誰(shuí)說(shuō)中美之間會(huì)發(fā)生冷戰(zhàn)？

【訪(fǎng)談對(duì)象】

　　羅伯特·卡普蘭：華盛頓新美國(guó)安全中心高級(jí)研究員，《大西洋月刊》資深記者。研究領(lǐng)域?yàn)槊绹?guó)外交政策、美國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略。曾任美國(guó)海軍戰(zhàn)爭(zhēng)學(xué)院客座教授，獲美國(guó)國(guó)會(huì)杰出公務(wù)服務(wù)獎(jiǎng)。有關(guān)國(guó)際關(guān)系的著述甚豐，以對(duì)歷史和地緣戰(zhàn)略的深入剖析和對(duì)未來(lái)的預(yù)見(jiàn)見(jiàn)長(zhǎng)。近作《中國(guó)權(quán)力地圖——中國(guó)能在陸上和海上擴(kuò)張多遠(yuǎn)》（刊登于美國(guó)《外交》雜志雙月刊2010年5/6月號(hào)）。

【訪(fǎng)談動(dòng)機(jī)】

　　“中美難免一戰(zhàn)”？從黃海到南海，隨著美國(guó)在中國(guó)周邊搞起“炮艦外交”，中美兩國(guó)走向戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性正成為兩國(guó)從媒體到坊間熱議的話(huà)題。
    不過(guò)，在這股熱浪面前，冷靜也是我們的必需品。冷靜觀察，充分了解美國(guó)的真實(shí)意圖盡可能避免中美間的誤判；冷靜周旋，防止周邊一些“麻煩制造者”將中美拉入對(duì)抗；冷靜準(zhǔn)備，在風(fēng)雨欲來(lái)之前做足實(shí)力和心理的準(zhǔn)備。
    對(duì)美國(guó)海洋戰(zhàn)略專(zhuān)家羅伯特·卡普蘭的訪(fǎng)談，或許對(duì)了解美國(guó)之于南海的想法及預(yù)判中美海上關(guān)系的走勢(shì)有所助益。

【先驅(qū)語(yǔ)錄】

★中國(guó)將南海定性為核心利益，但是美國(guó)認(rèn)為南海完全是遠(yuǎn)離某個(gè)國(guó)家周邊海域的國(guó)際水路。

★美國(guó)是在向世界聲明：盡管有來(lái)自伊拉克，來(lái)自阿富汗以及來(lái)自中東的干擾，但是美國(guó)依然會(huì)繼續(xù)成為太平洋霸權(quán)。

★美國(guó)在維持它的“藍(lán)水海軍”，中國(guó)將在未來(lái)的幾十年擁有真正的“藍(lán)水海軍”，某種程度的緊張和事故是不可避免的。

【作者】《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 李穎、于勝楠 發(fā)自北京

不能接受中國(guó)“稱(chēng)霸南海”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：最近的美韓軍演，美國(guó)派出了“華盛頓”號(hào)航母靠近中國(guó)周邊海域，國(guó)務(wù)卿希拉里又在東盟峰會(huì)上主張形成一個(gè)解決南海問(wèn)題的國(guó)際機(jī)制。似乎從黃海、東海到南海，美國(guó)想在太平洋的各個(gè)海域封鎖中國(guó)。你認(rèn)為是否有這個(gè)跡象？
    羅伯特·卡普蘭：沒(méi)有，美國(guó)并沒(méi)有試圖在太平洋各個(gè)海域遏制或打擊中國(guó)海軍。
    美韓軍演是在國(guó)際公海中進(jìn)行的。黃海演習(xí)主要是針對(duì)韓國(guó)軍艦“天安”號(hào)沉沒(méi)事件，美韓借此軍演對(duì)朝鮮進(jìn)行一次軍事威懾。但是這次演習(xí)的啟示是，中國(guó)需要加強(qiáng)控制與朝鮮之間的盟友關(guān)系。
    中國(guó)將南海定性為核心利益，但是美國(guó)認(rèn)為南海完全是遠(yuǎn)離某個(gè)國(guó)家周邊海域的國(guó)際水路，美國(guó)已經(jīng)感覺(jué)到中國(guó)欲有意稱(chēng)霸南海并將其是為己有。我認(rèn)為美國(guó)是在做一個(gè)“海上聲明”，即美國(guó)沒(méi)有放棄成為太平洋勢(shì)力，在未來(lái)，美國(guó)將繼續(xù)成為太平洋上的強(qiáng)大的海洋勢(shì)力。    

    Q：像你剛才所說(shuō)，中國(guó)把南海定為中國(guó)的核心利益，但是希拉里在東盟會(huì)議上表示南海問(wèn)題也事關(guān)美國(guó)的國(guó)家利益。你怎么看二者的分歧？
    A：我認(rèn)為南海的存在完全是自然和地理環(huán)境所賜，就比如19世紀(jì)和20世紀(jì)初期，加勒比海本是國(guó)際水道，但是美國(guó)卻試圖在那里稱(chēng)霸并建造巴拿巴運(yùn)河。正是因?yàn)閷?duì)加勒比海的統(tǒng)治，美國(guó)最終成為了西半球最強(qiáng)大的力量，并進(jìn)而影響東半球的力量平衡。具有諷刺意義的是，中國(guó)對(duì)待南海的方式與美國(guó)在19和20世紀(jì)初對(duì)待加勒比海的方式很相似。它們本來(lái)是作為一個(gè)國(guó)際水道，然而中國(guó)（還有早些時(shí)期的美國(guó)）卻想獨(dú)占。
    因此我認(rèn)為，中國(guó)將南海視為核心利益是很自然，很正常的。同時(shí)，我也認(rèn)為作為太平洋霸權(quán)，美國(guó)將會(huì)努力使南海成為開(kāi)放的國(guó)際水道也是很自然，很正常的。

　　Q：那這是不是雙方認(rèn)識(shí)差距的問(wèn)題呢？
    A：也許這里存在一定的認(rèn)識(shí)差距，但是我意識(shí)到一個(gè)問(wèn)題，在19世紀(jì)和20世紀(jì)，中國(guó)的主權(quán)曾受到嚴(yán)重的侵犯，簽訂了很多割地賠款條約，因此中國(guó)對(duì)主權(quán)問(wèn)題很敏感。因此，從歷史角度來(lái)看，中國(guó)的反應(yīng)是可以理解的，但是這并不意味著美國(guó)會(huì)接受它。

美國(guó)可扮演南海斡旋者

　　Q：很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，美國(guó)一直在暗中關(guān)注南海，為什么這次希拉里走向臺(tái)前？希拉里這次在東盟的表態(tài)與美韓軍演有關(guān)系嗎？
    A：我不認(rèn)為希拉里在東盟的表態(tài)與美韓軍演有直接關(guān)系，兩方都是對(duì)具體事態(tài)發(fā)展所做出的相應(yīng)反映。沉艦調(diào)查和南海問(wèn)題似乎很巧合地發(fā)生在同一時(shí)間段，因此美國(guó)要在同一時(shí)間處理兩件事。但是這也符合美國(guó)的目的，美國(guó)是在向世界聲明：盡管有來(lái)自伊拉克，來(lái)自阿富汗以及來(lái)自中東的干擾，但是美國(guó)依然會(huì)繼續(xù)成為太平洋霸權(quán)。
    Q：美國(guó)認(rèn)為自己可以扮演南海斡旋者的角色嗎？
    A：是的，我覺(jué)得美國(guó)可以扮演南海斡旋者的角色，因?yàn)槊绹?guó)是唯一的太平洋霸權(quán)并且對(duì)南海沒(méi)有領(lǐng)土野心。即使美國(guó)是太平洋霸權(quán)，但是我們自己的國(guó)家卻遠(yuǎn)離西半球，因此其他太平洋力量不會(huì)感到太受威脅。

遏制中國(guó)，美或以退為進(jìn)

　　Q：第一島鏈?zhǔn)且粭l針對(duì)中國(guó)的海上長(zhǎng)城，中國(guó)海軍走出第一島鏈?zhǔn)欠窳蠲绹?guó)感到難以接受？
    A：我不認(rèn)為美國(guó)有任何選擇。如果中國(guó)海軍有能力進(jìn)行長(zhǎng)途航行，換句話(huà)說(shuō)，如果中國(guó)能派遣航母戰(zhàn)斗群突破第一島鏈并在國(guó)際海域中進(jìn)行演習(xí)的話(huà)，美國(guó)不會(huì)設(shè)法去阻止。但是與此同時(shí)，中國(guó)也最終無(wú)法防止美國(guó)海軍駛?cè)肟拷鼇喼薮箨懙膰?guó)際公海。
    Q：美中之間有折中選擇嗎？你曾提到一個(gè)加勒特計(jì)劃，即加強(qiáng)美國(guó)在大洋州的海空軍事存在。
    A：加勒特計(jì)劃很有意思，這項(xiàng)計(jì)劃由美國(guó)退役海軍上校帕特·加勒特設(shè)計(jì)，它很重要也很實(shí)用，因?yàn)樗M(jìn)了大洋洲的戰(zhàn)略意義。今后，中國(guó)海軍會(huì)擴(kuò)張而美國(guó)海軍也許會(huì)相對(duì)減小一些，在未來(lái)的幾年或幾十年中，美國(guó)在日本、韓國(guó)、菲律賓的大量駐軍也許會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題。但是美國(guó)的一個(gè)有利條件是在西太平洋中部擁有島嶼，如關(guān)島、馬里亞納群島等。關(guān)島離朝鮮只有四個(gè)小時(shí)的飛行，離臺(tái)灣只有兩天的航行距離，但又在中美易發(fā)生沖突的海域之外。因此美國(guó)可以將基地和軍事力量轉(zhuǎn)移并且加大利用大洋洲的有利條件，這樣美國(guó)既顯得不那么具有挑釁性又減少對(duì)他國(guó)的依賴(lài)。
    加強(qiáng)在大洋洲的海空軍事存在將會(huì)是一個(gè)折中選擇，是一種全力阻止中國(guó)崛起與允許中國(guó)海軍監(jiān)管第一島鏈之間的折中選擇。

　　Q：你去年曾撰文指出，“印度洋將成為21世紀(jì)全球性爭(zhēng)奪的中心舞臺(tái)”“中國(guó)在采取太平洋和印度洋的兩個(gè)海洋戰(zhàn)略”。那么，在美國(guó)不允許中國(guó)成為太平洋大國(guó)的情況下，會(huì)允許中國(guó)邁向印度洋？
    A：我認(rèn)為印度洋將取代太平洋和大西洋成為21世紀(jì)的全球權(quán)力中心。美國(guó)海軍、印度海軍以及中國(guó)海軍將會(huì)競(jìng)相采取行動(dòng)，但是美國(guó)和中國(guó)在印度洋上有很好的合作機(jī)會(huì)。因?yàn)檫@兩個(gè)國(guó)家都需要商業(yè)產(chǎn)品和能源運(yùn)輸?shù)陌踩妥杂傻暮Ｉ贤ǖ溃瑫r(shí)也都想打擊海盜。中國(guó)會(huì)在印度洋方向選定出海口，中國(guó)的期望也不僅僅只是海事存在。

美將“適應(yīng)”中國(guó)海權(quán)發(fā)展

　　Q：奧巴馬曾說(shuō)他要當(dāng)一名太平洋總統(tǒng)，是否可以理解為：太平洋是奧巴馬的戰(zhàn)略方向，圍堵中國(guó)是其戰(zhàn)略重心。美國(guó)能否接受，或者說(shuō)在多大程度上能接受中國(guó)從一個(gè)“大陸勢(shì)力”成長(zhǎng)為一個(gè)“海洋國(guó)家”？
    A：奧巴馬政府會(huì)將更多精力放在太平洋上，并且慢慢從中東撤出。美軍將在伊拉克的兵力減少到了5萬(wàn)，我認(rèn)為阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)持續(xù)太久，因此太平洋將是奧巴馬政府的戰(zhàn)略方向。因?yàn)樘窖笞鳛橐粋€(gè)全球經(jīng)濟(jì)中心，也是全球競(jìng)爭(zhēng)的舞臺(tái)。
    至于能否接受中國(guó)的轉(zhuǎn)變，我們首先要看中國(guó)為什么成為一個(gè)“海洋國(guó)家”，在古代，中國(guó)的陸地邊界爭(zhēng)端不斷，因此中國(guó)沒(méi)有能力和精力去發(fā)展成為海洋國(guó)家。到了明朝初期，這個(gè)狀況開(kāi)始發(fā)生了轉(zhuǎn)變，而如今中國(guó)已經(jīng)確保了陸地邊界的安全和穩(wěn)定。正因?yàn)橹袊?guó)的大陸勢(shì)力得到了保障和認(rèn)可，所以中國(guó)才會(huì)將戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移到海上，并成長(zhǎng)為一個(gè)“海洋國(guó)家”。

　　Q：你的這些話(huà)是否可以理解為，中國(guó)海權(quán)發(fā)展有其正當(dāng)性和必然性？
    A：是的，中國(guó)的人口占世界人口的五分之一，要想讓所有的人都過(guò)上小康生活，中國(guó)有著相當(dāng)大的能源需求。因此中國(guó)除了與周邊亞洲國(guó)家建立關(guān)系之外，還會(huì)考慮相對(duì)與較遠(yuǎn)的國(guó)家如一些非洲國(guó)家的利益關(guān)系。中國(guó)需要海權(quán)，以保障在這些國(guó)家之間進(jìn)口能源和其他自然資源的海上航線(xiàn)。這沒(méi)有什么看似不合法的，而且中國(guó)需要海權(quán)發(fā)展很合乎常理。
    美國(guó)將不得不去適應(yīng)。

中美之間會(huì)有很多海洋競(jìng)爭(zhēng)

　　Q：如果說(shuō)崛起的中國(guó)必然要發(fā)展海權(quán)，那么你認(rèn)為中美的沖撞是必然的？還是可能合作？
    A：我覺(jué)得我們不應(yīng)該對(duì)中國(guó)感到恐慌，但是同時(shí)我們與中國(guó)之間會(huì)有很多海洋競(jìng)爭(zhēng)。美國(guó)是一個(gè)超級(jí)大國(guó)，中國(guó)是一個(gè)正在崛起的大國(guó)，美國(guó)在維持它的“藍(lán)水海軍”，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度看來(lái)，中國(guó)將在未來(lái)的幾十年擁有真正的“藍(lán)水海軍”，某種程度的緊張和事故是不可避免的，甚至有可能是一種微妙的海洋冷戰(zhàn)。但這并不意味著，兩個(gè)國(guó)家不能建立一種和平的建設(shè)性關(guān)系，和平相處符合兩國(guó)的利益。這不同于冷戰(zhàn)時(shí)期的美蘇關(guān)系，美國(guó)從來(lái)沒(méi)有把中國(guó)看作敵人，而是戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)者。
    海上競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)成為21世紀(jì)中美之間重要的雙邊關(guān)系。這是一種很復(fù)雜的關(guān)系。希望這種海上競(jìng)爭(zhēng)會(huì)在積極的方面促進(jìn)中美關(guān)系。

　　Q：從實(shí)力上而言，包括你在內(nèi)的許多美國(guó)專(zhuān)家都看得很清楚：“中國(guó)在軍事上挑戰(zhàn)美國(guó)仍有很長(zhǎng)的一段路要走”。從意愿上講，中國(guó)也不愿意挑戰(zhàn)美國(guó)。可是為什么美國(guó)還是認(rèn)為中國(guó)是威脅。還是說(shuō)美國(guó)認(rèn)為必須防止中國(guó)發(fā)展成為威脅？
    A：我不認(rèn)為美國(guó)試圖阻止中國(guó)發(fā)展成為威脅，美國(guó)是想讓中國(guó)成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)。隨著中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)身上的責(zé)任將會(huì)越重。到了21世紀(jì)中葉，中國(guó)很有可能成為藍(lán)水海上力量并且在西太平洋和印度洋建立海軍存在。美國(guó)希望中國(guó)能在這個(gè)全球海事中心保持一種有幫助并且負(fù)責(zé)任的態(tài)度。美國(guó)將努力維持在太平洋和印度洋的上的力量平衡，這意味著美國(guó)要鞏固加強(qiáng)與盟國(guó)之間的合作，如日本、韓國(guó)、印度和其他盟國(guó)。美國(guó)不把中國(guó)看成一種威脅，而是作為一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　Q：那你覺(jué)得中國(guó)怎樣才能在海洋事務(wù)中發(fā)展為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)呢？
    A：在我們這個(gè)時(shí)代，海事力量已經(jīng)不單單被用在戰(zhàn)爭(zhēng)中，而是很多其他的事情，比如抗擊海盜以及在緊急情況下提供人道主義援助。我會(huì)建議在將來(lái)中國(guó)海軍將領(lǐng)不要忽視對(duì)人道主義的關(guān)懷和對(duì)環(huán)境災(zāi)難的援助。當(dāng)中國(guó)發(fā)展海權(quán)并成為海洋國(guó)家時(shí)，應(yīng)該多想想它能為世界做出的貢獻(xiàn)和提供的援助，海軍的意義不在于他們的仗打得多好，而更在于如何被用于在人道援助和反海盜等非戰(zhàn)爭(zhēng)行動(dòng)。