“中國醫(yī)改旨在提供可負擔(dān)且公平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，而從目前出臺的政策文件來看，中國要走一條主要由私營市場來調(diào)劑的路，但如何把市場管好，中國還未出臺相關(guān)文件。”蕭慶倫表示，醫(yī)療衛(wèi)生市場比較特殊，由于信息不對稱，會出現(xiàn)嚴重的失靈，醫(yī)療私有化只會使情況變得更糟。舉例而言，若私立醫(yī)院的診療人數(shù)所占比例從當(dāng)前的10%升至20%，將加劇醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量的貧富差距。蕭慶倫認為，這與先前向全民提供更平等醫(yī)療服務(wù)的政策宗旨相違背。
他坦言，目前公立醫(yī)院改革推行難，是因為在中國，資深醫(yī)生和大醫(yī)院院長是一個很強勢的利益團體，他們不愿意改革。在他看來，中國目前當(dāng)務(wù)之急是把醫(yī)療服務(wù)價格合理化，同時還要改革支付制度，改變大醫(yī)院院長和醫(yī)生的觀念和行為。
蕭慶倫：“以藥養(yǎng)醫(yī)”讓大部分醫(yī)生養(yǎng)成了一個習(xí)慣，開大處方、大檢查、多做手術(shù)。
既得利益者已經(jīng)受到?jīng)_擊
記者：您如何評價中國新醫(yī)改這5年的推進進程?
蕭慶倫：中國從2009年啟動新醫(yī)改以來，取得了世界矚目的效果，醫(yī)療保險已經(jīng)覆蓋到96%的人口，世界上很少有國家在短期內(nèi)能取得這樣的成就。此外，中國還把村衛(wèi)生室、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、縣醫(yī)院都建立起來，還建立了基本藥物制度等。這些都是中國醫(yī)改的成績，大大提高了人民就醫(yī)的可及性。
但同時也應(yīng)該看到，中國在推動公立醫(yī)院改革方面并沒有多大進展，醫(yī)患之間關(guān)系在不斷惡化，這也是中國醫(yī)改面臨的問題。
根據(jù)中國目前出臺的醫(yī)改相關(guān)文件，中國要走一條主要由私營市場來調(diào)劑的路，但如何把市場管好，中國還未有相關(guān)文件出臺。同時，我們應(yīng)該看到，因為信息不對稱，醫(yī)生可能誘導(dǎo)病人。根據(jù)國際經(jīng)驗，由市場調(diào)劑醫(yī)生行為并不會產(chǎn)生很好的結(jié)果。
記者：目前輿論都說中國醫(yī)改進入了深水區(qū)，您是如何判斷的?
蕭慶倫：國務(wù)院總理李克強曾說，中國醫(yī)改已經(jīng)進入深水區(qū)。所謂深水區(qū)，按照國際的觀點，就是已經(jīng)走到很困難之處，如果不小心的話，可能會觸礁。
我覺得中國醫(yī)改已經(jīng)到了深水區(qū)，表現(xiàn)在兩個方面：一是中國醫(yī)療體制的既得利益者已經(jīng)受到了沖擊，所以醫(yī)改推起來很難;二是中國醫(yī)改的難度越來越大，比如支付制度改革是一個系統(tǒng)工程，還有如何把人的積極性和動力調(diào)動起來，都是比較難的，需要時間。
大醫(yī)生和院長不愿意改，公立醫(yī)院改革推行難
記者：目前輿論認為公立醫(yī)院改革很難推行，根據(jù)您對中國醫(yī)改的了解，您覺得公立醫(yī)院改革為何推行難?
蕭慶倫：中國的以藥養(yǎng)醫(yī)制度已經(jīng)實行了20多年，中國大部分醫(yī)生已經(jīng)養(yǎng)成了一個習(xí)慣，開大處方、大檢查、多做手術(shù)，他們追求的并不是給病人最好、最有效、最便宜的服務(wù)，而是追求利潤。當(dāng)然，我們可以說，中國的醫(yī)生是“逼上梁山”靠賣藥來賺錢。
公立醫(yī)院改革為何推行難？是因為在中國，資深醫(yī)生和大醫(yī)院院長是一個很強的利益團體，他們不愿意改革。目前，在中國，三級醫(yī)院的年輕醫(yī)生的日子不好過，收入低，工作也繁重，但資深醫(yī)生都吃的很飽，日子過的也非常好，所以他們不想改。
另外，大醫(yī)院院長和資深醫(yī)生在社會上都有一定的地位，有通天的本事。患者信任他們，有些領(lǐng)導(dǎo)為了方便就醫(yī)，也都想認識他們。
這是真正的中國特色，只要大醫(yī)院的院長和資深醫(yī)生不愿意改，改革就難于推動。我在世界上其他國家還未看到這樣的現(xiàn)象。如何改變大醫(yī)院院長和醫(yī)生的觀念和行為，這是中國最關(guān)鍵的問題。
中國醫(yī)改還有一個重要問題就是要提高患者的醫(yī)療素養(yǎng)。我覺得，中國的患者對醫(yī)療沒有明確的認識，他們覺得醫(yī)療是萬能的。如果我生病，只要我找到好的醫(yī)生或好的醫(yī)院，我的病就可以被醫(yī)好。如果醫(yī)院沒有把我醫(yī)好，那就是醫(yī)生沒有對我盡職，我就要用武力解決。
上述認識是一個錯誤。醫(yī)療還沒有進步到那個程度，并不是所有的疾病都是可以治愈的，但我很少在中國媒體上看到有人把這個情況向中國人民解釋清楚。而西方國家把這方面做的很徹底。西方國家向公民明確，“患者生病去看醫(yī)生，醫(yī)生只能盡自己的力量，用科技和知識幫助患者治療，但醫(yī)生不能保證就能把患者醫(yī)好。”
當(dāng)務(wù)之急要把醫(yī)療服務(wù)價格合理化和改革支付制度
記者：那您覺得，目前當(dāng)務(wù)之急，最需要改革的地方有那些?
蕭慶倫：中國當(dāng)務(wù)之急是把醫(yī)療服務(wù)價格合理化，同時還要改革支付制度。如果醫(yī)療服務(wù)價格和支付制度不改，給醫(yī)院和醫(yī)生的刺激就會出現(xiàn)錯誤，就像我們剛才說的那樣，醫(yī)院和醫(yī)生會變得追求利潤，多開大處方、大檢查和多做手術(shù)。
不過，因為中國治理有問題，各個政府部門之間有各自的一套規(guī)則，改革醫(yī)療服務(wù)價格和支付制度會牽扯很多。比如我在寧夏做試點的時候，我要采用預(yù)付制，但當(dāng)?shù)刎斦块T就不同意，他認為，這些醫(yī)療機構(gòu)都還沒提供服務(wù)，怎么能先給他們付錢。后來，我們說服了財政部門，可審計部門知道之后，認為這不符合審計的規(guī)則，他們習(xí)慣的方式是在提供服務(wù)后按照服務(wù)量來付款。預(yù)付制對他們而言是很陌生的支付方式。
但醫(yī)療服務(wù)價格和支付制度又必須得改革。要不然，中國的醫(yī)療浪費現(xiàn)象會一直存在。中國新醫(yī)改推行5年以來，住院率提升了3倍左右，如果我們細細分析，就會發(fā)現(xiàn)，可能有一半左右的人是不需要住院的。由于按項目付費的支付制度刺激著醫(yī)生的行為，對于像一些不需要住院的患者，醫(yī)生會留患者住院觀察幾天，然后給患者開各種各樣的檢查。這些行為其實都在浪費醫(yī)療資源。
記者：根據(jù)您的經(jīng)驗，改革支付制度需要注意什么?
蕭慶倫：支付制度決定了什么樣的人承擔(dān)經(jīng)濟風(fēng)險。醫(yī)生治療疾病是有經(jīng)濟風(fēng)險的。假如醫(yī)生是按項目收費，他沒有把患者醫(yī)好，患者需再回來醫(yī)療，患者需要再次付錢，但如果是一個預(yù)付包干制，醫(yī)生沒有把患者醫(yī)好，患者的重復(fù)醫(yī)療的經(jīng)濟負擔(dān)由醫(yī)生承擔(dān)，因此，醫(yī)生會盡量把患者醫(yī)好。可見，支付方式會影響醫(yī)生行醫(yī)行為。
改革支付制度，主要是改革支付方式和支付水平。目前中國已經(jīng)打算從按項目付費改為按人頭付費、按病種付費等，但如何定支付水平，中國還未有相關(guān)動作。
同時，我們也應(yīng)該注意到相對價格。比如，中國降低醫(yī)療服務(wù)價格，用醫(yī)藥差價彌補的方式就引出了很多問題。因為價格相對，你讓一種服務(wù)多賺錢，那就意味著另外一種服務(wù)少賺錢。事實上，不管在那個國家，支付制度改革都是一個最難的政治和社會問題。因為需方的出資就是供方的收入，如果改變價格，就會影響供方的收入，導(dǎo)致供方的激烈反對。
目前中國在支付制度改革面臨的問題，就是如何定支付水平，并且把相對價格理清楚。
記者：關(guān)于政府投入，在中國一直有補供方和補需方之爭，對此您怎么看?
蕭慶倫：中國進行醫(yī)療體制改革的目的就是讓醫(yī)生以患者為中心，給患者看好病，那錢就需要跟著患者走，也就是補需方。目前的醫(yī)療機構(gòu)一直有一個誤解，他們覺得，如果政府不直接投錢給醫(yī)療機構(gòu)，就是沒有給他們補助。其實，這是醫(yī)療機構(gòu)沒有把觀念轉(zhuǎn)過來，醫(yī)療機構(gòu)應(yīng)該考慮如何把這個錢賺來。當(dāng)然，這需要給醫(yī)療機構(gòu)一個好的經(jīng)濟機制，使得他把患者醫(yī)好或預(yù)防好之后，才能獲得這個錢，否則，醫(yī)療機構(gòu)會亂來。事實上，中國已經(jīng)走上了補需方的這條路。
改革應(yīng)當(dāng)讓醫(yī)生承擔(dān)起重復(fù)治療的經(jīng)濟負擔(dān)。同時，患者也必須認清醫(yī)療不是萬能的。
中國需要重新制定鼓勵社會辦醫(yī)的游戲規(guī)則
記者：您覺得中國鼓勵社會資本辦醫(yī)，需要重新制定什么樣的游戲規(guī)則?
蕭慶倫：目前，中國出臺的政策是鼓勵社會辦醫(yī)，引入競爭機制，來沖擊現(xiàn)有的醫(yī)療衛(wèi)生體制。從國際上來說，這不是中國獨創(chuàng)的措施。從其他國家的實踐經(jīng)驗來說，這種措施不會有太大效果。當(dāng)然，在中國不能說肯定沒有效果。
但這需要中國建立一個新的游戲規(guī)則，避免發(fā)生“劣幣驅(qū)逐良幣”的現(xiàn)象。中國需要把一批公立醫(yī)院建設(shè)成標(biāo)桿，至少每個城市有一到兩所標(biāo)桿公立醫(yī)院，給患者提供有效益的服務(wù)，然后引導(dǎo)私營醫(yī)院競爭。
在制定游戲規(guī)則時，中國還需要注重公平性。中國的私營醫(yī)院主要針對有錢人做高端醫(yī)療。如果沒有管控私營醫(yī)院，隨著私營醫(yī)院比例的上升，中國要小心出現(xiàn)提供給富人和窮人不同質(zhì)量的醫(yī)療服務(wù)現(xiàn)象，這會破壞中國的公平性。所以，中國也需要監(jiān)管好私營醫(yī)院，定好游戲規(guī)則。比如，私營醫(yī)院可以提供豪華病房給有錢的患者，并同時給普通患者提供醫(yī)療，但這兩種醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量應(yīng)該是相同的。
同時中國還需要顧慮公立醫(yī)院和私營醫(yī)院的比例平衡點。像在英國，私營醫(yī)院占10%，公立醫(yī)院的醫(yī)療質(zhì)量沒有被破壞，而新加坡的私營醫(yī)院占到20%，其公立醫(yī)院的醫(yī)療質(zhì)量就受到影響了。所以，目前新加坡在控制私營醫(yī)院比例，而中國一直沒有顧慮到這點，中國的做法是，只要放開醫(yī)療服務(wù)市場，私營醫(yī)院加入競爭就行。
記者：您覺得私營醫(yī)院如何吸引患者?
蕭慶倫：在中國運行私營醫(yī)院不容易。一家私營醫(yī)院如果想把品牌建立起來，不僅要有設(shè)備，還要有好的醫(yī)生，患者都是跟著醫(yī)生走。但私營醫(yī)院把好的醫(yī)生招聘進來之后，會產(chǎn)生副作用。也就是說，如果私營醫(yī)院把好醫(yī)生挖走的太多，公立醫(yī)院的醫(yī)療質(zhì)量就會下降。
在新加坡，外科醫(yī)生的薪水是60萬美金，這些最好的外科醫(yī)生如果去私營醫(yī)院，其收入會上漲3倍。外科醫(yī)生的黃金時代是40~57歲左右，此時他們都已經(jīng)有10~20多年的看病經(jīng)驗，手快、眼快、反應(yīng)快。新加坡的私營醫(yī)院就是把這批人挖走了。
記者：您如何評價中國鼓勵醫(yī)師多點執(zhí)業(yè)的政策?
蕭慶倫：這是中國在過渡時期采取的一個措施。早在1988年，中國就開展醫(yī)師多點執(zhí)業(yè)的政策，征求過我的意見。我當(dāng)時表示，中國要謹慎開展這項政策。很多時候，我們在國際上看到的政策，不一定適合中國。中國需要在國際上考察清楚，然后制定適合自己的游戲規(guī)則。
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