慢，凡是可以不講理的地方就一定不講理。要是講一點理的話，那也是被逼不得已了。”我們就是通過有針對性、有時效的行動，讓他在全世界面前講道理、守規矩。
對美貿易戰是一場持久戰
李波：毛主席曾經說過，“這個仗時間要打多久，我想我們不要做決定。過去是由杜魯門，以后是艾森豪威爾，或者美國的將來的什么總統，由他們去決定。他們要打多久就打多久，一直打到我們完全勝利。”高老師，您覺得目前這種情況下，我們該怎么做到“你打你的，我打我的”？目前可能只是雙方的第一輪出招，您認為后面還會出哪些招？我們該如何應對？
高志凱：美國現在擺出的姿勢就是：美國手里都是牌，而中國沒有牌，所以中國必須求饒，必須打電話過去接受美國的條件。
但實際情況是怎么一回事呢？我認為有一點是需要強調的——中國現在不在乎丟掉占我們出口份額14%的美國市場，而是我們要告訴全人類，美國不顧自由貿易原則的胡作非為，最終將自絕于中國。
也就是說，我們要做好一定的準備，中美貿易可能歸零，即中國不向美國出口，美國也不向中國出口。只有我們做好底線思維，知道最壞的情況是什么，我們才能在這個基礎上做更好的部署。
那么，如果中美經貿關系受到重創，我們該怎么部署？首先，世界不僅僅只有美國，還有很多其他國家。其次，我們的內需是可以不斷提升的，政府也有很多手段。當然，這也需要全社會跟政府一起努力。
另外，中國要在國際市場上高舉自由貿易大旗，跟歐洲也好，跟全球南方也好，都要做大量的工作。美國最近經常說，拉丁美洲是美國的后院，中國不準來。我要強調的是，今天的拉丁美洲不是任何一個國家的后院，中國愛去就能去，沒有任何一個國家可以阻擋中國到拉丁美洲去進行互惠互利的雙邊合作。
所以在這個世界上，中國不僅是最大的穩定因素，而且我們還能在大是大非的問題上做出正確的選擇。不僅讓美國人看到我們的選擇是正確的，而且也讓全世界都看到中國的選擇是正確的。
當然，有些人可能會問，“這種情況持續下去，是不是會逼著其他國家在中美之間選邊站？”實際上，對于很多國家來說，真正的選擇不是在中國或美國之間選邊站，真正的選擇是看中國和美國，誰做對了？誰做錯了？
美國整天拿槍頂著你的腦門，結果你去選美國，那顯然就是選錯了；中國從來不拿槍頂著你，反而講互惠互利和自由貿易，結果你不選中國，那你就是一個“冤大頭”。
所以我認為現在全人類來到了一個必須要弄清黑白是非的關鍵轉折點，這對于今后50年甚至100年都將非常重要。等這次關稅戰塵埃落定之后，全球的情況一定會發生翻天覆地的變化，我們要做好準備，堅定地捍衛自由貿易，中國就能夠立于不敗之地。
【全球化智庫（CCG）副主任高志凱做客觀學院直播廳】
李波：謝謝高老師，您前面提到了中美間最壞的一個情況，就是貿易歸零。我想請問王老師，您認為在貿易戰當中，我們該怎么打好持久戰？從毛主席的經驗來講，我們應該學習怎樣的智慧，來制定我們的反擊策略？
王立華：當前，持久戰是很有必要討論的，因為世界處于百年未有之大變局，這個變局不是一下子就能變的，中美間的貿易戰也不是一戰結束就一勞永逸了。這種摩擦和斗爭，用毛主席的話講就是，“搗亂，失敗，再搗亂，再失敗，直至滅亡”。
對于我們而言，中國要保持自己的定力，我們應當繼續對外開放，堅定捍衛互利共贏的自由貿易原則。我相信真理和正義掌握在我們手上，也相信世界和時間的優勢在我們這邊。
我曾對美國發電量的增長情況進行過調查，大概可以分成三個階段：從上世紀初到上世紀七八十年代，美國的發電量增速整體是比較高的；從上世紀七十年代中期到本世紀初，美國的發電量增速出現了下滑；然后到今天為止，美國的發電量增長速度又下了一個臺階，甚至出現連續幾年負增長的情況。要知道在100年間，美國發電量負增長的年份就是上世紀三十年代的大蕭條時期，但現在進入新世紀的20多年中，美國有7-8年都是負增長。這說明美國的生產關系和上層建筑已經嚴重制約了美國的生產力發展。
在這種情況下，美國要么自我變革，要么將矛盾引向外部。現在馬斯克的“百日維新”也基本偃旗息鼓了，這說明美國想從內部自我修復已經很難了。而現在美國要和中國以及全世界對抗，它的實力顯然不夠，所以失敗是必然的。我們不怕打持久戰，因為時間在我們這邊。
李波：是的，時間在中國一邊。只要我們有定力，就可以最終實現我們的目標。
關于美國發電量負增長的問題，其實有一些學者也做了研究。因為這二十年是美國去工業化的主要階段，而去工業化以后，美國的用電就會急劇減少。
高老師前面有一句話很有意思，就是美元的含金量在下降，或者我們可以說美國GDP的水分在不斷增加。現在美國老百姓的消費當中，70%是服務業，30%才是實物貨品。而服務業中，很多都是所謂的醫療服務、法律服務，這種服務收費非常高。所以美國人才想，必須得讓制造業回流到美國。
但是也有報告指出，五角大樓目前對于大疆公司實行制裁，但美國離開了大疆，自己制造的無人機根本沒法用。美國的一位國防部領導在外面演講時說，要抵制中國的產品，但他當時用的錄音設備就是來自中國。所以他們很恐慌，希望用一種方式能夠擺脫對中國供應鏈的依賴，這才使出全力與我們進行斗爭。
“把朋友搞得多多的”
李波：下一個環節，我們想討論關于這場斗爭，中國該怎么樣做才能實現“得道多助”？毛主席教導我們，“團結一切可以團結的力量，把朋友搞得多多的，把敵人搞得少少的”。在當下這樣的變局中，我們該如何運用毛主席統一戰線的斗爭智慧？兩位老師怎么看？
高志凱：美國這次打關稅戰，是希望分裂中國和其他國家，將其他國家綁在美國的戰車上與中國對抗，所以我們一定要站穩腳跟與美國搏斗。
另外，我認為中國應該伸出手去擁抱其他的國家。每個國家、每個地區都不一樣，怎樣跟不同國家、不同地區發展進一步的關系，是我們下一階段的重中之重。比如中國跟歐盟目前就在恢復接觸，增加我們之間的相互信任，至于盡快開展中歐自貿區談判，我認為都是擺在桌面上的事情。
中國現在在世界上推動的人工智能，是真正的開放式人工智能，跟美國號稱的開放式人工智能完全不一樣。所以我們應該趁熱打鐵，向全世界推動我們的開放式人工智能，使其真正變成我們的賦能器，同時讓各國無論大小，都能夠參與到人工智能這場革命當中。
因此，中國在國際上是站得住腳的。其次，中國的優勢在于，我們讓世界各國都嘗到了跟中國合作的甜頭。最后，中國不管今后怎么發展，都永遠是一個發展中國家，這句話對于全球南方來說是一個“定心丸”。所以從這個角度來說，我們應該思考如何在經濟貿易、人文交流、政治協調等方方面面來改善同全球南方國家的關系。
全世界、全人類的眼睛都是雪亮的，美國的所作所為是霸凌，這種錯誤行徑只會使美國被孤立。而中國以誠相待，推動與各國的雙贏合作。我相信這次全球貿易戰結束后，會對中國整體外交布局的分配產生很大的影響。現在貿易戰已經變成了當今世界上最激烈的一次“戰爭”，如果我們不能保持定力，不能站穩腳跟，不能擊敗美國各種各樣的圖謀，那我們將輸得非常慘。
所以這場貿易戰，中國只能贏不能輸，必須動員全國老百姓一條心跟黨走。我們中國五千年都走過來了，我們準備繼續過五千年，根本沒有美國什么事——我認為這種信心是至關重要的。同時，在戰術上，我們一定要高度重視美國的每一個舉動，然后團結世界上所有能夠團結的力量，進行這場自由貿易的保衛戰。
【我們的朋友遍天下，毛澤東和亞非拉青年在一起。（1958年，侯波攝）】
李波：關于“把朋友搞得多多的”，王老師有什么看法？
王立華：剛才說到美國發電量下降和美國去工業化的關系，這個很有道理。美國現代的衰落和美國的所謂去工業化是息息相關的，所以特朗普“讓美國再次偉大”的一個重要指標，就是工業化能不能回到美國。現在美國對中國打關稅戰，一個主要目標也是為了讓工業制造回到中國。
最近我看到曹德旺說到美國建廠，要把工業都搬到美國去，結果不是很理想。他談了感受，“美國去工業化50年，導致現在美國這幾代人基本上沒有工業文化了，工業人才也相當少，所以美國要實現工業化回歸是很難的”。
近代以來，中國因為工業化落后挨打挨揍，我們花了100多年的努力追求工業化和現代化，才走到我們今天的水平。我們不希望美國太衰落，我們也希望美國人民過得好，但美國不能采取這種損人利己的方式。美國現在不只是打中國，還打全世界，這給我們在全世界范圍內建立反霸統一戰線，提供了堅實的前提條件和基礎。
【中國人民解放軍大校王立華做客觀學院直播廳】
當年延安時期，毛主席對畢業學員有一段講話，“當年姜子牙下昆侖山，元始天尊送給他杏黃旗、番天印、打神鞭三件寶物，姜子牙用這三件法寶打敗了所有的敵人。今天你們也要下山了，要去前線跟日本侵略者作戰，我也贈你們三個法寶：統一戰線、游擊戰爭和革命團結。”
毛主席跟自己的部下說，共產黨克敵制勝的法寶就是統一戰線，意思就是要想戰勝敵人、戰勝困難，首先要讓大家跟你站在一起，把擁護你的人搞得多多的，把反對你的人搞得少少的，這樣我們才能戰勝敵人。應該說從抗日戰爭到解放戰爭，再到建國后，我們國內外的斗爭都用了這件法寶。
地球村本來應該是一個相互尊重、互利共贏的地方，但是現在村里除了一個村霸，每個人都被打一巴掌，還要每個人交保護費，你服不服？大家肯定都不高興，都想反抗。
在這樣的背景下，美國又把中國當成重點對手來打，所以我們就成為了反抗的代表，代表了天下人之心，也為大家撐了腰。現在中國要建立反霸統一戰線，這讓美國進退兩難。應該說，這是美國自己犯的錯誤。從上一任的拜登再到現在的特朗普，如果美國佬這么干下去，是不可能再次偉大的。美國應該想著如何憑借正常發展來克服自身的弊端，而不是通過損人利己，打壓全世界來達到自己的目的。
那么，我們的統一戰線該怎么做？毛主席曾經有三句話，“發展進步力量，爭取中間勢力，孤立頑固勢力”。這在戰爭年代是行之有效的，在今天依然有用。那些被美國欺負、剝削的國家，都希望遏制住美國的氣勢洶洶，這就是我們要發展的進步力量。
剛才高老師也反復強調，我們必須要維護自由貿易秩序，因為這樣的秩序對所有國家都有利。過去跟美國走得比較近的國家，有時候跟著美國一起欺負別人，這次讓美國一塊用巴掌打了，他們也不高興。那我們就把這些中間勢力爭取過來一起反霸，目前這個工作也在進行，而且它們的的反應也很積極。
最后就是要孤立頑固勢力。如果你要一意孤行打壓全世界，那全世界都會孤立你。不是說我們要將美國從地球上抹去，而是要孤立美國內部那些倒行逆施的力量，讓美國人民過上正常的生活。
現在許多美國的有志之士也在反對特朗普，包括美國對立的黨派也在挖特朗普的墻角，甚至有的州希望獨立出來。所以，我們就把我們的敵對力量削弱得越來越單薄，把支持正義事業的力量團結得越來越大。
毛主席在抗戰時期搞統一戰線的時候，國民黨反動派總是搞摩擦，破壞抗日大局，毛主席怎么辦？他提出三個原則，“有理、有利、有節”。“有理”就是要堅持自衛原則，即人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。有的人現在還想不通這個問題，好像我們一讓步，一下跪就行了，其實跪下只會死得更慘。
第二叫“有利”，就是說不打則已，打則必勝。毛主席當年要求利用敵對勢力的矛盾，誰跳得高就打誰，誰當排頭兵就打誰。歷史早就證明了，向敵人求饒、發仁慈，一點用處也沒有。
第三，就是“有節”。就是等到打得差不多了，我們可以適當地停止。因為我們是為了維護世界的和平和發展，是為了維護地球村所有村民的利益而反擊的。只要美國不再胡作非為、飛揚跋扈，我們完全可以共同發展，為世界做好事。
所以，我們高舉這樣的大旗，連美國人民、美國的正義力量，也可以納入統一戰線，這樣我們的世界不就變得更美好了嗎？
【4月17日，美國總統特朗普在白宮橢圓形辦公室表示，盡管有人敦促他加快談判進程，但他相信與中國達成協議還有“充足的”時間，并預計最終會取得成果。”ABC】
李波：高老師您對歐洲比較了解，您認為目前90天的“關稅暫緩期”間，歐洲會有什么動向？因為我記得一個多月前，歐洲曾給美國使眼色，說是會跟著美國一起對付中國，在共同價值觀、共同利益方面，向美國的表態也挺多的。但現在，特朗普似乎也沒怎么搭理歐洲，高老師您認為歐洲目前的心態是什么樣的？以及歐洲在90天后，會做出怎樣的取舍？
高志凱：在抗擊特朗普發動全球關稅戰的過程中，我們對于歐洲也要做好兩手準備。一是大力推動中國和歐盟國家的合作，盡力在必要的、原則性的立場上進行協調。尤其，是在捍衛自由貿易這方面上，因為這對于中國、歐洲以及全人類都是有利的。
另一方面，我們需要密切觀察歐盟的動向，尤其是歐洲內部各國同美國進行所謂談判的過程中，究竟要談什么？目前為止，我們還看不出來美國要和歐盟怎么談，但特朗普一直說歐盟是他深惡痛絕的，所謂歐盟的成立就是為了欺負美國、占美國便宜等等。所以，特朗普最終會給歐盟開出什么條件？我們一定要密切觀察。與此同時，在今后的90天內，中國一定要跟歐盟進行多層次、多方位的接觸，來盡量傳遞我們的信息。
盡管特朗普如此無理，但他終歸會下臺，今后美國可能還會出現一個新的、比較理性的總統，所以歐盟肯定不會切斷與美國的聯系。至于歐盟會不會和美國協同作戰對付中國？我覺得不能排除這種可能性，但這種可能性相對不大，為什么？因為歐盟一定會捍衛自己的利益，而歐盟利益中最重要的一張牌就是捍衛自由貿易。但現在自由貿易的原則和特朗普的霸凌主義、單邊主義截然相悖。
因此，對于歐洲，我們要做兩手準備，努力實現最好的情況：歐盟和中國協同作戰，共同出力抵抗特朗普的單邊霸凌主義。
【上海春秋發展戰略研究院院長李波主持觀學院直播廳】
李波：剛才兩位老師都提到了全球南方以及發展中國家的重要性，中國也應該像毛主席說的那樣，要對全人類有更大的貢獻。我們也要像高老師講的那樣，貢獻我們在信息技術、人工智能方面領先的技術優勢，幫助全球南方實現技術升級，讓它們也能夠生產出更好的工業品。中國只有開放我們的大市場，才能造福全人類，才能有人類命運共同體。
另外，兩位老師今天也教會了我們如何運用毛澤東的戰略智慧，其中三個關鍵點用毛主席的話講就是：一，“一切反動派都是紙老虎”；二，“你打你的，我打我的”；三，“我們要把朋友搞得多多的”。
今天的中國不僅擁有14億人的市場韌性，還有人工智能等硬科技的突圍，更有從革命年代淬煉出來的斗爭哲學作為指導。所以美國今天打它的，我們打我們的；美國封鎖我們，我們就突破；美國搞技術脫鉤，我們就加速芯片自主；西方炒作大國對抗，我們就通過“一帶一路”在全球南方播下共贏的種子。
還記得華為鴻蒙系統誕生的深夜，任正非在辦公室里掛起了“星星之火，可以燎原”的書法。這是新時代的人民戰爭，從革命根據地到全球自由貿易區，從土地改革到人工智能開發，中國共產黨始終用人民的力量破解霸權的圍堵。
歷史從不重復，但總是壓著同樣的韻腳。當白宮還在用19世紀的霸權邏輯霸凌全球時，中國已經用21世紀的共贏哲學造福整個地球村。這場貿易戰打到最后，比的不是誰的關稅更高，而是誰的民心更齊，誰的路走得更寬。
今天的觀學院直播廳節目就到這里，感謝兩位老師。
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