崔永元：在轉(zhuǎn)基因“大是大非”問題上哪怕螳臂當(dāng)車也要站出來

　　崔永元帶團(tuán)隊(duì)在美國進(jìn)行轉(zhuǎn)基因試驗(yàn)拍攝。

　　日本超市柜臺(tái)賣的全是非轉(zhuǎn)基因食品。

　　崔永元在采訪美國大豆協(xié)會(huì)相關(guān)人員。圖/崔永元提供

　　原標(biāo)題：經(jīng)過這一戰(zhàn)讓科學(xué)界安靜下來

　　今年9月初，方舟子在微博中稱“要?jiǎng)?chuàng)造條件讓國人都吃轉(zhuǎn)基因”，此舉讓崔永元反感，并引發(fā)持續(xù)至今的“崔方大戰(zhàn)”。其間，崔永元3次自費(fèi)赴日美調(diào)查轉(zhuǎn)基因問題，并加速他最終離職央視。

　　前晚，崔永元下飛機(jī)后立即直面記者，直言在轉(zhuǎn)基因這個(gè)“大是大非”問題上，哪怕螳臂當(dāng)車，也要說該說的話，不然對(duì)不起自己的良心。

　　昨天，崔永元接受京華時(shí)報(bào)記者采訪時(shí)說，“如果今后轉(zhuǎn)基因被證實(shí)沒問題并全國推廣，我愿做形象代言人，但現(xiàn)在確實(shí)操之過急。”

　　兩次赴美

　　自費(fèi)調(diào)查尋找真相

　　京華時(shí)報(bào)：您在調(diào)查日本的轉(zhuǎn)基因市場(chǎng)后，為什么又赴美調(diào)查轉(zhuǎn)基因，還接連去了兩次?

　　崔永元：中國支持轉(zhuǎn)基因技術(shù)的專家都說，轉(zhuǎn)基因食品的安全性在科學(xué)界已有定論，沒有爭(zhēng)議，說美國人已經(jīng)放心地吃了20年都沒事。到底有沒有爭(zhēng)議?美國人是不是放心地吃了20年?是不是沒事?就因?yàn)檫@個(gè)我先去了日本，后去了美國。

　　第一次去美國是自己去的，一邊了解一邊發(fā)微博，感覺有些問題微博上說不清楚，說了大家也未必相信，所以決定用拍紀(jì)錄片的方式來說。這次拍紀(jì)錄片，去了美國洛杉磯、圣地亞哥、芝加哥、西雅圖、春田、戴維斯等地，很有收獲。這些全是我自費(fèi)的。

　　京華時(shí)報(bào)：有哪些收獲?崔永元：專家說美國人從1996年左右開始吃轉(zhuǎn)基因食品，放心吃了17年，但我采訪中巧遇的美國人，像導(dǎo)游、司機(jī)、售貨員等，一半以上不知道轉(zhuǎn)基因是什么技術(shù)，用于食品安不安全。我看到一個(gè)NGO組織，2005年在美國一個(gè)州的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，只有25%的人知道轉(zhuǎn)基因技術(shù)。所以我的結(jié)論是：美國人稀里糊涂地吃了17年轉(zhuǎn)基因，根本不是放心地吃。

　　兩次去美國調(diào)查雖然只隔一個(gè)月，但也有變化，這次去看到美國超市的貨架開始標(biāo)注“非轉(zhuǎn)基因”，在華人超市買到六種豆腐只有一種沒標(biāo)“非轉(zhuǎn)基因”，一些餐館開始強(qiáng)調(diào)提供的牛肉、雞肉等吃的不是轉(zhuǎn)基因飼料。

　　京華時(shí)報(bào)：有專家提到，美國人吃的七成食品中含有轉(zhuǎn)基因成分，是這樣嗎?

　　崔永元：事實(shí)是，美國加工食品的70%至80%都有可能含有轉(zhuǎn)基因成分，加工食品和全食品是兩回事兒，像罐頭、調(diào)料、醬油等是加工食品，一輩子吃不了多少。

　　中國當(dāng)前一個(gè)爭(zhēng)議很大的問題是主糧要不要轉(zhuǎn)基因，在美國消耗量最大的前兩位食品是牛肉和雞肉，然后是小麥，而美國小麥的轉(zhuǎn)基因還在實(shí)驗(yàn)室階段。我們采訪的專家還告訴我們，美國轉(zhuǎn)基因作物的種子目錄里沒有甜玉米，我們看到爆米花上都注明非轉(zhuǎn)基因，最令人氣憤的是還在商場(chǎng)找到了中國生產(chǎn)的非轉(zhuǎn)基因玉米。

　　在美國，如果你非常在意這件事兒，可以一輩子不吃轉(zhuǎn)基因，因?yàn)橛袡C(jī)認(rèn)證非常明確，條形碼可以找到生產(chǎn)者，盡管放心。價(jià)格會(huì)比轉(zhuǎn)基因食品貴一些，但一般人我看還是吃得起的。

　　京華時(shí)報(bào)：在美國科學(xué)界，轉(zhuǎn)基因食品的安全性究竟有沒有爭(zhēng)議?

　　崔永元：中國支持轉(zhuǎn)基因的專家經(jīng)常說，美國的食品藥品管理局(FDA)、農(nóng)業(yè)部、“科學(xué)家共同體”等都認(rèn)為轉(zhuǎn)基因食品和傳統(tǒng)食品實(shí)質(zhì)等同，沒有差異，這個(gè)我們也很質(zhì)疑。只要說轉(zhuǎn)基因有害的就不是主流科學(xué)家?這次在美國我們找了相關(guān)領(lǐng)域的科學(xué)家，有人告訴我們沒有問題，有人告訴我們問題非常大，所以我覺得轉(zhuǎn)基因食品的安全性在美國主流科學(xué)家中有爭(zhēng)議，這是沒有爭(zhēng)議的事實(shí)。

　　京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為您在美國做的轉(zhuǎn)基因調(diào)查不夠嚴(yán)謹(jǐn)，沒有采訪美國的FDA、農(nóng)業(yè)部等政府部門，您怎么看?

　　崔永元：第一次去美國調(diào)查時(shí)，美國方面主動(dòng)找到我，提出讓我到華盛頓采訪政府部門，但那次時(shí)間短來不及，所以這次走之前我見了美國大使館的官員，但當(dāng)我把采訪提綱給他們后，他們就變了說法，比如快到圣誕節(jié)政府部門找不到人等，反正就是回絕了。我很氣憤，還提了抗議。所以不是我不愿去采訪美國政府部門，而是他們突然不接受采訪。我覺得原因可能是有些問題太尖銳，他們不愿回答。

　　京華時(shí)報(bào)：在美國采訪的地點(diǎn)、人物等如何選擇確定?您覺得調(diào)查客觀嗎?

　　崔永元：我認(rèn)為很客觀，在采訪樣本里，支持、認(rèn)可轉(zhuǎn)基因的科學(xué)家、農(nóng)場(chǎng)主等約有三分之一，為什么是這個(gè)比例呢?因?yàn)槲矣X得支持轉(zhuǎn)基因的聲音已經(jīng)很多，這三分之一的人所說的觀點(diǎn)和我們?cè)趪鴥?nèi)聽到的幾乎一模一樣。

　　我們專程采訪了全美搞農(nóng)業(yè)研究最好的加州大學(xué)戴維斯分校相關(guān)負(fù)責(zé)人，拍了實(shí)驗(yàn)室。除采訪不同意見的科學(xué)家外，我們還采訪了民間協(xié)會(huì)、普通家庭、醫(yī)生、患者等，從一個(gè)記者角度講，個(gè)體感受不一定有科學(xué)價(jià)值，但觀眾更容易接受，可以聽到美國普通消費(fèi)者對(duì)轉(zhuǎn)基因的聲音。

　　京華時(shí)報(bào)：陳一文先生是國內(nèi)旗幟鮮明的“反轉(zhuǎn)派”代表，聘請(qǐng)他擔(dān)任您調(diào)查的翻譯是否會(huì)使獲取的信息片面化?

　　崔永元：我問問題的時(shí)候，陳先生有時(shí)會(huì)在旁邊告訴我應(yīng)該怎么問。之后我跟他說，我是一個(gè)記者，想問什么是我的自由，我可以給你時(shí)間跟他們交流，但不要管我問什么問題。

　　京華時(shí)報(bào)：方舟子質(zhì)疑您拍的轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片其實(shí)是推銷有機(jī)農(nóng)業(yè)的一個(gè)紀(jì)錄片，您怎么看?

　　崔永元：這就是他設(shè)計(jì)的一個(gè)圈套，做轉(zhuǎn)基因調(diào)查必須說有機(jī)農(nóng)業(yè)，他也明白你要做對(duì)比，所以就說你是有機(jī)農(nóng)業(yè)的代言人，拿了他們的錢，但都是引號(hào)加問號(hào)，你沒法告他。你要說我給哪個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè)做代言，那把證據(jù)拿出來，有證據(jù)大家都沒話可說。我們沒有做這個(gè)事兒，倒是做轉(zhuǎn)基因的還真有跟我聯(lián)系的，愿意出高價(jià)讓我閉嘴。

　　京華時(shí)報(bào)：方便透露是哪家企業(yè)嗎?

　　崔永元：不方便。

　　離開央視

　　違反規(guī)定干脆辭職

　　京華時(shí)報(bào)：網(wǎng)上對(duì)您離開中央電視臺(tái)有很多傳言，您究竟為什么要離開央視?

　　崔永元：因?yàn)橹醒腚娨暸_(tái)有規(guī)矩，大家都要簽協(xié)議，不許發(fā)這樣的微博，連介紹節(jié)目內(nèi)容的微博都不能發(fā)，所以這也是促使我離職的很大一個(gè)原因。

　　我用最快的速度跟臺(tái)里反復(fù)交涉，三年前我就提出要走，但這次交涉最強(qiáng)烈，以前一談就縮回來，人家那么真誠地挽留你，這次我明顯違反了臺(tái)里的規(guī)定，那干脆辭職了。

　　崔方大戰(zhàn)

　　為了科學(xué)愿當(dāng)炮灰

　　京華時(shí)報(bào)：您為什么在微博上和方舟子論戰(zhàn)轉(zhuǎn)基因?

　　崔永元：當(dāng)時(shí)我看到新聞，方舟子說要?jiǎng)?chuàng)造條件讓國人都吃轉(zhuǎn)基因，一聽這話就反感。后來跟方舟子在微博上斗得越來越不像樣，都過了底線。

　　其實(shí)轉(zhuǎn)基因這么重要的事兒，明確地說，一個(gè)節(jié)目主持人不應(yīng)該拋頭露面，但我們的科學(xué)家不太給力，凡是老百姓有質(zhì)疑就罵他水平低、“文傻”，但轉(zhuǎn)基因知識(shí)正是需要潛移默化、一點(diǎn)一點(diǎn)耐心給大家說清楚，研究與科普不矛盾，攻擊、謾罵不是一個(gè)科學(xué)的態(tài)度。

　　京華時(shí)報(bào)：網(wǎng)上有人說您這么做是為了泄私憤?

　　崔永元：方舟子在微博上再說難聽的話，我也還說難聽的話，我晚節(jié)不保，不要以前樹立的公眾形象，那個(gè)沒有用，對(duì)我來說狗屁都不是，我覺得公眾的生命安全更重要，在這個(gè)時(shí)候要舍出臉來。我不能說以前是著名主持人、全國政協(xié)委員什么的就端著，我才不端著呢，那不是我，如果你們覺得我以前形象很好，那你們就看錯(cuò)了，崔永元有他土匪的一面。

　　京華時(shí)報(bào)：方舟子及方粉認(rèn)為您不懂科學(xué)，您覺得專業(yè)知識(shí)的欠缺影響判斷嗎?

　　崔永元：我肯定專業(yè)知識(shí)上不行，我用了一種非常專業(yè)的方式采訪，采訪支持者的時(shí)候用的全是反對(duì)的觀點(diǎn)，采訪反對(duì)者的時(shí)候用的全是支持的觀點(diǎn)，實(shí)際上讓兩邊在碰撞而不是附和，不讓對(duì)方覺得你預(yù)設(shè)立場(chǎng)，讓他把想講的話講出來。

　　京華時(shí)報(bào)：您還會(huì)在微博上持續(xù)與方舟子的爭(zhēng)論嗎?

　　崔永元：肯定要接著罵。你不把他摁下去，學(xué)術(shù)界就永遠(yuǎn)充滿了這種戾氣。我愿意當(dāng)這個(gè)炮灰，經(jīng)過這一戰(zhàn)讓科學(xué)界都安靜下來，大家好好在學(xué)術(shù)范圍內(nèi)探討，不要人身攻擊，不要編織謊言。

　　我認(rèn)為科學(xué)就是經(jīng)得起質(zhì)疑，就是在質(zhì)疑、討論、不斷實(shí)踐當(dāng)中一步一步發(fā)展，沒有一個(gè)科學(xué)斬釘截鐵地告訴你永遠(yuǎn)不會(huì)有爭(zhēng)議，那就不科學(xué)了。

　　個(gè)人建議

　　設(shè)立專柜標(biāo)注分明

　　京華時(shí)報(bào)：您一直擔(dān)心轉(zhuǎn)基因的違法種植、監(jiān)管不力、損害消費(fèi)者知情權(quán)等問題，您是否在用社會(huì)問題去反擊科學(xué)問題?

　　崔永元：我從來沒反對(duì)過轉(zhuǎn)基因技術(shù)研究，我說得非常清楚，轉(zhuǎn)基因技術(shù)本身是中性的，既可以做好事兒又可以做壞事，我本人堅(jiān)決支持轉(zhuǎn)基因技術(shù)研究，而且還覺得研究速度太慢，現(xiàn)在專利大部分都在美國人手里，最好都能在中國人手里。

　　但中國推轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的專家有一個(gè)莫名其妙的論斷就是，如果轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品不商業(yè)化他們就沒有研究的動(dòng)力，這個(gè)很奇怪。我在美國所接觸到的在實(shí)驗(yàn)室里做基礎(chǔ)研究的科學(xué)家，跟商業(yè)化種植毫無關(guān)系，這是兩個(gè)領(lǐng)域的事，非科學(xué)家包辦。

　　京華時(shí)報(bào)：您現(xiàn)在做的事情可能涉及企業(yè)、政府的利益，有沒有感到壓力，受到威脅?

　　崔永元：威脅微博上天天都有，讓我小心點(diǎn)，無數(shù)罵人的話，“崔傻”“崔白癡”這個(gè)那個(gè)，幸虧我不在乎，不然早服毒自殺了，但我覺得還有大事兒需要我辦，所以這些無所謂，傷害不了我。

　　壓力肯定一點(diǎn)都沒有，既然敢做這件事兒，就全都想好了，這個(gè)歲數(shù)的男人還怕這個(gè)。

　　京華時(shí)報(bào)：您覺得在什么情況下中國才可以推廣轉(zhuǎn)基因主糧，讓老百姓放心吃?

　　崔永元：我這個(gè)方面沒有發(fā)言權(quán)，非要問我的觀點(diǎn)，一定要讓老百姓知道它確實(shí)沒有問題，我們想吃得明白。

　　轉(zhuǎn)基因技術(shù)關(guān)系國計(jì)民生，國家一定要確定這個(gè)東西的安全，新成立的國家安全委員會(huì)可以介入進(jìn)來，其他領(lǐng)域的科學(xué)家也要參與進(jìn)來，轉(zhuǎn)基因問題還關(guān)涉環(huán)境、動(dòng)植物生物鏈等很多事兒。在美國還有人因?yàn)樽诮淘蚍磳?duì)轉(zhuǎn)基因，認(rèn)為上帝創(chuàng)造的不能亂改，我們不信宗教的人，但從社會(huì)學(xué)角度不能不考慮。我覺得既然轉(zhuǎn)基因食品安全科學(xué)家還有爭(zhēng)議，最好先不要給老百姓吃，起碼應(yīng)該給公眾一個(gè)選擇的權(quán)利。

　　我建議中國商場(chǎng)內(nèi)設(shè)轉(zhuǎn)基因食品專柜，保證專柜外的食品不是轉(zhuǎn)基因，這件事情上政府應(yīng)該負(fù)責(zé)任。

　　未來打算

　　播紀(jì)錄片暫告段落

　　京華時(shí)報(bào)：在這件事上您打算做到什么地步?

　　崔永元：到這兒就告一段落了，把這個(gè)紀(jì)錄片做出來，給公眾看，我的任務(wù)就完成了。

　　這次從美國回來，我們?cè)谂f金山機(jī)場(chǎng)候機(jī)的時(shí)候碰到一個(gè)華人，以前研究大豆，現(xiàn)在是醫(yī)生，她簡(jiǎn)直憂心極了，說真的應(yīng)該有人站出來說轉(zhuǎn)基因這個(gè)事兒。我們的心情都是一樣的，現(xiàn)在就是螳臂當(dāng)車，大勢(shì)所趨，我們作為公民，該說的話要說，要不然對(duì)不起自己的良心，就是這么簡(jiǎn)單。

　　(京華時(shí)報(bào)記者商西 實(shí)習(xí)記者樊瑞)

　　崔永元簡(jiǎn)歷

　　1963

　　出生于天津。

　　1981

　　考入北京廣播學(xué)院新聞系就讀。

　　1985

　　進(jìn)入中央人民廣播電臺(tái)任職記者。

　　1987

　　中央人民廣播電臺(tái)《午間半小時(shí)》中有了記者崔永元報(bào)道的聲音。

　　1993

　　開始參與中央電視臺(tái)《東方時(shí)空》策劃。

　　1996

　　主持中央電視臺(tái)《實(shí)話實(shí)說》，大受歡迎。

　　1998

　　正式調(diào)入中央電視臺(tái)。

　　2000

　　主持春晚。

　　2013

　　9月8日

　　與方舟子在微博上拉開“轉(zhuǎn)基因大戰(zhàn)”序幕。

　　2013

　　9月19日

　　遞交請(qǐng)調(diào)報(bào)告，給現(xiàn)場(chǎng)觀眾三鞠躬，去意已決。

　　2013年9月25日

　　赴日本調(diào)查，發(fā)現(xiàn)日本的市場(chǎng)很難買到轉(zhuǎn)基因食品。

　　2013年10月21日

　　第一次赴美調(diào)查，發(fā)現(xiàn)很多美國人連轉(zhuǎn)基因是什么都不清楚。

　　2013年12月7日

　　第二次赴美調(diào)查，采訪50人左右，到美國的商場(chǎng)、農(nóng)場(chǎng)、轉(zhuǎn)基因?qū)嶒?yàn)室等地走訪拍攝。

　　2013

　　12月17日

　　在認(rèn)證微博上確認(rèn)已正式離開央視，入職中國傳媒大學(xué)任教。

　　“做轉(zhuǎn)基因的企業(yè)有跟我聯(lián)系的，愿意出高價(jià)讓我閉嘴。”

　　——談商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)

　　“這次我明顯違反了臺(tái)里的規(guī)定，那干脆辭了。”——談離開央視

　　“方舟子在微博上再說難聽的話，我也還說難聽的話，我晚節(jié)不保，不要以前樹立的公眾形象，那個(gè)沒有用，我覺得公眾的生命安全更重要，在這個(gè)時(shí)候要舍出臉來。”

　　——談崔方大戰(zhàn)

　　“轉(zhuǎn)基因知識(shí)需要潛移默化、一點(diǎn)一點(diǎn)耐心給大家說清楚，研究與科普不矛盾，攻擊、謾罵不是一個(gè)科學(xué)的態(tài)度。”

　　——談科學(xué)態(tài)度

　　“我不能說以前是著名主持人、全國政協(xié)委員什么的就端著，那不是我，如果你們覺得我以前形象很好，那你們就看錯(cuò)了，崔永元有他土匪的一面。”

　　——談個(gè)人形象

　　“采訪支持者的時(shí)候用的全是反對(duì)的觀點(diǎn)，采訪反對(duì)者的時(shí)候用的全是支持的觀點(diǎn)，實(shí)際上讓兩邊在碰撞而不是附和，不讓對(duì)方覺得你預(yù)設(shè)立場(chǎng)，讓他把想講的話講出來。”

　　——談采訪手段

　　“我認(rèn)為科學(xué)就是經(jīng)得起質(zhì)疑，就是在質(zhì)疑、討論、不斷實(shí)踐當(dāng)中一步一步發(fā)展，沒有一個(gè)科學(xué)斬釘截鐵地告訴你永遠(yuǎn)不會(huì)有爭(zhēng)議，那就不科學(xué)了。”

　　——談科學(xué)態(tài)度

　　“轉(zhuǎn)基因技術(shù)本身是中性的，既可以做好事兒又可以做壞事，我本人堅(jiān)決支持轉(zhuǎn)基因研究，而且還覺得研究速度太慢，現(xiàn)在專利大部分都在美國人手里，最好都能在中國人手里。”

　　——談個(gè)人看法

　　“現(xiàn)在就是螳臂當(dāng)車，大勢(shì)所趨，我們作為公民，該說的話要說，要不然對(duì)不起自己的良心，就是這么簡(jiǎn)單。”——談公民作為

　　“在美國，如果你非常在意這件事兒，可以一輩子不吃轉(zhuǎn)基因，因?yàn)橛袡C(jī)認(rèn)證非常明確，條形碼可以找到生產(chǎn)者，盡管放心。”

　　——談赴美經(jīng)歷

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