全球生態(tài)危機(jī)下的中國(guó)地方應(yīng)對(duì)

全球生態(tài)危機(jī)下的中國(guó)地方應(yīng)對(duì)

注：2009年10月1日下午在鄭州泰隆大廈都富太極拳俱樂(lè)部，鄭州民間思想交流群體舉辦了以“生態(tài)文明戰(zhàn)略下的中國(guó)地方應(yīng)對(duì)”為主題的講座，邀請(qǐng)專程來(lái)鄭的以中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)人文與發(fā)展學(xué)院何慧麗副教授組團(tuán)的講演團(tuán)，其中有留美學(xué)人、美國(guó)2030研究所的文佳筠，有中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院博士生、北京小毛驢市民農(nóng)園發(fā)起人石嫣，有美國(guó)農(nóng)業(yè)與貿(mào)易政策研究所中國(guó)項(xiàng)目官員常天樂(lè)，有綠色和平北京辦公室食品與農(nóng)業(yè)組項(xiàng)目主任陳怡樺，有自然之友河南小組成員姚衛(wèi)華等。在以上各位佳賓做了精彩的講演后，與會(huì)的鄭州眾多朋友與講演團(tuán)的學(xué)者們進(jìn)行了認(rèn)真深入的思想交流，講座活動(dòng)獲得了很大的成功。

主持人：鄭州《讀書苑》組織者王宏川老師

一、文佳筠：

從去年開始，糧食和食品問(wèn)題是全世界的熱點(diǎn)。從去年年初開始，國(guó)內(nèi)的感受可能不是很深，由于政府的一系列措施，中國(guó)糧價(jià)上漲幅度不是很大。世界糧價(jià) 基本上翻了一番，有四十多個(gè)發(fā)展中國(guó)家因?yàn)榧Z價(jià)上漲，貧困人口無(wú)法負(fù)擔(dān)而造成暴動(dòng)。中國(guó)盡管大家感覺不是很強(qiáng)烈，但是做農(nóng)業(yè)的人還是很緊張的。去年下半年 有了三鹿奶粉事件，食品安全也成為一個(gè)社會(huì)熱點(diǎn)。對(duì)我們這些對(duì)農(nóng)業(yè)了解較多的人來(lái)說(shuō)，這些問(wèn)題都不出所料。為什么呢？這些問(wèn)題是全球性越來(lái)越工業(yè) 化、產(chǎn)業(yè)化的農(nóng)業(yè)體系的本質(zhì)性問(wèn)題。今天我用國(guó)際上三個(gè)國(guó)家為例子，古巴、北朝鮮和美國(guó)，再聯(lián)系中國(guó)講一講，以給大 家一個(gè)概況：國(guó)際農(nóng)業(yè)是怎樣一個(gè)情況。

     我先從北朝鮮講起。現(xiàn)在大家很多人都知道，北朝鮮從九十年代到現(xiàn)在一直鬧饑荒直到現(xiàn)在。但饑荒究竟是什么原因呢？有關(guān)朝鮮的報(bào)道，往往會(huì)對(duì)饑荒作一個(gè)意識(shí)形態(tài)化的解 釋：它的體制如何如何僵化。這種非常意識(shí)形態(tài)化的解釋掩蓋了一些深層次的問(wèn)題，而這深層次的問(wèn)題是世界上許多國(guó)家將來(lái)都可能面對(duì)的。現(xiàn)在我們的農(nóng)業(yè)都是大 量的依靠化肥農(nóng)藥，這都是化石能源的衍生品。農(nóng) 業(yè)越來(lái)越依靠機(jī)械化，而機(jī)械也是依靠化石能源來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)的。這里面一方面有環(huán)境問(wèn)題長(zhǎng)期的隱患，另一方面有短期的隱患。根據(jù)我們現(xiàn)在對(duì)資源比如對(duì)石油資源的估 計(jì)，石油的耗盡很可能在我們有生之年就可以看到。石油是不可再生資源，地下的儲(chǔ)存量是有限的。容易開采的石油已經(jīng)開采光了，現(xiàn)在開采的代價(jià)越來(lái)越 大。而到將來(lái)，如果開采一桶石油需要一桶石油能源時(shí)，那么開采就沒(méi)有意義了。現(xiàn)在對(duì)石油產(chǎn)量的估計(jì)，比較悲觀的是認(rèn)為我們現(xiàn)在全世界的產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到峰值， 可能經(jīng)過(guò)十年二十年的平臺(tái)期就會(huì)不可避免的下降。哪怕比較樂(lè)觀的估計(jì)，也認(rèn)為石油產(chǎn)量會(huì)在二十年左右達(dá)到峰值，之后會(huì)下降。如果石油產(chǎn)量下降，對(duì)農(nóng)業(yè)會(huì)有 什么影響呢？北朝鮮的饑荒就是一個(gè)最好的例子。因?yàn)樘K東劇變，北朝鮮比別的國(guó)家更早經(jīng)歷了石油產(chǎn)量的快速下降。因?yàn)樵诋?dāng)年蘇東集團(tuán)的體制下，北朝鮮的農(nóng)業(yè) 接受了蘇聯(lián)大量的資助。它也是走了一條所謂綠色革命的發(fā)展道路，就是說(shuō)農(nóng)業(yè)機(jī)械化、化肥農(nóng)藥。它在很成功的所謂農(nóng)業(yè)機(jī)械化的過(guò)程中，很快實(shí)現(xiàn)了城市化目 標(biāo)。北朝鮮八十年代末期已經(jīng)達(dá)到百分之七十的城市人口，只有百分之三十的農(nóng)業(yè)人口。不幸的是，這個(gè)時(shí)候蘇東發(fā)生了劇變。它以前依靠蘇聯(lián)廉價(jià)或者無(wú)償支援它 的石油一夜間消失了一半以上，化肥也消失了一半以上。蘇聯(lián)以前為它提供的農(nóng)機(jī)沒(méi)有了零件進(jìn)口，也漸漸年久失修，甚至沒(méi)有足夠的汽油柴油來(lái)運(yùn)行。這種情形就造成了它整個(gè)農(nóng)業(yè)體系的全面崩潰。在 這種情況下，北朝鮮政府采取的措施是盡量想維持這套系統(tǒng)。由于化肥農(nóng)藥的減少，單產(chǎn)下降，政府采取的應(yīng)對(duì)措施是大規(guī)模的開荒。但北朝鮮是多山地區(qū)，那個(gè)地 方過(guò)分的開荒就造成大量的水土流失，水災(zāi)頻發(fā)，造成越開越荒，單產(chǎn)繼續(xù)下降。這是北朝鮮持續(xù)到今天饑荒的根本原因。

為什么說(shuō)北朝鮮所經(jīng)歷的困境對(duì)我們有很 大的啟發(fā)？因?yàn)槿澜绾芏嗟胤接绕涫侵袊?guó)農(nóng)業(yè)，都是大量依靠化肥農(nóng)藥。中國(guó)平均每畝化肥農(nóng)藥的使用量是全世界平均的2.5到3倍。我們想一想，假如有一 天，我們突然沒(méi)有化肥或者化肥產(chǎn)量減少一半，我們的農(nóng)業(yè)會(huì)是怎樣一個(gè)樣子？如果我們現(xiàn)在不預(yù)作打算的話，這可能是一個(gè)很嚴(yán)重的危機(jī)。

     下面講一個(gè)比較正面的例子就是古巴。古巴當(dāng)年的情形和北朝鮮很相似，也是在蘇聯(lián)支持下搞綠色革命、機(jī)械化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的道路。九十年代蘇東劇變時(shí)，古巴的糧 食問(wèn)題比北朝鮮更嚴(yán)重。因?yàn)楸背r不管怎么說(shuō)，那個(gè)時(shí)候糧食還是自給自足的，而古巴那個(gè)時(shí)候百分之五十七是靠進(jìn)口。因?yàn)楣虐娃r(nóng)業(yè)從殖民地時(shí)代——一個(gè)世紀(jì) 以前——開始就是走非常產(chǎn)業(yè)化的道路，大莊園種植蔗糖然后出口。1959年革命之后也沒(méi)有根本改變，它的國(guó)有農(nóng)業(yè)主要是大型國(guó)有農(nóng)場(chǎng)，以生產(chǎn)蔗糖為主，出 口蘇聯(lián)換糧食回來(lái)。蘇東劇變的情況下，原來(lái)的化肥農(nóng)機(jī)，所有的資源，一夜之間消失了一半以上，出口蔗糖換糧食這條貿(mào)易鏈也斷掉了。它的危機(jī)可以說(shuō)比北朝鮮 更嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)古巴把這段時(shí)間叫做它所謂的特殊時(shí)期，所謂的要再次革命，如何解決民生問(wèn)題是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。古巴農(nóng)業(yè)部門在應(yīng)對(duì)危機(jī)方面其實(shí)也有很多爭(zhēng)論。很多受綠色革命教 育的科技人員希望保住現(xiàn)有的農(nóng)業(yè)技術(shù)和體系，但另外也有一些人提出要以生態(tài)農(nóng)業(yè)取代化學(xué)農(nóng)業(yè)。其實(shí)這個(gè)爭(zhēng)論在古巴七十年代就已經(jīng)有了。一九七三年石油危機(jī) 的時(shí)候，古巴也受到?jīng)_擊。從那時(shí)就有一部分古巴科學(xué)家開始做生態(tài)農(nóng)業(yè)方面的研究。所以到了九十年代古巴真正經(jīng)歷了巨大危機(jī)時(shí)，它在生態(tài)農(nóng)業(yè)方面已經(jīng)有了一 定的技術(shù)儲(chǔ)備，這個(gè)時(shí)候就充分發(fā)揮了作用。經(jīng)過(guò)十幾年的轉(zhuǎn)型，從綠色革命的化學(xué)農(nóng)業(yè)模式轉(zhuǎn)向更加生態(tài)化的農(nóng)業(yè)，古巴至少在糧食方面完全走出了危機(jī)。今天古 巴人均卡路里的攝入量已經(jīng)恢復(fù)到90年蘇東劇變前的水平。另外一方面，以前古巴人的膳食比較單一，現(xiàn)在食物來(lái)源變得更加多樣化，充分利用了當(dāng)?shù)氐纳锒鄻?性，使人的身體更為健康。這不僅是從農(nóng)業(yè)上講，這對(duì)它整個(gè)國(guó)民的健康也有很好的影響。古巴是個(gè)人多地少的國(guó)家，被美國(guó)全面封鎖，人均GDP也不高，但古巴 人均壽命和美國(guó)一樣高，而嬰幼兒死亡率比美國(guó)還要低。它一方面全民的保健系統(tǒng)做得比較好，另一方面健康的食品體系對(duì)全民健康的貢獻(xiàn)也是不可忽視的。

下一個(gè)例子是美國(guó)。前兩年我在清華大學(xué)給學(xué)生講有關(guān)這方面的問(wèn)題時(shí)，講完古巴北朝鮮就有學(xué)生得出結(jié)論：北朝鮮、古巴的問(wèn)題是它們的工農(nóng)業(yè)沒(méi)有對(duì)接， 所以蘇東集團(tuán)垮掉之后它們的農(nóng)業(yè)就垮掉了，因此我們要發(fā)展獨(dú)立的工業(yè)體系實(shí)現(xiàn)工農(nóng)業(yè)的對(duì)接，實(shí)現(xiàn)體制內(nèi)的自循環(huán)。我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)需要獨(dú)立的工業(yè)體系，但實(shí) 現(xiàn)了工農(nóng)業(yè)的對(duì)接就能解決全面的問(wèn)題嗎？不是的。美國(guó)的農(nóng)業(yè)是不是可持續(xù)的？美國(guó)走的也是綠色革命、化學(xué)農(nóng)業(yè)的道路。美國(guó)顯然有一個(gè)很強(qiáng)大的工業(yè)體系， 成功實(shí)現(xiàn)了工農(nóng)業(yè)的對(duì)接，但美國(guó)農(nóng)業(yè)有非常多的問(wèn)題。它是一個(gè)非常不可持續(xù)的模式。 
首先從社會(huì)可持續(xù)性上講。其實(shí)國(guó)內(nèi)有很多誤解，有些盲目崇拜美國(guó)的人說(shuō)起美國(guó)農(nóng)業(yè)，就是美國(guó)農(nóng)業(yè)多么多么有效，一個(gè)農(nóng)民可以養(yǎng)活100或者200人，好像非常非常有效。這其實(shí)是誤導(dǎo)。美國(guó)的農(nóng)民叫做 farmer，它和中國(guó)意義的農(nóng)民不是一個(gè)概念，是農(nóng)場(chǎng)主。美國(guó)農(nóng)場(chǎng)的平均面積在400公頃以上，也就是6000畝，相當(dāng)于中國(guó)村莊的大小。美國(guó)真正在田里干農(nóng)活的除了農(nóng)場(chǎng)主，還有很多農(nóng)業(yè)工人（farm worker），他們是不算在美國(guó)農(nóng)民的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里的。這些所謂的農(nóng)場(chǎng)工人，絕大多數(shù)是來(lái)自中南美洲合法或非法的移民。他們是真正干農(nóng)活的。他們的處境可以 說(shuō)比較悲慘，因?yàn)楹芏嗳耸欠欠ㄒ泼袂也欢⒄Z(yǔ)，得不到最低的勞工保護(hù)。以加州為例。加州是美國(guó)的農(nóng)業(yè)大州，有一個(gè)鎮(zhèn)叫做Fresno，是美國(guó)的農(nóng)業(yè)重鎮(zhèn)。這個(gè)農(nóng) 業(yè)重鎮(zhèn)在美國(guó)所有城市內(nèi)有最高的貧困率和饑餓率。為什么呢？因?yàn)槟抢镉泻芏噢r(nóng)場(chǎng)工人，他們的收入甚至不足以讓他的家庭吃得飽，可能需要救世軍之類的NGO 救濟(jì)。美國(guó)農(nóng)業(yè)從社會(huì)公平角度來(lái)說(shuō)是非常不公平的。 
另 一方面，美國(guó)農(nóng)業(yè)是可持續(xù)的嗎？也不是。美國(guó)農(nóng)業(yè)的機(jī)械化水平很高，大型機(jī)械化程度非常高。 這種大型機(jī)械化耕作造成非常嚴(yán)重的水土流失。以農(nóng)業(yè)大州衣阿華州為例，它過(guò)去五十年表層土壤的的流失達(dá)到了50%。表層土壤是一種緩慢可再生資源。 現(xiàn)在它流失的速度超過(guò)再生的速度17倍，如果情況持續(xù)下去，土地會(huì)越來(lái)越貧瘠，甚至變成沙漠。美國(guó)有一個(gè)唯一的好處就是人少地多。大規(guī)模水土流失時(shí)，政府有 一些措施來(lái)減少水土流失，比如說(shuō)每三年要休耕，甚至就拋荒了，到別處再開荒就是。它有它的特殊情況，因?yàn)樗鼡屃擞〉诎踩舜髩K的土地。但我們盲目學(xué)習(xí)美國(guó)這 種模式的話，后果會(huì)不堪設(shè)想。中華文明是有六七千年農(nóng)耕歷史的文明，如果我們祖先很早就采取美國(guó)這種所謂很先進(jìn)的農(nóng)業(yè)模式的話，我們這些人現(xiàn)在就不知道在 哪里喝西北風(fēng)了。 

除了社會(huì)問(wèn)題和環(huán)境問(wèn)題外，美國(guó)農(nóng)業(yè)本身是一種高補(bǔ)貼的政府產(chǎn)業(yè)。美國(guó)農(nóng)業(yè)每年的政府補(bǔ)貼在百億美元之上，而且這方面的補(bǔ)貼由于 各種各樣的政策扭曲進(jìn)入了大公司。這些大公司一直在推進(jìn)這種非常不可持續(xù)的農(nóng)業(yè)模式，而政府的補(bǔ)貼是補(bǔ)貼這種農(nóng)業(yè)模式。如果大家關(guān)注美國(guó)新聞的話，可能知 道美國(guó)國(guó)內(nèi)目前討論最多的是醫(yī)療改革。健康和農(nóng)業(yè)其實(shí)有很大關(guān)系。美國(guó)農(nóng)業(yè)體系和醫(yī)療體系在過(guò)去五十年的變遷很有意思。美國(guó)在半個(gè)世紀(jì)以前，人均收入的百分 之十六用于食品消費(fèi)，百分之九用于醫(yī)療。今天這個(gè)數(shù)字倒過(guò)來(lái)了，百分之九用于食品消費(fèi)，百分之十六用于醫(yī)療，而醫(yī)療費(fèi)用還在節(jié)節(jié)上漲。由于美國(guó)人非常不健 康的飲食和生活方式，造成了很嚴(yán)重的肥胖癥，由此帶來(lái)大量的糖尿病、心臟病等，使得這一代人的人均預(yù)期壽命比他們的父母還短。我們看美國(guó)的變化：從百分之十六用于食品、百分之九用于醫(yī)療變成百 分之九用于食品、百分之十六用于醫(yī)療，實(shí)際就是把吃飯的錢用來(lái)吃藥，還越活越短。我們要走這樣一條發(fā)展道路嗎？其實(shí)中國(guó)有意識(shí)或無(wú)意識(shí)的在盲目學(xué)習(xí)這種道 路。八十年代有個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人曾說(shuō)，中國(guó)人為什么不像歐美人那樣強(qiáng)壯呢？是因?yàn)槲覀兂缘娜狻⒌啊⒛滩粔蚨唷默F(xiàn)代醫(yī)學(xué)角度看，這種說(shuō)法是非常成問(wèn)題的。越來(lái) 越多的研究表明，中國(guó)傳統(tǒng)的飲食，以素食為主少量肉蛋奶為輔，其實(shí)是最健康的。中國(guó)隨著收入和生活水平的提高，很多方面盲目學(xué)習(xí)歐美的生活方式。一些非常 垃圾的食品，如肯德基麥當(dāng)勞在中國(guó)打遍天下無(wú)敵手，肥胖率尤其是小孩的肥胖率上升的非常快。我們需要反思，我們是不是需要美國(guó)這樣的農(nóng)業(yè)體系和食品體系？ 我們究竟想要什么？我們還要從中國(guó)的資源條件想一想，我們有沒(méi)有可能維持這樣的農(nóng)業(yè)體系？我們究竟要什么？ 

二、石 嫣：

 持人：下面請(qǐng)何慧麗女士介紹南馬莊。現(xiàn)有第九景、第十景。明天中午美國(guó)有一本書叫做《四千年的農(nóng)夫》，是一個(gè)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家寫的。他在上世紀(jì)二三十年代，把中國(guó)日本韓國(guó)這幾個(gè)國(guó)家走了一遍。回國(guó)之后他有特別大的感觸： 為什么中國(guó)在幾千年耕作中能養(yǎng)活這么多的人口，而且還保留下來(lái)那么多傳統(tǒng)的東西，而我們美國(guó)只耕作了幾百年就把自己的土地破壞成這個(gè)樣子？其實(shí)我們不算真正懂農(nóng)業(yè)。他這本書內(nèi)容很豐富，有很多中國(guó)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)耕作的圖片。這本書在可持續(xù)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的影響非常深。

    前些時(shí)候我在印度呆了將近一個(gè)月的時(shí)間。我覺得印度是真正和中國(guó)具有可比性的國(guó)家。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的事情。我居住在印度一個(gè)普通人的家庭，發(fā)現(xiàn)他們吃飯?zhí)貏e晚，經(jīng)常晚上九、十點(diǎn)吃晚飯。我想：難道印度人的胃比中國(guó)人的胃好嗎?我由此聯(lián)想到了一系列問(wèn)題。他們?yōu)槭裁茨敲赐沓酝盹垼@其實(shí)與他們吃東西的方式有關(guān)。他們和我們中國(guó)人做菜方式不同，他把所有的菜和米飯都弄成泥似的東西，漿糊似的。他那么晚吃和他的飲食體系和做飯方式有關(guān)，可以在很短時(shí)間內(nèi)就能消化。印度人是手抓飯，一抓就是一大把飯。印度人一抓一大 把，吃得那么晚他還能消化，中國(guó)人用筷子而且吃飯?jiān)纾@和我們中國(guó)人的胃有關(guān)系。印度滿大街跑得都是牛，甚至大馬路中間坐的都是牛 ，印度人喝牛奶多，吃的東西跟奶制品有關(guān)的多。再來(lái)看中國(guó)，我去的中國(guó)農(nóng)村地區(qū)也很多，卻不像印度那么多牛。我們以前的宣傳，像剛才文老師所說(shuō)的，非要說(shuō)每天一杯牛奶才能強(qiáng)壯一個(gè)民族。我覺得我國(guó)的耕作體系和中國(guó)人的身體不適應(yīng)那樣一種飲食體系。印度每個(gè)農(nóng)民可能都有幾頭牛，喝牛奶和吃跟奶制品有關(guān)的東西，完全可以提供上的。這是我由印度人吃飯晚，想到的一些有意思的東西。

    接著是我對(duì)社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的一點(diǎn)研究。社區(qū)支持農(nóng)業(yè)，這是我們想在南馬莊推進(jìn)的活動(dòng)，它最核心的理念是生產(chǎn)者和消費(fèi)者共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)和共享收益。農(nóng)民在耕作過(guò)程中會(huì)遇到一些包括天氣災(zāi)害在內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)，生產(chǎn)者和消費(fèi)者要共擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。而大家共享的收益，就是農(nóng)民獲得維持自己生計(jì)的收入，與此同時(shí)消費(fèi)者獲得健康的農(nóng)產(chǎn)品。 社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的最初形式源自于日本、德國(guó)和瑞士，是在1960年代，當(dāng)然在日本不叫社區(qū)支持農(nóng)業(yè)。美國(guó)在1986年出現(xiàn)第一個(gè)社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的農(nóng)場(chǎng)。這個(gè)農(nóng)場(chǎng)的出現(xiàn)和文老師剛才所講的整個(gè)農(nóng)業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題后一些人進(jìn)行反思是相關(guān)的。當(dāng)時(shí)有一個(gè)參與社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的人說(shuō)，社區(qū)支持農(nóng)業(yè)是某種程度上的物物交換。就是說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)的消費(fèi)習(xí)慣是拿到貨再付錢，而這種方式你要在季節(jié)之初就付給農(nóng)民，就等于你在去年十一二月份就要交上明年五月到十月份菜的錢。你之前交的錢是支持農(nóng)民， 后來(lái)你得到的這個(gè)菜則是免費(fèi)的。

    不管發(fā)達(dá)國(guó)家還是我們中國(guó)，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格中農(nóng)民只能收到百分之十到百分之二十。農(nóng)民生產(chǎn)了產(chǎn)品，卻不能獲得足以維持其生計(jì)的收入。從生產(chǎn)者到消費(fèi)者之間有很多 鏈條，加工、包裝、營(yíng)銷等環(huán)節(jié)獲得了其中巨大的利潤(rùn)。作為消費(fèi)者，我們很少會(huì)問(wèn)自己：你吃的這個(gè)東西到底從哪來(lái)的？誰(shuí)種的你吃的這棵白菜？我們都不知道。

    去年我在美國(guó)一個(gè)農(nóng)場(chǎng)呆了半年，跟農(nóng)場(chǎng)的人一起勞動(dòng)，工作研究了一段時(shí)間。回國(guó)后我看了一些媒體寫的一些報(bào)道，為什么美國(guó)人不吃反季節(jié)蔬菜什么的。 其實(shí)這個(gè)農(nóng)場(chǎng)并不代表美國(guó)主流的人的生活情況，也不代表大部分農(nóng)場(chǎng)主的情況。這些美國(guó)農(nóng)民，他們其實(shí)是美國(guó)最先開始反思自己生活方式的一些人。他們是比較小的一個(gè)群體，但現(xiàn)在這個(gè)群體在逐漸壯大。

    我所在的這個(gè)農(nóng)場(chǎng)在明尼蘇達(dá)州西南部，總面積合中國(guó)的一百畝，是非常小的一個(gè)農(nóng)場(chǎng)。他們現(xiàn)在主要經(jīng)營(yíng)的是社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的模式。它也有一些散養(yǎng)雞，雞蛋加到配送里。然后也有一些動(dòng)物，它比較強(qiáng)調(diào)生物的多樣性。這是堆肥欄，它有三個(gè)格。這是農(nóng)場(chǎng)所有的工作人員。現(xiàn)在美國(guó)以前從來(lái)沒(méi)有農(nóng)業(yè)耕作經(jīng)驗(yàn)、但可能在別的農(nóng) 場(chǎng)實(shí)習(xí)過(guò)一兩年、然后尋找農(nóng)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的年輕人越來(lái)越多。說(shuō)到農(nóng)場(chǎng)運(yùn)行的模式，你看這六個(gè)部分，招募、種植、采摘、清洗、包裝、運(yùn)輸，這六個(gè)部分每個(gè)部分單獨(dú)拿出來(lái)可能都是某個(gè)大的商業(yè)要做的事情，我們把六個(gè)方面全面有機(jī)結(jié)合起來(lái)。比如我所在的這個(gè)農(nóng)場(chǎng)，其實(shí)它運(yùn)作的時(shí)間很長(zhǎng)，大約有十三年，但它沒(méi)有特別多的擴(kuò)大它的份額。我參觀過(guò)其他的農(nóng)場(chǎng)，一般四五年，可能能夠擴(kuò)展到二百到三百戶。但它一直沒(méi)有擴(kuò)張，它要和每一個(gè)成員都要達(dá)到很好的溝通，它要保持每一戶人都和農(nóng)場(chǎng)非常親近。

    明尼蘇達(dá)的氣溫和中國(guó)東北差不多。我們的耕作從三四月份開始，到十月份就休耕了。去年是460美元20周，我們每一周每一個(gè)定點(diǎn)的時(shí)間給你配送一箱蔬菜。我們干得最多的就是除草，幾乎每天都在除草。基本上從三月份育苗，育苗完了之后，四月份就可以移苗到外面的土地上。六月份就開始收獲。每周三進(jìn)行摘菜，一大早就開始摘菜，每一個(gè)人負(fù)責(zé)一種蔬菜的采摘。大家在一個(gè)清洗的房間洗菜。我們盡量減少包裝，但有些菜放到箱子里就散 了，還是需要一些簡(jiǎn)單的袋子包裝，但這些袋子是可以降解的。每個(gè)家庭有三個(gè)箱子，可以保證三個(gè)箱子輪流使用。六月初的那一周，每個(gè)家庭只能收到特別簡(jiǎn)單的菜，那時(shí)只有一些生菜。到了八九月份，這個(gè)箱子就會(huì)非常非常滿。最后就是我們?cè)谥苋挛缇桶巡搜b箱，裝箱好之后就放到后面一個(gè)冷庫(kù)。周四上午一早晨就開始配送。30周的份額分布在五個(gè)社區(qū)，有五個(gè)配送點(diǎn)，我們派一個(gè)人運(yùn)輸，一天走五個(gè)點(diǎn)。農(nóng)場(chǎng)非常強(qiáng)調(diào)與地球相適應(yīng)的小型機(jī)械，只有一個(gè)很小的拖拉機(jī)，不用油的小型機(jī)械。

    剛才主要講了農(nóng)業(yè)方面，社區(qū)支持農(nóng)業(yè)另外很重要的一方面是社區(qū)的建設(shè)。這個(gè)農(nóng)場(chǎng)它會(huì)歡迎社區(qū)中所有人來(lái)農(nóng)場(chǎng)吃飯。美國(guó)有很多木匠到別的地方打工，只拿一個(gè)漢堡，中午吃漢堡，吃的非常不健康，農(nóng)場(chǎng)就邀請(qǐng)他來(lái)農(nóng)場(chǎng)吃，讓他們體驗(yàn)不是速食的生活是怎樣的。還有一個(gè)是farmers’ market農(nóng)民市場(chǎng)，目前國(guó)內(nèi)也剛剛開始出現(xiàn)，這個(gè)市場(chǎng)根據(jù)社區(qū)大小而有所不同。因?yàn)槟阆胱屴r(nóng)場(chǎng)產(chǎn)品銷售出去，社區(qū)支持農(nóng)業(yè)畢竟跟距離什么的都有關(guān)系，所以還是要尋求其他的資源。比如剛才的圖片，農(nóng)民都可以到農(nóng)民市場(chǎng)賣貨，本地社區(qū)居民都可以到這個(gè)市場(chǎng)上購(gòu)買。

農(nóng)場(chǎng)很重要的一點(diǎn)是教育功能。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一些ngo注重教育。我們的農(nóng)場(chǎng)強(qiáng)調(diào)對(duì)實(shí)習(xí)生的教育以及本地一些小學(xué)的教育，教他們?cè)趺醋雒姘鹈驷u什么的。他們?cè)谵r(nóng)場(chǎng)生活的人，完全不到超市買蔬菜，而是吃自己種的蔬菜，沒(méi)有新鮮蔬菜時(shí)就吃比如說(shuō)腌菜。我剛?cè)サ臅r(shí)候是四月初，農(nóng)場(chǎng)還沒(méi)有任何新鮮蔬菜，只有洋蔥土豆等去年的蔬菜。他們教給我怎么做面包，包括一些小型機(jī)械的修理，他們還帶我去本地一些維護(hù)文化的地方參觀。還有每一周都會(huì)有一些小孩到農(nóng)場(chǎng)來(lái)呆半個(gè)小時(shí)到一個(gè)小時(shí)，我們帶他們進(jìn)行自然教育，讓他們了解怎么從雞窩里掏雞蛋，根據(jù)種子氣味來(lái)分辨胡蘿卜還是菠菜，以及做一些游戲。我們教他們做酸奶，做piza，還有參觀其他的農(nóng)場(chǎng)。這個(gè)農(nóng)民專門養(yǎng)奶牛，有機(jī)耕作四十年，他自己說(shuō)，最初有機(jī)養(yǎng)奶牛，賣出去的價(jià)格和普通養(yǎng)的奶牛一樣。到了最近幾年大家對(duì)有機(jī)奶牛的價(jià)值有所認(rèn)識(shí)，這才能賣得高，才能賣到有機(jī)產(chǎn)品的價(jià)格。我們當(dāng)時(shí)比較觸動(dòng)。關(guān)于有機(jī)耕作，現(xiàn)在也有一些不同認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)有機(jī)牛奶，也分深層次有機(jī)和淺層次有機(jī)。比如說(shuō)牛，我可以只讓它每天走一圈，每天喂的都是有機(jī)的稻草，這個(gè)牛肉出來(lái)之后也可以叫做有機(jī)牛肉，這是淺層次的有機(jī)。而它這里的是比較深層次的有機(jī)。所有的牛都散養(yǎng)，而且以草為生完全讓牛復(fù)歸到很自然的生存狀態(tài)。

    我們國(guó)家人多地少，追求農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與農(nóng)民收入的提高導(dǎo)致化肥的過(guò)度使用而破壞環(huán)境。其實(shí)我們國(guó)家也是在逐漸向有機(jī)耕作生態(tài)農(nóng)業(yè)的方面轉(zhuǎn)型。十七大就提出“生態(tài)文明”的理念，2007年一號(hào)文件把原來(lái)說(shuō)的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”改為“現(xiàn)代農(nóng)業(yè)”，而且提到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的本體論，認(rèn)為農(nóng)業(yè)不但具有生產(chǎn)功能，而且具有其他很多的功能。所以在剛才那個(gè)大的背景之下，我去年十一月回來(lái)之后就開始做這個(gè)事情。之所以叫小毛驢，一個(gè)原因是因?yàn)檫@個(gè)團(tuán)隊(duì)在河北做個(gè)生態(tài)農(nóng)業(yè)的嘗試，當(dāng)時(shí)養(yǎng)過(guò)小毛驢。我在美國(guó)了解比較多的是配送的方式，挨家給每個(gè)社區(qū)配送。但是根據(jù)北京的情況，很多人也很希望自己能直接參加操作，大部分人希望有自己的一小塊土地。所以我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上有了一些變化。分兩種方式，一種是勞動(dòng)份額，每一家每年交一千元錢，我們給他劃出30平方米也就是半分地。我們給他提供統(tǒng)一的種子和肥料，他們自己來(lái)耕作， 我們不管任何勞動(dòng)，全部勞動(dòng)由他們自己做。24戶是配送的，還有13戶是他們自己來(lái)取。我們希望通過(guò)努力，來(lái)倡導(dǎo)城鄉(xiāng)之間的和諧互動(dòng)。小毛驢今年的運(yùn)作比較順利，從五月份到現(xiàn)在，不斷有人想加入，但我們都沒(méi)有接受。因?yàn)槲覀儽仨氃谥熬椭蓝嗌賾簦覀兏鶕?jù)戶數(shù)決定配送的量， 所以我們今年就沒(méi)有接受更多的客戶。但我們有一個(gè)登記的系統(tǒng)，明年想?yún)⑴c小毛驢的就有二百多戶。

    我們希望這個(gè)農(nóng)場(chǎng)最終達(dá)到農(nóng)業(yè)的多元性，最重要的是食品保障，當(dāng)然還有娛樂(lè)、康復(fù)的功能，老年人可以來(lái)種地，社會(huì)穩(wěn)定的功能等等。其實(shí)我們中國(guó)很大一個(gè)矛盾是就業(yè)。我們創(chuàng)造了就業(yè)的機(jī)會(huì)。比如我們這塊地原本就是北京城市化的邊緣。其實(shí)本地的農(nóng)民比較尷尬， 一方面他是北京人但他又是農(nóng)民，他很難道城市找到合適的工作，這個(gè)農(nóng)場(chǎng)為他提供了就業(yè)的機(jī)會(huì)。我們開展一些自然教育的活動(dòng)，還有很多相關(guān)的活動(dòng)。
植物就象人一樣，不要等它病了之后再來(lái)照顧它。肥料來(lái)源一部分是養(yǎng)豬，還有一部分是在外面購(gòu)買。防蟲是用防空網(wǎng)和營(yíng)養(yǎng)液。這是我們的豬圈，我們采取自然養(yǎng)殖法， 最大的優(yōu)點(diǎn)是不用水沖，能夠直接分解掉，完全沒(méi)有任何異味，避免對(duì)水的污染和節(jié)約了水資源。我們的豬是飼養(yǎng)八到十個(gè)月出欄，而且這個(gè)飼料全部是自己配的，后期吃的百分之六十是農(nóng)場(chǎng)自己的蔬菜、豬 草。這是一些市民的照片，他們收獲到自己耕作出來(lái)的蔬菜都非常高興。這是我們配送的方式。由于農(nóng)場(chǎng)沒(méi)有冷藏的設(shè)備，所以必須當(dāng)場(chǎng)采摘。每周六的早晨，我們都是四點(diǎn)就起床到農(nóng)場(chǎng)去摘菜。摘完之后大概七點(diǎn)就收工。我們還有一個(gè)很重要的內(nèi)容，就是介紹其中蔬菜的來(lái)源，好的功效成分以及一些傳統(tǒng)的做菜方式。

    這些是印度做有機(jī)農(nóng)業(yè)的一些方式。這一張圖就是都市農(nóng)業(yè)的一種。一個(gè)婦女在她的樓頂用普通的塑料袋放了一些樹葉和吃剩的菜，經(jīng)過(guò)二十到三十天就成了有機(jī)肥，種花的時(shí)候就可以用。這是印度普通村莊。印度是以牛尿、牛糞是作為肥料，牛奶可以喝，所以它是以牛為基礎(chǔ)的耕作方式。我去過(guò)印度一個(gè)小學(xué)，它的小學(xué)教科書上有一頁(yè)正好花了三張圖，第一張畫了一頭牛，第二張畫了兩匹馬，第三張圖畫了幾只羊。書上最后一段說(shuō)：牛提供給我們牛奶，馬給我們拉車，羊提供我們羊毛，所以我們要保護(hù)它。大街上流浪的牛也沒(méi)有人濫殺。然后這個(gè)就是幫助農(nóng)民去建立他們的銷售體系，不光是CSA這一種社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的方式，逐漸建立起有機(jī)產(chǎn)品銷售渠道的擴(kuò)張，比如他們也有一些人成立消費(fèi)者合作社，能夠讓好的農(nóng)產(chǎn)品 有更多的銷路，這樣才能更好推動(dòng)農(nóng)民進(jìn)行有機(jī)的生態(tài)的轉(zhuǎn)型。最后是印度的家庭堆肥。這是他們堆肥的一個(gè)設(shè)施。

    印度還有一個(gè)比較有意思的事 ，和有機(jī)農(nóng)業(yè)無(wú)關(guān)，但也會(huì)促進(jìn)農(nóng)村的發(fā)展，這就是農(nóng)村的金融互助小組。他們這些婦女，二十個(gè)組成一個(gè)小組，每一個(gè)人每一周存入一點(diǎn)錢，所有的人以后就可以從這個(gè)賬戶借款。商業(yè)銀行不會(huì)借給單個(gè)農(nóng)民，互助小組在他們的存款達(dá)到一定數(shù)額后，他們購(gòu)買一些東西，比如說(shuō)購(gòu)買一頭牛幾只羊這些維持基本生計(jì)的 生產(chǎn)工具，就可以用這個(gè)賬戶取。在他們的村子里有六十個(gè)都是有機(jī)耕作的農(nóng)民。這個(gè)村子里的互助小組，這些婦女每周都要開一個(gè)小會(huì)，碰一次面。雖然印度是有等級(jí)的，但這些不同等級(jí)的婦女會(huì)坐在一起，談?wù)撍齻兗彝ッ媾R的問(wèn)題呀什么的，促進(jìn)整個(gè)村莊的發(fā)展。由于申請(qǐng)外部認(rèn)證的價(jià)格太高，他們就讓農(nóng)民自我認(rèn)證。五個(gè)有機(jī)耕作的，其中可能有一個(gè)人參加過(guò)培訓(xùn)，我們幾個(gè)要互相監(jiān)督。因?yàn)榈皖^不見抬頭見，誰(shuí)也知道誰(shuí)家是不是用了肥料，誰(shuí)也都了解誰(shuí)，一旦 你用了肥料，就破壞了這個(gè)小組的誠(chéng)信度，可能你在這個(gè)村莊里就無(wú)法生存下去。他們現(xiàn)在推廣的就是自我認(rèn)證，這些自我認(rèn)證的約束力是很強(qiáng)的。比如說(shuō)你申請(qǐng)一個(gè)歐盟的認(rèn)證，申請(qǐng)認(rèn)證的過(guò)程挺復(fù)雜，但申請(qǐng)完了就沒(méi)有人再管我們了，我要是用點(diǎn)化肥農(nóng)藥也沒(méi)人知道。但這種農(nóng)民之間的自我認(rèn)證有極強(qiáng)的地緣約束，可能是我們值得推廣的。非常感謝大家今天的到場(chǎng)，也希望大家明天去南馬莊，幫南馬莊的農(nóng)民推進(jìn)社區(qū)支持農(nóng)業(yè)。

 三、常天樂(lè)：

謝謝大家。我簡(jiǎn)單做一些補(bǔ)充。首先介紹一下美國(guó)農(nóng)業(yè)與貿(mào)易政策研究所的一些工作，希望能夠通過(guò)介紹我們機(jī)構(gòu)的歷史和工作，讓大家了解美國(guó)本土的農(nóng)民、知識(shí)分子包括一些官員對(duì)美國(guó)主流農(nóng)業(yè)模式進(jìn)行了什么反思，他們?cè)谶^(guò)去二三十年做了什么樣的工作。我們研究所成立于八十年 代中期。七八十年代美國(guó)很多規(guī)模較小的家庭農(nóng)場(chǎng)主按照自己的方式進(jìn)行耕作，但是他們發(fā)現(xiàn)他們種的東西要么價(jià)格不是掌握在自己手里，要么賣不出去。他們很正常的做著農(nóng)民該做的事情，但是就不得不破產(chǎn)。所以他們就開始有這個(gè)愿望想去了解 整個(gè)市場(chǎng)體系是怎么運(yùn)作的，他們種東西和國(guó)際貿(mào)易體系有什么關(guān)系。于是我們就有了農(nóng)業(yè)與貿(mào)易政策研究所。雖然他們從關(guān)注美國(guó)小型的家庭農(nóng)場(chǎng)開始，但是隨著機(jī)構(gòu)的成長(zhǎng)和對(duì)問(wèn)題的深入了解，他們也逐步關(guān)注全球范圍內(nèi)的問(wèn)題。所以我們整個(gè)研究所在美國(guó)有四十多個(gè)人。項(xiàng)目分為幾個(gè)層面。首先是國(guó)際項(xiàng)目，關(guān)注全球范圍的可持續(xù)農(nóng)業(yè)和食物系統(tǒng)的問(wèn)題。我們?cè)谌諆?nèi)瓦有辦公室，追蹤WTO的談判，來(lái)看看這個(gè)談判里是 不是出現(xiàn)一些不合理的條款，會(huì)不會(huì)給一些國(guó)家的農(nóng)民和產(chǎn)業(yè)工人造成損害。中國(guó)入世多我們年，看到很多正面的報(bào)道，其實(shí)有很多中國(guó)農(nóng)民因?yàn)橹袊?guó)入世付出了慘 痛的代價(jià)，這可能并不怎么不為人所知，而這些都是我 們這個(gè)機(jī)構(gòu)所比較關(guān)心的。其次是區(qū)域性項(xiàng)目，我們的總部在美國(guó)，我們非常關(guān)心美國(guó)加拿大墨西哥的自由貿(mào)易協(xié)定，當(dāng)時(shí)在自由貿(mào)易區(qū)成立之前我們就對(duì)美國(guó)政府做了很多工作，認(rèn)為這種自由貿(mào)易協(xié)定是不合理的。一是會(huì)對(duì)墨西哥的農(nóng)業(yè)造成很大沖擊，其次墨西哥農(nóng)業(yè)遭到?jīng)_擊后會(huì)對(duì)美國(guó)的移民帶來(lái)很大影響。但美國(guó)政府沒(méi)有采 納我們的建議。后來(lái)墨西哥農(nóng)業(yè)確實(shí)發(fā)生了很多嚴(yán)重問(wèn)題，很多農(nóng)民失去自己的土地失去自己的生計(jì)，非法跑到美國(guó)來(lái)做勞工，給美國(guó)社會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。這些都是 一脈相承互相聯(lián)系的。所以我們也關(guān)注區(qū)域方面的工作。此外我們也在美國(guó)國(guó)家政策層面做了相當(dāng)多的工作。美國(guó)有個(gè)農(nóng)場(chǎng)法案，我們希望農(nóng)業(yè)政策的制定更有利于農(nóng)民消費(fèi)者和生態(tài)環(huán)境，使其農(nóng)業(yè)政策朝著更可持續(xù)的方向發(fā)展。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子。剛才文佳筠提出農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼聽起來(lái)很大，但我們?nèi)タ矗鋵?shí)最后受益最多的是那些大公司。其中大量的補(bǔ)貼給了大豆和玉米，這是有歷史原因的，甚至和冷戰(zhàn)有很大關(guān)系。結(jié)果造成玉米和大豆價(jià)格被政府的行政補(bǔ)貼行為拉低了。我們可能知道，我們吃的各種油類食品是和大豆有關(guān)的，我們吃的很多糖不是蔗糖，很多是玉米的甜味劑，用玉米做的。因?yàn)檎a(bǔ)貼，美國(guó)油和糖的價(jià)格就特 別低。食品公司特別愿意去買這種廉價(jià)的原材料做食品賣給消費(fèi)者。所以在美國(guó)有特別奇怪的現(xiàn)象，你買速凍食品，例如速凍的匹薩餅，一美金兩美金非常便宜。但你買一棵青菜兩個(gè)蘋果也要兩美金四美金那樣子。也就是說(shuō)，不健康的食品的價(jià)格非常低，健康的食品蔬菜和水果價(jià)格非常高。所以消費(fèi)者，特別是低收入人群，更多地購(gòu)買和消費(fèi)廉價(jià)的不健康的食品，美國(guó)的肥胖問(wèn)題因此也不奇怪了。所以我們提出，美國(guó)最基本的農(nóng)業(yè)政策需要對(duì)國(guó)內(nèi)的肥胖問(wèn)題負(fù)責(zé)。我們希望政府的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼和農(nóng)業(yè)政策導(dǎo)向能夠向更可持續(xù)更健康的方向走。

我們也很高興能夠協(xié)助安排石嫣來(lái)美國(guó)明尼蘇達(dá)州這個(gè)農(nóng)莊實(shí)習(xí)考察。我們的總部在美國(guó)明尼蘇達(dá)州，也是美國(guó)的農(nóng)業(yè)大州，因此我們研究所在地方層面上也做了很多工作。比如窮人吃不起蔬菜和水果怎么辦？我們就和政府建議，能不能在窮人居住比較集中的地方的雜貨店來(lái)賣蔬菜和水果，窮人可以用政府提供的食品券來(lái)買健康的食品。或者農(nóng)民可以在這些低收入社區(qū)開個(gè)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)。美國(guó)的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)也不是農(nóng)民隨隨便便拉一貨車就能賣的，條條框框非常多。因此我們做政府的工作，請(qǐng)他們把在低收入社區(qū)開設(shè)小型農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的門檻降低，這樣低收入人群就能直接從農(nóng)戶那里購(gòu)買健康新鮮的食品了。另外我們和學(xué)校合作，一方面開展關(guān)于食品健康的教育，一方面也鼓勵(lì)和協(xié)助學(xué)校采購(gòu)本地的農(nóng)作物，為學(xué)生和教職員工提供健康的伙食。

我們還有一塊工作國(guó)內(nèi)非政府組織可能會(huì)感興趣：我們自己是個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，老百姓向我們捐錢是可以抵稅的，但我們下面有一個(gè)盈利的咖啡公司。我穿的衣服就是這個(gè)公司的一個(gè)標(biāo)志，叫做和平咖啡。

    十多年前，墨西哥農(nóng)民來(lái)我們這邊訪問(wèn)，他們說(shuō)：“你們做了很多研究和政策倡導(dǎo)的工作，這當(dāng)然很重要。但是我們現(xiàn)在最犯愁的是，我們的咖啡賣不掉怎么辦？”我們單位當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)是個(gè)熱心的人，就說(shuō)：“我們替你賣。”他說(shuō)完自己忘了。過(guò)了幾個(gè)月，洛杉磯海關(guān)給我們明尼蘇達(dá)州的辦公室打電話，“你們?cè)趺磥?lái)了一船咖啡豆，你們想怎么處理？”原來(lái)墨西哥農(nóng)民當(dāng)真了，真把他們的咖啡豆運(yùn)過(guò)來(lái)了。我們也沒(méi)辦法，趕緊成立一個(gè)進(jìn)出口公司先把這些咖啡豆弄過(guò)來(lái)再說(shuō)。就這樣開始賣起了咖啡，“和平咖啡”。銷售業(yè)績(jī)節(jié)節(jié)攀升，還做成了一個(gè)比較響的牌子。我們和南美洲、非洲、亞洲種有機(jī)咖啡的農(nóng)民合作社直接聯(lián)系，然后在美國(guó)當(dāng)?shù)刭u。我們不希望把這個(gè)公司做得特別大，所以大部分銷售是在明尼蘇達(dá)、威斯康辛、愛荷華這三四個(gè)地區(qū)賣，如果你是在方圓二十英里內(nèi)的話，我們都是自行車送貨。公司每年銷售收入的一部分會(huì)反饋研究所這個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu)。通過(guò)這個(gè)從事公平貿(mào)易有機(jī)咖啡公司的運(yùn)作，我們身體力行來(lái)證明可持續(xù)的有機(jī)的公平貿(mào)易是有商業(yè)可行性的。公司除了董事會(huì)有兩個(gè)成員是我們研究所的領(lǐng)導(dǎo)，它日常運(yùn)作是非常獨(dú)立的，完全按照商業(yè)公司的模式來(lái)運(yùn)作。

這就是我們單位的基本情況。

我再就之前幾位同事的發(fā)言補(bǔ)充幾點(diǎn)。文佳筠剛才說(shuō)到去年的食物 危機(jī)、糧食危機(jī)。這到底是怎么回事？是說(shuō)全球減產(chǎn)很嚴(yán)重嗎？怎么糧價(jià)就上去了？如果你看很多細(xì)節(jié)的話，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)糧食并沒(méi)有特別的減產(chǎn)，我們生產(chǎn)的 糧食是完全夠全球人吃的。但去年出現(xiàn)那么多人沒(méi)有糧食吃，發(fā)生暴亂，甚至引起政府倒臺(tái)。而你去看主要的食品公司和參與農(nóng)業(yè)的公司，它們的利 潤(rùn)居然在糧食危機(jī)那么困難的時(shí)候還在幾百萬(wàn)、上億美元的增加。這是什么原因？農(nóng)業(yè)被大公司大企業(yè)所壟斷，農(nóng)民和消費(fèi)者并沒(méi)有獲利。我們是不是應(yīng)該反思這個(gè)食 物體系有無(wú)問(wèn)題？我們單位一個(gè)大的目標(biāo)是要 建立一個(gè)可持續(xù)公平發(fā)展的食物系統(tǒng)。

我們?yōu)槭裁磥?lái)中國(guó)呢？一個(gè)很簡(jiǎn)單的原因是，我們非常不希望中國(guó)走美國(guó)的老路，這種大農(nóng)業(yè)、大量依靠化肥農(nóng)藥、工廠化集中生產(chǎn)的模式是中國(guó)應(yīng)該避免的。中國(guó)幾千年農(nóng)耕文化有不少珍貴的價(jià)值在里面，我們希望阻止中國(guó)向錯(cuò)誤的方向走。我們?yōu)楹卫蠋煛⑹趟齻兩晕⒎侵髁鞯娜颂峁┮恍┘夹g(shù)上、理念上的支持，我們也希望與國(guó)內(nèi)更多的人和組織建立聯(lián)系。
   

另外講一下消費(fèi)者合作社。我們所知道的合作大多數(shù)是農(nóng)戶合作，但消費(fèi)者怎么合作？在美國(guó)一些社會(huì)主義傳統(tǒng)比較強(qiáng)烈的地區(qū)，現(xiàn)在很多都是以合作形式進(jìn)行，消費(fèi)者合作社就 是其中的一種。最早的就是一些普通的老百姓，城市居民，他們覺得我們要買健康的食品，他們就自己到農(nóng)村兜一圈，看這個(gè)農(nóng)戶種的比較好，吃起來(lái)比較健康，就 一大麻袋一大麻袋地運(yùn)回來(lái)，在地下的車庫(kù)幾個(gè)人搞起來(lái)一個(gè)小型的消費(fèi)者合作社。做著做著， 賣的產(chǎn)品越來(lái)越多，做的越來(lái)越好。現(xiàn)在美國(guó)一些看起來(lái)和大中型超市沒(méi)有區(qū)別的超市其實(shí)都是以消費(fèi)者合作社的方式進(jìn)行的，他們的采購(gòu)經(jīng)理會(huì)直接和農(nóng)民談，采取類似社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的模式，在種植之前就保證收農(nóng)民多少多少的農(nóng)產(chǎn)品，而農(nóng)民保證是以有機(jī)耕作的方式給消費(fèi)者合作社進(jìn)行生產(chǎn)。消費(fèi)者合作社的采購(gòu)大部分在本地進(jìn)行。有些哪怕沒(méi)有經(jīng)過(guò)非常昂貴復(fù)雜的認(rèn)證，但因?yàn)檗r(nóng)場(chǎng)就在城市附近，采購(gòu)經(jīng)理可以隨時(shí)去看。也就是說(shuō)，市民之間做一個(gè)合作社，自己給自己和社區(qū)提供健康安全的食品。

國(guó)內(nèi)很多人會(huì)提出一個(gè)問(wèn)題：有機(jī)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量能否達(dá)到常規(guī)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量？世界上做了很多這方面的研究。第一，有機(jī)農(nóng)業(yè)并不是回到舊有的、傳統(tǒng)的、現(xiàn)代 科技出現(xiàn)之前非常原始的方式。西方有很多研究來(lái)幫助農(nóng)民用一些更加先進(jìn) 的方法來(lái)除蟲除草，用有機(jī)的方法來(lái)提高產(chǎn)量。如果你能夠很好的使用這些方法，采取合適的種子，適合當(dāng)?shù)厣a(chǎn)水平、氣候和土壤條件的話，你的產(chǎn)量未必比用化 肥農(nóng)藥的低。其次使用化肥農(nóng)藥的話，它的可持續(xù)性很差，可能今年很好過(guò)兩年就不行了，而且會(huì)提高你的成本，就算種 的好，賣的價(jià)格還是一樣的，但你投入的更多，如果從投資回收的角度看，有機(jī)或者生態(tài)農(nóng)業(yè)未必是一個(gè)生意上劃不來(lái)的事情。我先講這些吧。


四、陳怡樺：

我剛到綠色和平一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，我是臺(tái)灣的基金會(huì)派來(lái)的，我在臺(tái)灣參與的比較多一點(diǎn)。但我第一次離開北京到河南，到農(nóng)村來(lái)，今天我想以臺(tái)灣做個(gè)對(duì)照，講一下臺(tái)灣的狀況。

剛才文老師在最開始說(shuō)到，工業(yè)發(fā)展影響到農(nóng)村。其實(shí)在臺(tái)灣 1980年代，工業(yè)十大建設(shè)就開始了，到現(xiàn)在20多年了。臺(tái)灣很小，但光是國(guó)家型的科技園區(qū)就有三個(gè)。晶圓代工這樣的科技產(chǎn)業(yè)，需要用到大量的水，工業(yè)和農(nóng)業(yè)互搶水資源，加上農(nóng)業(yè)常常要看天吃飯，可能是今年臺(tái) 風(fēng)來(lái)了就有水，如果沒(méi)有臺(tái)風(fēng)就沒(méi)有足夠的水量。政府現(xiàn)在有個(gè)政策，很不好，就是休耕。你可能賣出去的米都不夠家里的開銷，所以很多的農(nóng)民情愿休耕的 補(bǔ)助。那個(gè)補(bǔ)助大概是一個(gè)月臺(tái)幣一兩萬(wàn)，可能合人民幣三千到四千元人民幣左右。這對(duì)在農(nóng)村村生活的一般的農(nóng)戶不夠的。這樣的情況底下，很多青年就到 城市里工作，農(nóng)村就凋敝。漸漸的農(nóng)村的發(fā)展和各方面就有很多后續(xù)的問(wèn)題。田也不種了，大家都在科技業(yè)、產(chǎn)業(yè)界工作，農(nóng)村蕭條以后很多問(wèn)題就出來(lái)了。

還有剛才石嫣提到的化肥農(nóng)藥的使用，這些部分造成人民健康上的問(wèn)題。因?yàn)榕_(tái)灣主要的開發(fā)都在西部。臺(tái)灣的很多公路，都用單數(shù)命名，其中有臺(tái)17線，從臺(tái)中開到高雄的濱海公路，這一條路有個(gè)可怕的名字叫做癌癥公路，就是它沿路經(jīng)過(guò)的地區(qū)都是工業(yè)區(qū)。貼著沿海走，就是所有高度發(fā)達(dá)城市的出海口。住在沿海 地區(qū)的人要么捕魚要么種田，土地被污染了，出海口被污染了，你吃自己養(yǎng)的然后再賣出去，這些地方家里的情況大概也會(huì)更嚴(yán)重。

像剛才提到的小毛驢，或者美國(guó)的CSA，這樣的例子，在臺(tái)灣這五、六年間陸陸續(xù)續(xù)出現(xiàn)了很多 由民間自發(fā)的，北中南東各自有各自的案例。北中部也有幾個(gè)有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，就像石 嫣所操作的小毛驢，大都是比較熱心特別關(guān)心農(nóng)業(yè)的幾個(gè)人組成一個(gè) 平臺(tái)去溝通農(nóng)戶，這是我們目前差不多的操作方式。在臺(tái)東，比較小的規(guī)模，大概是120-200戶之間，這是目前發(fā)展的極限，這是比較小的個(gè)體戶。臺(tái)灣還有 比較大的組織，有個(gè)叫做主婦聯(lián)盟，這個(gè)組織還是蠻有意思的。所謂主婦就是家庭主婦，是買菜煮菜的人，決定家里吃什么。現(xiàn)在一年四 季，假如你不逛菜市場(chǎng)，你大概不會(huì)知道這個(gè)季節(jié)有什么菜。現(xiàn)在有不少催生的菜，四季都亂掉了，你可以夏天可以吃到冬天的，冬天可以吃到春天的。這個(gè)主婦聯(lián)盟和小毛驢有很類似的宗旨，就是希望家里的人要吃的健康。她們一開始就有個(gè)共同購(gòu)買社，她們?nèi)フ肄r(nóng)民，有這樣一個(gè)共同購(gòu)買行為，到后來(lái)她們組織成一個(gè)合作 社。她們有一些自己的標(biāo)準(zhǔn)：有機(jī)、無(wú)毒、符合時(shí)節(jié)，去和農(nóng)民有一個(gè)互動(dòng)。她們采取會(huì)員制，到目前為止，她們的會(huì)員大約有四五萬(wàn)人，算是推廣得很不錯(cuò)的。臺(tái) 灣這樣的操作方式基本上是個(gè)人或社團(tuán)發(fā)起的。

最后我要提到農(nóng)民刺激。農(nóng)民不是每個(gè)人都有機(jī)會(huì)接觸到這樣的社團(tuán)的。北中南各自有這樣的社團(tuán)。他們就會(huì)找一個(gè)比較熱鬧的地方，禮拜天大家出來(lái)逛一逛，他們 就召集比較熟悉的農(nóng)戶，組織農(nóng)民集市，上午七點(diǎn)到十二點(diǎn)的時(shí)間，讓他們自己賣今天家里摘下來(lái)的。很多人會(huì)反映，哦，原來(lái)新鮮的菜可以在冰箱里放一個(gè)禮拜，而超市的放三天 就大概不行了。你會(huì)很直接的看菜的變化，你跟菜啊跟農(nóng)民啊有直接的接觸。你也許就會(huì)知道：什么叫吃的不僅健康而且安全。大概是這樣子。謝謝大家。

五、姚衛(wèi)華：

我是自然之友的會(huì)員，自然之友是中國(guó)第一家民間環(huán)保組織。我想和大家分享的是：9月23號(hào)到27號(hào)我參加的一個(gè)由英國(guó)大使館和兩個(gè)基金會(huì)共同主辦的社會(huì)企業(yè)家的培訓(xùn)。最近多年我一直關(guān)注食品安全的問(wèn)題，也一直在思考如何行動(dòng)。自然之友河南小組是環(huán)保組織，但食品安全涉及到生產(chǎn)、消費(fèi)，參與其中，還會(huì)是一個(gè)公益的事情嗎？我有些困惑。通過(guò)這個(gè)培訓(xùn)我有了一些收獲。培訓(xùn)進(jìn)行了四天，有三位老師，一位原來(lái)是環(huán)保組織地球村的工作人員，他從2002年開始推動(dòng)社區(qū)參與式治理，目前在北京已經(jīng)發(fā)展的很好了。一位是香港人，對(duì)美國(guó)的社會(huì)企業(yè)比較了解。第三個(gè)是克里夫老師，是英國(guó)人，八十年代創(chuàng)辦了英國(guó)的社會(huì)企 業(yè)，目前領(lǐng)導(dǎo)著歐洲的社會(huì)企業(yè)。我主要講兩點(diǎn)，第一什么是社會(huì)企業(yè)，第二是對(duì)怎么在河南做有些思考。
   

首先講第一點(diǎn)。克里夫講， 現(xiàn)在英國(guó)有一種從傳統(tǒng)的慈善組織向社會(huì)企業(yè)轉(zhuǎn)變的趨勢(shì)。一是生存方式的轉(zhuǎn)變，慈善組織主要靠慈善捐款生存，而轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)企業(yè)之后而就有了一種造血的功能。

第二是傳統(tǒng)的慈善組織主要是幫助別人教育別人，而成為社會(huì)企業(yè)更多的是要共同發(fā)展。另外他提到傳統(tǒng)的公益組織和社會(huì)企業(yè)的不同。公益組織都是由一個(gè)個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn)的，而項(xiàng)目不可能持續(xù)下去，但解決一個(gè)社會(huì)問(wèn)題是需要有持續(xù)性的。他舉了一個(gè)日本的天鵝面包房的例子，就是以優(yōu)質(zhì)的服務(wù)和產(chǎn)品為殘障人士提供良好的生活環(huán)境和薪酬待遇。什么是社會(huì)企業(yè)？并沒(méi)有一個(gè)明確的定義，通常是這樣解釋：為了解決某種社會(huì)問(wèn)題、創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值而設(shè)立，同時(shí)又遵循經(jīng)濟(jì)原則具有創(chuàng)新性的企業(yè)，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是運(yùn)用商業(yè)手段實(shí)現(xiàn)社會(huì)目的。它有幾種實(shí)踐形式和組織模式，第一種就是剛才前面兩位說(shuō)的合作社形式，它就是一種社會(huì)企業(yè)，為了解決社會(huì)問(wèn)題，大家自發(fā)共同組織來(lái)實(shí)現(xiàn)社會(huì)目的，采取有別于傳統(tǒng)公益組織的組織形式。另外有相關(guān)利益團(tuán)體包括員工共同擁有的形式，還有是部分人共有的形式，它有種種不同的形式。不管什么形式的社會(huì)企業(yè)，最終目的是追求社會(huì)利益的最大化而不是股東利益的分紅，這是和普通企業(yè)不同的地方。在做這個(gè)事情時(shí)，成立這么一個(gè)社會(huì)企業(yè)，一定要明確這個(gè)組織的愿景和價(jià)值是什么，所有的成員達(dá)成一致的意見。

我受到的啟發(fā)有兩點(diǎn)：第一不要認(rèn)為你做的是好事，別人就要買你的東西買你的服務(wù)。你要把你的產(chǎn)品和服務(wù)放在市場(chǎng)里衡量，要高于它的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這樣你才能有一個(gè)比較好的服務(wù)。另外你在實(shí)現(xiàn)你的社會(huì)價(jià)值時(shí)，因?yàn)槟闶且砸粋€(gè)企業(yè)的形式運(yùn)作的，包括合作社也是，你怎樣實(shí)現(xiàn)你的社會(huì)價(jià)值？如可以通過(guò)實(shí)行交叉補(bǔ)貼的形式，拿有購(gòu)買能力的客戶的收入，適當(dāng)補(bǔ)貼沒(méi)有購(gòu)買能力的客戶，這就是一種形式。當(dāng)然還有其他的方式，都是大家可以創(chuàng)造的。我們參加這個(gè)培訓(xùn)挺有意思的。官老師說(shuō)：中國(guó)涌現(xiàn)了很多社會(huì)問(wèn)題， 本應(yīng)該出現(xiàn)很多社會(huì)企業(yè)的。非洲有很多的社會(huì)問(wèn)題，但它沒(méi)有錢。歐洲非常有錢，但社會(huì)問(wèn)題就少一些。他認(rèn)為中國(guó)既有錢又有社會(huì)問(wèn)題。他和企業(yè)和國(guó)際組織打交道很多，他認(rèn)為，如果你的團(tuán)隊(duì)能夠執(zhí)行這個(gè)事情，你就肯定能獲得資金。他認(rèn)為錢完全不是問(wèn)題。社會(huì)企業(yè)家的培訓(xùn)時(shí)，當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的有兩個(gè)基金會(huì)，它們資助兩百萬(wàn)對(duì)這些學(xué)員的項(xiàng)目、他們的企業(yè)進(jìn)行支持。
   

有關(guān)我們河南怎么做，我淺淺談一下想法。在座有不少專家如何老師和南馬莊的朋友，大家都很有想法。明天我是第一次去南馬莊，可能有些想法并不合乎實(shí)際，但現(xiàn)在拿出來(lái)拋磚引玉引起大家共同的思考。在鄭州附近兩個(gè)小時(shí)的車程內(nèi)，有一個(gè)生產(chǎn)綠色食品的基地南馬莊。但我想我們的目標(biāo)并不止是幫南馬莊賣大米，而是想通過(guò)南馬莊與市民互動(dòng)，進(jìn)而將來(lái)能推動(dòng)更多的市民和河南農(nóng)民選擇綠色生產(chǎn)和消費(fèi)，這是我們的最終目的。在西安培訓(xùn)之后，我有一個(gè)設(shè)想。我覺得如果想做事情，我們是不是要成立一個(gè)綠色食品的合作社。成立一個(gè)機(jī)構(gòu)之后，我們的理想就有一個(gè)載體，我們才可能會(huì)有持續(xù)的行動(dòng)，也有利于將來(lái)的資源進(jìn)入和發(fā)展。行動(dòng)最開始時(shí)，愿意消費(fèi)的市民有了，但生產(chǎn)者在哪里？我們現(xiàn)在有個(gè)比較好的優(yōu)勢(shì)，就是已經(jīng)有個(gè)南馬莊在這里了，可以為我們提供連接的可能。而且它好在不是一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，而是一個(gè)村莊。農(nóng)場(chǎng)的復(fù)制意義不是很大，一個(gè)村莊的話，把模子做出來(lái)之后， 可以有更多的村莊來(lái)復(fù)制，有可能影響更多的人，推動(dòng)更多的市民選擇一種健康的簡(jiǎn)單的生活，這非常重要的。最開始的時(shí)候，我們可以選擇幾個(gè)社區(qū)和南馬莊的村民做一個(gè)對(duì)接。這個(gè)社區(qū)可以是地理上的概念，某個(gè)社區(qū)，也可以是大家共同精神追求的意義上的社區(qū)，共同推進(jìn)這個(gè)事情。從最開始的一點(diǎn)一滴做起，我們用一兩年的時(shí)間把這個(gè)事情做好之后，以后就會(huì)比較容易一些，就可以吸引到更多的資源來(lái)幫助我們做這些事。

我希望以上能夠引起大家的思考，也希望和大家一起行動(dòng)來(lái)做這些事。

六、何慧麗：

（一）關(guān)于蘭考農(nóng)民合作和南馬莊農(nóng)民合作的由來(lái)

大家看這個(gè)LOGO。上面是個(gè)橋，城鄉(xiāng)之間溝通、合作的友誼之橋；下面是一只手，手托著橋，意味著這座橋需要你我的行動(dòng)去實(shí)現(xiàn)；它也像一個(gè)成熟了的金黃色的莊稼穗苗。那些拼音讀起來(lái)就是南馬莊。這個(gè)LOGO就是寓意著南馬莊村的“從農(nóng)民合作到城鄉(xiāng)互助合作”的意圖吧，這是北京國(guó)仁城鄉(xiāng)互助合作社的志愿者幫設(shè)計(jì)的。

剛才文佳筠和石嫣等講的國(guó)際上的道理在國(guó)際上都得到了重視，而且有一些頗為重要的經(jīng)驗(yàn)性探索，但道理是否在中國(guó)都被接受，經(jīng)驗(yàn)在中國(guó)怎樣落實(shí)，大家都還不清楚。

南馬莊是位于蘭考縣的一個(gè)非常普通的豫東村莊。這個(gè)村莊沒(méi)有什么特殊之處。若說(shuō)它的好處，就是改革開放三十年來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，它的村莊自然資源并沒(méi)有被大規(guī)模地破壞掉，人與人之間的關(guān)系也沒(méi)有被瓦解掉。它很傳統(tǒng)，具有很多的多樣性，比如說(shuō)生活的多樣性，一年四季，農(nóng)民的婚喪嫁娶、衣食住行很豐富，很有地方特色；比如說(shuō)生產(chǎn)的多樣性，有加工皮鞋的、有磨豆腐的、有大米、小雜糧、玉米、小麥等五谷雜糧的多種種植業(yè)生產(chǎn)的，也有雞、鴨、魚、蟹等多種養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展；就是南馬的建筑現(xiàn)在村里共有四種樣式：傳統(tǒng)的、毛時(shí)代兩層樓的、現(xiàn)在的鋼筋水泥建筑，以及我們正在試驗(yàn)的生態(tài)民居。南馬莊的生物也具有多樣性，我們仔細(xì)地?cái)?shù)過(guò)一家院落中的植物種類，從趴在墻頭的縻豆，到房前的觀賞性的花草，還有庭院里各式蔬菜種類，門前棉花等經(jīng)濟(jì)作物，足足有四十余種！我們給這個(gè)院子起了個(gè)名字，叫“百味園”。

六年前我們就開始促進(jìn)南馬莊的農(nóng)民合作，希望通過(guò)合作的手段，達(dá)成村莊低成本、高福利的治理和綜合發(fā)展。就經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，以南馬莊的經(jīng)濟(jì)合作為例，正如剛才石嫣說(shuō)到印度的自我認(rèn)證的那樣，我們也希望在中原的普通村莊以農(nóng)民相互支持和監(jiān)督的方式，推行自我監(jiān)督、自我認(rèn)證；農(nóng)民通過(guò)合作達(dá)成天人合一、自然可持續(xù)的生產(chǎn)發(fā)展。我們希望從小小村莊的農(nóng)民合作，來(lái)達(dá)到這樣一個(gè)大道理。這樣的農(nóng)民合作的試驗(yàn)我們做了6年。

3年前許多媒體報(bào)道我賣大米，河南的還有北京的媒體報(bào)道說(shuō)是：知識(shí)分子幫蘭考農(nóng)民賣大米。我心里很清楚，自己并不是在賣大米，而是以一個(gè)城里知識(shí)分子的身份替農(nóng)民合作鼓而呼。我是河南靈寶人。河南是個(gè)農(nóng)業(yè)大省。感到中原的這個(gè)農(nóng)業(yè)大省應(yīng)該進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)，從農(nóng)民合作開始，促進(jìn)一個(gè)村莊的多樣性和生態(tài)化。這樣一個(gè)偉大的事業(yè)只讓農(nóng)民去做是不行的，沒(méi)有外力的介入和支持，他們很難明確合作的方向和途徑，也很難進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)激烈的市場(chǎng)；所以三年前我們就挺身而出幫著去吆喝農(nóng)民因合作而對(duì)消費(fèi)者展現(xiàn)出來(lái)的愛心、善心、責(zé)任心和良心種出來(lái)的健康大米。所以我沒(méi)覺得我是在賣普通食品，我并不是簡(jiǎn)單的賣大米。

有市民質(zhì)問(wèn)：你為什么不聘請(qǐng)營(yíng)銷人員，你為什么沒(méi)有大量投資？你們?yōu)槭裁床桓泓c(diǎn)別的讓農(nóng)民更賺錢的營(yíng)生。這諸多的為什么的質(zhì)問(wèn)在嚴(yán)酷的現(xiàn)實(shí)面前是沒(méi)有答案的。

從那時(shí)賣大米開始，我們?cè)谀像R莊由知識(shí)分子牽頭進(jìn)行購(gòu)米包地，探索中國(guó)式的社區(qū)支持農(nóng)業(yè)。購(gòu)米包地的程序有消費(fèi)者預(yù)交訂金、進(jìn)行生產(chǎn)者與消費(fèi)者代表之間的價(jià)格聽證會(huì)，還有一部分購(gòu)米包地的市民朋友來(lái)到蘭考南馬莊進(jìn)行城鄉(xiāng)互動(dòng)游，到田間地頭看。我其實(shí)很想在鄭州、開封的市民消費(fèi)者與南馬莊合作社進(jìn)行對(duì)接，但因?yàn)槲冶旧聿⒉皇青嵵萑耍业氖忻翊蟊緺I(yíng)在北京，所以，由于路徑依賴的作用，我只是在北京的市民和南馬莊進(jìn)行有限的交流，當(dāng)時(shí)只是求把這個(gè)模式做成，把這個(gè)城鄉(xiāng)互動(dòng)的意思做下來(lái)。

但社會(huì)是互動(dòng)著的。北京和南馬莊在互動(dòng)了，鄭州的人看到了。有一些企業(yè)者找我們，也有在畜牧局工作的干部找，還有普通市民們、高校的專家教授們找。他們要南馬莊的大米，有的還出頭在鄭州做了店子來(lái)經(jīng)營(yíng)。去年1月8日，由一個(gè)熱心的企業(yè)者丁淑琴牽頭，聯(lián)絡(luò)了河南省老干部局、省委黨校等四五十人來(lái)到南馬莊進(jìn)行城鄉(xiāng)互動(dòng)游。但是大家都是在摸索城鄉(xiāng)互動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)，其中的教訓(xùn)多于經(jīng)驗(yàn)吧。

今年上半年，我有幸認(rèn)識(shí)了王宏川老師等思想界的大家，各位也很想在各方面促進(jìn)這些事情。在座的王日暖老師研究《老子》，《老子》說(shuō)過(guò)一句話——“天之道，損有余以補(bǔ)不足”。當(dāng)前農(nóng)民有不足，就是缺錢；市民也有不足，就是缺新鮮安全的食品來(lái)源。這兩個(gè)不足的地方，可以進(jìn)行互補(bǔ)。

明天，我們自然之友河南小組將組織市民消費(fèi)者到南馬莊做生態(tài)文化旅游，可以捉捉螃蟹，吃吃大米，感受豐收了的田園風(fēng)光。我覺得，南馬莊既是一個(gè)村，它也不是一個(gè)村，它是個(gè)橋梁吧。
    

（二）明天的南馬莊生態(tài)文化旅游節(jié)上，大家去都能看到什么？

六年來(lái)無(wú)數(shù)的不同階層的人士都來(lái)過(guò)南馬莊。南馬莊本來(lái)是很普通的，只是六年前村民們開始了這一有國(guó)家戰(zhàn)略層面意義的農(nóng)民合作試驗(yàn)的探索，就有了以溫鐵軍老師為首的先進(jìn)知識(shí)分子介入，后來(lái)不斷有NGO介入，有企業(yè)家介入，有很多商業(yè)界人士介入，直到最近國(guó)家副主席習(xí)近平去考察肯定。

現(xiàn)在縣里已經(jīng)把南馬莊作為舊村改造的點(diǎn)。南馬莊現(xiàn)在正在進(jìn)行拆遷整修工作。我們下了高速公路，大約2公里左右，就到了一個(gè)叫賈塘的村莊，穿過(guò)賈塘村，大約1公里處，就可以看到南馬莊村頭有個(gè)購(gòu)米包地的紀(jì)念碑。 這就是三年前七位北京教授聯(lián)合發(fā)起的購(gòu)米包地制度試驗(yàn)的紀(jì)念，當(dāng)時(shí)有79家城市單位或個(gè)人與南馬莊21戶農(nóng)民。作為城鄉(xiāng)互動(dòng)的標(biāo)志，購(gòu)米包地是第一景。

接下來(lái)10米處，我們可以看到一個(gè)環(huán)繞村莊大半周的荷塘，夏日蓮葉田田，風(fēng)光旖旎，水下面有蓮藕、有鰱魚，等有機(jī)生物。這個(gè)荷塘現(xiàn)由9戶農(nóng)民承包，形成坑塘合作項(xiàng)目。它是南馬的祖先修的護(hù)村河。這是第二景。

接下來(lái)20米處，這是個(gè)集貿(mào)市場(chǎng)，它是由于這幾年南馬莊的外力的不斷介入，而推動(dòng)形成的一個(gè)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)。明天這兒會(huì)有集會(huì)，這是南馬莊的老年協(xié)會(huì)辦的，老年人入股200元一股，或者以三個(gè)預(yù)制板入股。這是人文景，是第三景。

接下來(lái)50米處，這是正在興建的村兩委生態(tài)辦公樓。這種辦公樓的特點(diǎn)是就地取材、冬暖夏涼、不產(chǎn)生建筑垃圾、成本低廉、外形美觀。這種設(shè)計(jì)理念的建筑模型參加過(guò)2008年的威尼斯建筑雙年展。這是第四景。

這里是三個(gè)沒(méi)有任何雕飾的農(nóng)家情調(diào)小院。我們?cè)谶@里可以看到豫東常見的街巷生態(tài)農(nóng)業(yè)和庭院生態(tài)農(nóng)業(yè)。誰(shuí)說(shuō)有機(jī)的蔬菜必然是昂貴的？沒(méi)有這回事，農(nóng)民平常吃的都是庭院里的有機(jī)蔬菜。我們隨便挑了三個(gè)院子：一個(gè)叫秋景苑、一個(gè)叫農(nóng)家庭苑，一個(gè)是百味園。在秋景院里，我們可以看到金黃的石榴，火紅的柿子，紫色的辣子，雪白的棉花；在百味園里，我們可以看到近四十個(gè)物種，包括蔬菜和觀賞性的花草樹木。我們除了觀賞這三個(gè)院子之外，還可以觀賞生態(tài)小巷和童年記憶小巷，以及傳統(tǒng)農(nóng)具和手工織布機(jī)等傳統(tǒng)生產(chǎn)生活用具。這是第五大景。

我們還可以看到村委大院里的合作社展室。里面有各種生態(tài)產(chǎn)品，有大米、小雜糧、蓮藕等等，這是習(xí)副主席來(lái)過(guò)的地方。我們?cè)谶@里總結(jié)出了“黨政主導(dǎo)、農(nóng)民主體、社會(huì)參與”的南馬莊農(nóng)民合作經(jīng)驗(yàn)。這是第六大景。

南馬第七景，是南馬莊大米加工廠合作社。這是由14個(gè)農(nóng)民入股組織成的加工業(yè)合作社類型。

南馬第八景，是村東頭100畝藕蟹混養(yǎng)基地，這是螃蟹，螃蟹都是南瓜調(diào)和麥芽喂成的。蓮藕不像別的地方，農(nóng)民為了增產(chǎn)而上尿素。

總之，城鄉(xiāng)互動(dòng)的道理，可以稱之為：我們善待農(nóng)民一分，農(nóng)民就善待我們十分。我們關(guān)注傳統(tǒng)農(nóng)村，關(guān)注鮮活的生命和豐收的場(chǎng)景，其實(shí)也是關(guān)注我們自身的身心健康和自然情趣的培養(yǎng)。南馬莊現(xiàn)有八景，我們希望你們?nèi)チ四馨l(fā)現(xiàn)有第九景、第十景。

明天中飯南馬莊人精心為大家準(zhǔn)備了新鮮有機(jī)餐，吃飯之后，大家會(huì)與農(nóng)民聯(lián)歡。也希望大家去與農(nóng)民同吃、同住、同勞動(dòng)。

謝謝大家！

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