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洞悉真實(shí)中國(guó)：
關(guān)鍵在于親身體驗(yàn)
新新報(bào)記者：2023調(diào)研中國(guó)十強(qiáng)比賽中，有沒有哪支隊(duì)伍給您留下比較深刻的印象？
呂德文：我覺得關(guān)注視障群體的那支隊(duì)伍就很不錯(cuò)。雖然我們很多人關(guān)注“視障”的這個(gè)話題，但那個(gè)隊(duì)伍真正走進(jìn)了視障群體的世界，并且他們隊(duì)員里面就有視力障礙的同學(xué)，這是一個(gè)特別好的做法。
最后調(diào)研的結(jié)果怎么樣，我覺得都是其次，最關(guān)鍵的是他們確實(shí)都在接觸真實(shí)的社會(huì)，理解真實(shí)的中國(guó)，這個(gè)特別難得。
新新報(bào)記者：您認(rèn)為他們調(diào)研過程中的哪些部分體現(xiàn)出真正去了解中國(guó)社會(huì)呢？
呂德文：其實(shí)關(guān)于隔代撫養(yǎng)兒童的現(xiàn)象很普遍，各地農(nóng)村也有很多。如果他們真正去了解了，這將是一個(gè)理解中國(guó)社會(huì)的切口。
再者說地方病，我們一般人并不太了解這個(gè)疾痛，其實(shí)不單是一個(gè)人，不單是農(nóng)村，我們這個(gè)社會(huì)里面很大一部分人群都有自己的疾痛問題。這個(gè)團(tuán)隊(duì)通過調(diào)研和敘事的方法將這些現(xiàn)象展示出來，我覺得非常有意義。
其中有好幾個(gè)團(tuán)隊(duì)都關(guān)心鄉(xiāng)村振興脫貧的議題，這也是我們國(guó)家正在推行的政策，這些政策在每個(gè)地方的具體表現(xiàn)不一樣，所以這幾個(gè)報(bào)告結(jié)合起來，可能共同呈現(xiàn)了在鄉(xiāng)村振興實(shí)施過程當(dāng)中的不同表現(xiàn)。
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本質(zhì)透視：
與調(diào)研對(duì)象共融
新新報(bào)記者：您是如何發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的調(diào)研議題呢？
呂德文：對(duì)我而言，開始一次調(diào)研是需要機(jī)緣巧合的，并不是刻意為之。
我覺得調(diào)研最好玩的地方在于它的發(fā)現(xiàn)都是意外，并不是一開始就設(shè)想我可以得到那個(gè)東西。如果我們得到的正如我們所設(shè)想的一樣，說明調(diào)研其實(shí)不成功。因?yàn)槿绻阋婚_始都設(shè)想好了，結(jié)果你也預(yù)設(shè)到了，你調(diào)研獲得的只是一個(gè)證據(jù)，而不是發(fā)現(xiàn)。
真正的發(fā)現(xiàn)都源于訪談?wù){(diào)研過程當(dāng)中我們偶爾發(fā)現(xiàn)一個(gè)新事件。這些我們自己能意識(shí)到，但可能是大部分人意識(shí)不到的地方，有個(gè)全新的世界。
每次我去調(diào)研的時(shí)候，我都會(huì)保持一顆純粹的好奇心。我好奇這些事件以及調(diào)研對(duì)象的方方面面。所以他愿意說什么，我聽什么；我有不懂的地方，我就向他請(qǐng)教。
新新報(bào)記者：調(diào)研過程中，您覺得需要注意哪些問題？您曾提到“親自采訪也不一定是真實(shí)的信息”，這是其中的一部分嗎？
呂德文：我覺得關(guān)鍵是透過現(xiàn)象看本質(zhì)。最核心的一點(diǎn)是真正進(jìn)入你的調(diào)研對(duì)象、調(diào)研的場(chǎng)域，進(jìn)入到那個(gè)世界里面去，你自己成為其中一份子，就不存在受訪者說的是真是假，不論受訪者怎么說你都知道是什么意思。
有些時(shí)候他故意說得模糊，可能為了隱藏自己內(nèi)心不想讓別人知道的情感；有些時(shí)候他表現(xiàn)得很激烈，可能真的是觸動(dòng)了他敏感的地方。
這所有的過程，不是單純靠技術(shù)和方法這些調(diào)研工具解決，而是我們真的作為一個(gè)調(diào)查者，或者說我們作為一個(gè)年輕人，你需要去跟真實(shí)的對(duì)象發(fā)生一種情感共鳴，與這個(gè)社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步之間要有一些同情性的理解。
所以我覺得最重要的是在調(diào)研過程中，我們首先要把自己放下、放空，不要太在意對(duì)自己理論的想象，或者對(duì)自己價(jià)值的想象。說實(shí)話我們真正做調(diào)研，是很純粹的一件事，你要去理解別人，把這個(gè)事情搞清楚，沒有別的目的，可以不用想那么多。
新新報(bào)記者：怎么樣才能夠達(dá)到調(diào)研的最高境界？
呂德文：我覺得還是保持真心。它不是靠技術(shù)，它是靠我們自身。就像人與人之間打交道一樣，你獲得別人的信任，你真正去理解別人，就是最簡(jiǎn)單了。
我們做調(diào)研，首要的是做到傾聽。真正去傾聽他們的講述，真正理解他們。理解以后，再思考我們作為社會(huì)的一份子，我們能夠提供什么。客觀來說，調(diào)研中國(guó)比賽是大學(xué)生的調(diào)研項(xiàng)目，如果從專業(yè)的角度，或者調(diào)研報(bào)告的角度，很難說它具備非常高的水平。
但是我覺得他們所做的一些努力和他們所接觸到的真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)，非常難能可貴的。特別是他們做調(diào)研過程當(dāng)中所克服的困難和他們展現(xiàn)的精神風(fēng)貌，我覺得都是非常值得年輕人，尤其是大學(xué)生去學(xué)習(xí)的，包括我們這些（不是大學(xué)生的人）也應(yīng)該有這種激情去理解真實(shí)的世界。
其實(shí)絕大多數(shù)時(shí)候我們沒有辦法為我們的調(diào)研對(duì)象提供什么價(jià)值，但是有一個(gè)很重要的東西可以提供，大部分人需要被傾聽、被看見，需要被理解。這是所有人共同的需要，這是人類共同的心理的訴求。所以我覺得調(diào)研的本質(zhì)其實(shí)是我們真正與調(diào)研對(duì)象融為一體。
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發(fā)掘成長(zhǎng)之旅：
調(diào)研中的自我完善
新新報(bào)記者：了解到您對(duì)中國(guó)鄉(xiāng)村已有多年研究。是什么驅(qū)動(dòng)您走進(jìn)鄉(xiāng)村多年從事調(diào)研？
呂德文：我是做社會(huì)學(xué)研究的。過去幾十年間中國(guó)社會(huì)發(fā)生的巨大變化是城市化。鄉(xiāng)村的中國(guó)走向了城鄉(xiāng)結(jié)合，這是非常巨大的一個(gè)變化。所以關(guān)注鄉(xiāng)村、關(guān)注城市，這兩個(gè)是不可分割的。
你要理解中國(guó)的城市，必須理解中國(guó)鄉(xiāng)村；你要理解中國(guó)的鄉(xiāng)村，也得理解中國(guó)的城市。近 30 年時(shí)間里，我國(guó)一直處于城市化進(jìn)程。我國(guó)城市化率以每年一個(gè)百分點(diǎn)左右的速率增長(zhǎng)，這也就意味著每年有一千多萬人從農(nóng)村向城市里面遷移。
這種遷移對(duì)農(nóng)村社會(huì)產(chǎn)生非常大的變化，當(dāng)然它也在塑造一個(gè)新的城市，塑造中國(guó)新的圖景。
所以你要理解中國(guó)社會(huì)，必須理解鄉(xiāng)土中國(guó)，并且我們中國(guó)社會(huì)的很多底層運(yùn)作的邏輯與傳統(tǒng)以來的鄉(xiāng)土文化、社會(huì)結(jié)構(gòu)，以及形成特定的社會(huì)制度都有關(guān)系。
理解鄉(xiāng)村本身就是理解社會(huì)如何運(yùn)轉(zhuǎn)。
新新報(bào)記者：能分享一下您多年從事調(diào)研工作的心得體會(huì)嗎？
呂德文：在很多人想象中，做調(diào)研可能是去理解某件事情，以期為我們社會(huì)做出貢獻(xiàn)。但我覺得這個(gè)目標(biāo)并不重要，最關(guān)鍵是我們?cè)谡{(diào)研的過程當(dāng)中不斷去完善自己。
通過調(diào)研，我們能夠以一種調(diào)研的心態(tài)去看待這個(gè)陌生的世界。我們從調(diào)研所獲得的東西，會(huì)幫助我們完善自己的人格，讓我們?cè)谙胧虑榈臅r(shí)候不會(huì)那么理所當(dāng)然，這也是我成長(zhǎng)經(jīng)歷中重要的部分。
我成長(zhǎng)在一個(gè)比較有激情的年代，遇到看不慣的事情就想發(fā)泄情緒。但是經(jīng)過長(zhǎng)期調(diào)研以后，確實(shí)培養(yǎng)出一種經(jīng)驗(yàn)的思維、實(shí)事求是的思維以及分析性的思維。當(dāng)事情發(fā)生以后，我會(huì)習(xí)慣于“讓子彈先飛一下”，相比于過去，我不會(huì)太容易被帶偏。
其實(shí)，真實(shí)事件是非常復(fù)雜的，我們的個(gè)體經(jīng)驗(yàn)又十分有限。用我們有限的經(jīng)驗(yàn)去深入理解一個(gè)復(fù)雜的事件，是很難的。從好奇心出發(fā)，通過不斷的調(diào)研，不斷地理解我們所處的社會(huì)，將來我們才會(huì)有更強(qiáng)大的能量去駕馭我們所面對(duì)的世界。
新新報(bào)記者：所以調(diào)研是雙向的作用，我更了解這個(gè)世界，這個(gè)世界也幫助我不斷完善自己?jiǎn)幔?/p>
呂德文：對(duì)。調(diào)研是連接真實(shí)世界的途徑，就是“調(diào)研中國(guó)”的主題，我認(rèn)為這個(gè)主題提煉地很好。
我們所處的現(xiàn)代社會(huì)，是一個(gè)碎片化的社會(huì)。我作為“ 80 后”，我們這一代的成長(zhǎng)還是有非常完整的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槲覀兡莻€(gè)時(shí)候還有村莊，在城市有單位，是一個(gè)單位制。那時(shí)候一般村里會(huì)有一個(gè)大院子，父母同事之間的孩子都一起長(zhǎng)大，相當(dāng)于微型社會(huì)。
一個(gè)村莊能夠就形成一個(gè)微型社會(huì)，在這個(gè)微型社會(huì)成長(zhǎng)，里面的各種人情世故、愛恨情仇，我們從小就耳濡目染，這是非常完整的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)在我們成年以后還是用得上的。比如，你會(huì)知道人與人之間的邊界感在哪里，知道別人對(duì)你好還是不好，知道別人所說的一句話背后的潛臺(tái)詞是什么。
但是對(duì)于 “00 后”來講，你們今天所處的社會(huì)已經(jīng)比較碎片化了，過去像村莊那樣的共同體已經(jīng)不存在了。就你們的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)來看，要么就是家庭，要么就是學(xué)校，中間“社會(huì)”這塊的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)很缺失。
現(xiàn)在，“00后”的社會(huì)化基本上是在家庭和學(xué)校里面來完成的，但是學(xué)校屬于特殊的場(chǎng)所，一般采用體制化的管理；而家庭又特別小，并且一般來說家庭是一個(gè)保護(hù)性的結(jié)構(gòu)，作為子女，你們?cè)诩彝ダ锩娑际鞘鼙Ｗo(hù)的，家長(zhǎng)不會(huì)讓你去面對(duì)比較困難的或者比較陰暗的一面，但是真實(shí)的社會(huì)里都有。
如今我們處在碎片化的社會(huì)，怎么樣重新把這個(gè)完整的社會(huì)圖集連接起來，對(duì)我們每個(gè)人都是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。就調(diào)研來看，它需要你帶著好奇心，不斷勇敢地去探索這個(gè)真實(shí)的世界，不斷去與這個(gè)社會(huì)發(fā)生真實(shí)的連接。
其實(shí)這是一次冒險(xiǎn)，也是人生的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)、一個(gè)體會(huì)。
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