中國人民大學可持續(xù)發(fā)展高等研究院執(zhí)行院長溫鐵軍在接受中國證券報記者專訪時表示，在新型城鎮(zhèn)化背景下，“三農”問題的實質內涵是農民權益保護、農村可持續(xù)穩(wěn)定、農業(yè)生態(tài)安全，農村的城鎮(zhèn)化不應是“去農村化”而是“去城市化”，不再沿用工業(yè)文明社會的發(fā)展道路，下一步應加大對農村基建投入，高度重視農業(yè)生態(tài)安全，提高農民組織化程度，實現鄉(xiāng)土社會的生態(tài)文明復興。
農業(yè)生態(tài)安全成重點
中國證券報:十八屆三中全會和城鎮(zhèn)化工作會議已經召開，你認為“三農”的內涵要重新界定么?
溫鐵軍:“三農”的實質內涵是農民權益保護、農村可持續(xù)穩(wěn)定、農業(yè)生態(tài)安全。目前官方也在朝這個方向轉變。2003年中央文件正式強調“三農”問題是重中之重，2013年十八屆三中全會明確強調農民能夠平等分享現代化收益，十年間“三農”投入大幅增加，十年期間達到約八萬億左右，財政對“三農”的社會開支也做到了歷史最大規(guī)模，農民的權益保護、農村的可持續(xù)發(fā)展都多多少少得到了體現。
現在最需要解決的就是農業(yè)的生態(tài)安全治理。如今在中國，農業(yè)已經演變?yōu)榱Ⅲw交叉污染最為嚴重的產業(yè)。下一步必須將農業(yè)發(fā)展轉到現代農業(yè)、生態(tài)農業(yè)的方向上來。生態(tài)農業(yè)是最可能盈利的新興產業(yè) .
至于政策上如何落實，首先，轉變以往的補貼方式。政府應該將財政政策的重點，從用于治理污染改變?yōu)橹С至闩欧诺挠袡C小農，或者支持綜合性農業(yè)合作社的循環(huán)農業(yè)，改為對從事有機種植技術和實驗的研究進行補貼，對采用有機種植的農戶進行補貼，以形成恢復農業(yè)有機生產的外部激勵機制。并對高污染的行業(yè)課以高懲罰，建立起清潔生產且符合生態(tài)發(fā)展的產業(yè)體系。其次，借鑒國際生態(tài)農業(yè)運動經驗。如以社區(qū)支持農業(yè)，恢復農業(yè)有機生產和生態(tài)功能。
鄉(xiāng)土生態(tài)文明待復興
中國證券報:城鎮(zhèn)化工作會議后，農村發(fā)展的道路將發(fā)生什么變化?
溫鐵軍:千萬不要用保守的老計劃經濟的思路來改造現在的農村，以為城市是先進，農村是落后。城鎮(zhèn)化不是“去農村化”，而是“去城市化”。下一步，城鎮(zhèn)化要加大對農村的投入，以使農村在原有結構不變的情況下實現城鄉(xiāng)一體化。
現在很多人還是延續(xù)老的計劃思路。這次城鎮(zhèn)化會議中，有人提出的最為保守的思路就是將產業(yè)集群疊加在城市帶上，把打工者變?yōu)槭忻瘢觿≡挟a能過剩、高污染、高破壞。這就是所謂“城市化”。我們不能沿著錯誤的道路繼續(xù)跑下去。下一步根本要改善的是城市治理結構，讓它來適應農村的發(fā)展，降低城市的治理成本，改變其嚴重破壞生態(tài)的發(fā)展方式。
農村也要改，但是并不是讓城市化掉農村。中國有多少萬個幾千人口的大村，這些大村在世界上其他國家都是作為城鎮(zhèn)存在的，只不過我們不承認其為城市。這些村莊沒有照搬現有的疊床架屋的政府架構，一個五千人的大村，吃財政補貼飯的干部只有七個，一年拿到的經費只有幾十萬，而這種村內的經濟結構、社會結構都是多元化的。今后，最好不要破壞原有的以“大村”為單位的傳統自治模式，真正需要的只不過是上級加強基本建設投入，多做垃圾分類、生態(tài)化發(fā)展。
中國證券報:如何理解城鎮(zhèn)化工作會議所說的“記得住鄉(xiāng)愁”?
溫鐵軍:這句話體現的不再是GDP、財政收入、發(fā)展效率，而是百姓要的賴以生存的生活環(huán)境。
原來只是城市小資的一縷鄉(xiāng)愁，為什么要記住它?是我們試圖讓這一縷鄉(xiāng)愁轉化成鄉(xiāng)土社會的生態(tài)文明復興。在人類進入短短數百年的工業(yè)社會之前，人類就是在鄉(xiāng)土社會中生活了數萬年。只不過這短短的幾百年，因西方的殖民化崛起而形成工業(yè)化，導致所有的城里人只肯保留那淡淡的一縷鄉(xiāng)愁。
所以我們今天所說的“記得住鄉(xiāng)愁”是鄉(xiāng)土社會的生態(tài)文明復興，是人類在工業(yè)社會走不下去的時候，及時提出把工業(yè)文明轉變?yōu)樯鷳B(tài)文明。而生態(tài)文明的基礎不是工業(yè)，是農村，是廣大的鄉(xiāng)土社會。
提高農民組織化程度
中國證券報:城鎮(zhèn)化工作會議提出要推進農業(yè)轉移人口市民化，但是三四線城市的農民既想擁有城市戶口也不想放棄土地，如何解決這一矛盾?
溫鐵軍:中國的任何變革都要保持農民作為小土地所有者。
北京郊區(qū)的農民愿意變成市民，是因為他們一賣地就能賣出幾百上千萬，可以變成中產階級市民。但三線以下的城市，農民變不成中產階級市民，賣了地就從“小資”變?yōu)槭У剞r民，意味著在制造社會沖突。
造成小城市市民化推進阻礙的原因是沒有真正把政策優(yōu)惠放到基層，而是把優(yōu)惠向大城市傾斜。如何讓農民既保留土地、又從城鎮(zhèn)化中長久受益，只能靠提高農民談判能力，提高農民組織化程度。
中國證券報:為什么提高農民組織化程度有如此重要的意義?具體途徑是什么?
溫鐵軍:提高農民組織化是解決農業(yè)發(fā)展、農村環(huán)保等一系列問題的關鍵。如果沒有農民組織化程度的提高，連基本的契約關系都沒有。千萬不要以為跟每個農民簽訂合同就是契約關系，它不可維護。到現在為止，80%以上的所謂產業(yè)化訂單關系或訂單農業(yè)、合同農業(yè)都是違約的。
農民有高度分散性，沒有組織化的提高，真正的契約型社會和信用社會就建立不起來。八萬億的“三農”投入就能解決三農問題了嗎?還存在大量的跑冒滴漏。
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