馬社香：對(duì)新中國(guó)農(nóng)業(yè)合作化的若干回憶——謝華訪談錄

　　謝華(1920—)，山東黃縣(今龍口市)人，1939年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。20世紀(jì)50年代任山東省委農(nóng)村工作部副部長(zhǎng)、省委副秘書(shū)長(zhǎng)等職，60年代調(diào)到北京，在農(nóng)林部門工作。中共十一屆三中全會(huì)后，先后任國(guó)家農(nóng)委委員、黨組成員，中央農(nóng)村政策研究室副主任直至離休。2007年至今，作者多次對(duì)謝華就我國(guó)農(nóng)業(yè)合作化、人民公社興起等問(wèn)題進(jìn)行了訪談。

　　筆者:新中國(guó)成立以來(lái)，您一直在農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)工作，請(qǐng)您回憶一下親歷的印象深刻之事。

　　謝華:我就從參加全國(guó)第一次農(nóng)業(yè)互助合作會(huì)議談起吧。新中國(guó)成立時(shí)，我在膠東區(qū)黨委機(jī)關(guān)工作，1950年區(qū)黨委撤銷后，被調(diào)往中共山東分局農(nóng)委。1954年8月，山東分局改為山東省委，分局農(nóng)委改為農(nóng)村工作部，穆林同志任部長(zhǎng)，我和張林夫任副部長(zhǎng)。全國(guó)第一次農(nóng)業(yè)互助合作會(huì)議是1951年9月中旬召開(kāi)的，山東分局派我和紀(jì)華參加會(huì)議。這次會(huì)議是陳伯達(dá)主持的，主要討論起草互助合作決議。會(huì)議安排得比較緊湊，先傳達(dá)毛主席的指示精神，接著由山西長(zhǎng)治的同志介紹當(dāng)?shù)卦囖k農(nóng)業(yè)合作社的一些情況，然后座談起草決議草案。在起草決議時(shí)，大家討論得很熱烈，對(duì)長(zhǎng)治試辦農(nóng)業(yè)社特別有興趣。山西的著名作家趙樹(shù)理也參加了這次會(huì)議，他講了一些在農(nóng)業(yè)社蹲點(diǎn)的生動(dòng)小故事，也有說(shuō)服力。會(huì)議對(duì)草案逐條討論，譬如農(nóng)民有兩個(gè)積極性的問(wèn)題，一個(gè)是個(gè)體經(jīng)營(yíng)積極性，一個(gè)是互助合作積極性。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)民土改后，應(yīng)該怎樣對(duì)待這兩個(gè)積極性?與會(huì)者見(jiàn)仁見(jiàn)智，展開(kāi)充分討論。最后與會(huì)者一致認(rèn)為必須積極引導(dǎo)農(nóng)民組織互助合作的集體積極性，同時(shí)又要保護(hù)其個(gè)體經(jīng)營(yíng)積極性。在具體政策上要掌握和處理好生產(chǎn)需要和群眾意愿的關(guān)系，以及自愿互利、等價(jià)交換等一系列問(wèn)題。有時(shí)一天只討論了一條，當(dāng)晚將草案修改后印出新稿，第二天繼續(xù)討論。從合作化的歷史進(jìn)程來(lái)看，成功和失誤都與是否正確認(rèn)識(shí)和對(duì)待當(dāng)時(shí)農(nóng)民的兩個(gè)積極性密切相關(guān)。最后會(huì)議通過(guò)了《關(guān)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)互助合作的決議(草案)》。當(dāng)年12月中央批轉(zhuǎn)了這個(gè)決議草案。1952年元月，山東分局召開(kāi)了第一次農(nóng)業(yè)生產(chǎn)互助合作會(huì)議，決定按照中央決議精神，在有基礎(chǔ)的老區(qū)，組織常年互助組和初級(jí)社試點(diǎn)。我們?cè)谠囖k初級(jí)社時(shí)，發(fā)現(xiàn)一些村莊的互•助組，已經(jīng)具有農(nóng)業(yè)合作社的性質(zhì)。

　　我舉兩個(gè)例子。新中國(guó)成立前，山東莒縣屬于沂蒙革命老區(qū)，支前任務(wù)比較多。1947年，莒縣呂家莊成立了4個(gè)季節(jié)性互助組。一年下來(lái)互助組比單干戶畝產(chǎn)糧食高幾十斤。由此，全村農(nóng)民一下子都參加了互助組。1949年呂家莊被授予“全縣第一模范村”。1950年春，支部書(shū)記呂鴻賓將4個(gè)季節(jié)性互助組調(diào)整為3個(gè)常年互助組，創(chuàng)造了“三大合理”統(tǒng)一勞動(dòng)辦法，“勞力工分合理，牲畜記工合理，工具使用報(bào)酬合理”，使互助組具備了農(nóng)業(yè)合作社的一些性質(zhì)。1951年11月，呂家莊成立了山東省第一個(gè)初級(jí)社，稱為呂鴻賓農(nóng)業(yè)合作社。1952年這個(gè)合作社發(fā)展到59戶，附近的尹家樓、馬家街兩個(gè)自然村也有20戶農(nóng)民參加。經(jīng)三個(gè)村群眾醞釀同意，尹家樓、呂家莊、馬家街三個(gè)村合并，起名叫“愛(ài)國(guó)村”，呂鴻賓農(nóng)業(yè)合作社更名為“愛(ài)國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社”。

　　山東廣饒縣三柳樹(shù)村李田英互助組也具有農(nóng)業(yè)合作社性質(zhì)，只是當(dāng)時(shí)沒(méi)有用農(nóng)業(yè)合作社這個(gè)名稱。李田英是個(gè)女同志，1950年曾經(jīng)參加全國(guó)第一屆勞模會(huì)，很能干。1945年，她就帶領(lǐng)村里幾十戶抗日家屬一起開(kāi)荒種地，并實(shí)行按勞分配。當(dāng)?shù)厝朔Q之為“大插伙”，又叫“插伙組”。這些先進(jìn)典型，當(dāng)時(shí)都是群眾自發(fā)搞的。分局農(nóng)委經(jīng)過(guò)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)在老區(qū)很多地方都有這樣的互助組。

　　文登縣的“宋宗國(guó)互助組”戶數(shù)不多，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間就實(shí)行集體勞動(dòng)和統(tǒng)一分配。當(dāng)時(shí)，村里大部分男勞動(dòng)力都參軍了，村里的支前任務(wù)比較重。在一次反“掃蕩”中上級(jí)機(jī)關(guān)疏散，村黨支部發(fā)現(xiàn)村里代保存的上級(jí)機(jī)關(guān)文件中有一本《聯(lián)共黨史》，拿出來(lái)閱讀學(xué)習(xí)，受到書(shū)里介紹的集體農(nóng)莊的啟發(fā)，當(dāng)時(shí)就在村里實(shí)行了集體勞動(dòng)和統(tǒng)一分配的形式。這些自發(fā)性質(zhì)的初級(jí)社組織，原來(lái)都沒(méi)有亮明身份。當(dāng)開(kāi)始試辦農(nóng)業(yè)合作社時(shí)，這些互助性的組織便公開(kāi)化、合法化了。初級(jí)社確實(shí)是農(nóng)民自己的創(chuàng)造，這一點(diǎn)在我國(guó)農(nóng)業(yè)合作化史上很重要。

　　筆者:山東試辦初級(jí)社進(jìn)程比較順利吧?

　　謝華:可以說(shuō)比較順利。1952年山東開(kāi)始辦農(nóng)業(yè)合作社試點(diǎn)。當(dāng)年10月底，山東分局再次召開(kāi)全省農(nóng)業(yè)生產(chǎn)互助合作會(huì)議，對(duì)全分局一年來(lái)互助合作經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行總結(jié)，決定在1953年進(jìn)一步鞏固互助組，由地委一級(jí)試辦農(nóng)業(yè)合作社。全分局12個(gè)地委都指定了試辦點(diǎn)。組織農(nóng)業(yè)合作社在山東各地開(kāi)始行動(dòng)起來(lái)。1954年初又推廣到縣委試辦，地縣領(lǐng)導(dǎo)干部紛紛深入到基層調(diào)查研究。到1954年春天，山東全省出現(xiàn)了大批農(nóng)業(yè)社，參加初級(jí)社的戶數(shù)提高得比較快。1955年4月，中共中央農(nóng)村工作部在北京召開(kāi)全國(guó)第三次農(nóng)村工作會(huì)議，穆林前往參加。我和張林夫在家里主持召開(kāi)基點(diǎn)縣農(nóng)業(yè)合作座談會(huì)。當(dāng)時(shí)中央對(duì)農(nóng)業(yè)抓得很緊，合作化是中央農(nóng)村工作重中之重。中央農(nóng)村工作部成立后，一年召開(kāi)兩次全國(guó)性會(huì)議，上半年是全國(guó)農(nóng)村工作會(huì)議，下半年是全國(guó)農(nóng)業(yè)互助合作會(huì)議。這次山東省委農(nóng)工部召開(kāi)的基點(diǎn)縣農(nóng)業(yè)合作座談會(huì)，共有六個(gè)縣參加，其中廣饒、歷城、莒南三個(gè)縣是省委的基點(diǎn)縣。這三個(gè)基點(diǎn)縣是1953年2月山東分局為了有效克服領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)的官僚主義而設(shè)立的。基點(diǎn)縣的基本任務(wù)是，分局和地委準(zhǔn)備要做的一切工作，由它們先走一步，首先取得經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，及時(shí)反映下層情況，典型示范，推動(dòng)一般。1953年4月20日，中央同意了山東分局這一決定。1954年山東分局撤銷，改設(shè)山東省委后，三個(gè)基點(diǎn)縣沒(méi)有變。參加會(huì)議的另外三個(gè)縣是文登、益都、莘縣，都是工作基礎(chǔ)好、農(nóng)業(yè)合作化發(fā)展比較快的縣。這六個(gè)縣的地理位置分處山東東西南北中六個(gè)地市。會(huì)議主要研討怎樣鞏固和發(fā)展合作社。會(huì)議開(kāi)到一半時(shí)，在北京參加農(nóng)村工作會(huì)議的穆林打來(lái)電話，傳達(dá)全國(guó)第三次農(nóng)村工作會(huì)議新精神。張林夫接的電話，并做了詳細(xì)記錄。來(lái)電傳達(dá)了鄧子恢在會(huì)議上的講話精神:現(xiàn)在看，合作社發(fā)展快了。鄧子恢考察匈牙利剛回來(lái)，提出吸取他們的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展合作社不能只圖快，要及時(shí)抓鞏固。他還提出“辦社容易鞏固難”，并對(duì)如何鞏固農(nóng)業(yè)社講得很具體，比如怎么培養(yǎng)會(huì)計(jì)，并按照舊式記賬格式親自設(shè)計(jì)了賬本。因?yàn)樾率降挠涃~格式基層會(huì)計(jì)不會(huì)，難以迅速推廣。強(qiáng)調(diào)省里供銷合作社辦合作干校，要開(kāi)設(shè)為農(nóng)業(yè)合作社培養(yǎng)社長(zhǎng)會(huì)計(jì)的短訓(xùn)班。要求供銷社保障生產(chǎn)資料供應(yīng)，信用社保障農(nóng)業(yè)社發(fā)展資金。農(nóng)業(yè)社、供銷社、信用社三家，當(dāng)時(shí)被稱為農(nóng)業(yè)合作“桃園三結(jié)義”。對(duì)于合作社大發(fā)展的指標(biāo)，鄧子恢說(shuō)，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)社要停下來(lái)，不要單純追求數(shù)字上的發(fā)展，要對(duì)各地農(nóng)業(yè)社分別對(duì)待和指導(dǎo)，搞好經(jīng)營(yíng)管理，做好鞏固工作。

　　在接到第三次農(nóng)村工作會(huì)議精神后，我和張林夫立即帶上穆林的電話傳達(dá)記錄和基點(diǎn)縣會(huì)議記錄，向山東省委第二書(shū)記譚啟龍匯報(bào)(當(dāng)時(shí)山東省委的第一書(shū)記是舒同，譚啟龍是省委第二書(shū)記，兼抓農(nóng)業(yè))。聽(tīng)了匯報(bào)后，譚啟龍對(duì)我們說(shuō):“你們的會(huì)不要開(kāi)了，趕緊傳達(dá)鄧子恢同志的講話精神，研究鞏固社的具體措施，最后我講話。”當(dāng)時(shí)山東省參加會(huì)議的六個(gè)縣農(nóng)業(yè)社已經(jīng)發(fā)展到30%至40%。接到這次全國(guó)農(nóng)村工作會(huì)議精神后，山東省農(nóng)業(yè)合作社開(kāi)始收縮。

　　那幾年，毛主席每年都有關(guān)于農(nóng)業(yè)合作化的講話。1955年5月17日，毛主席在十五省市委書(shū)記會(huì)議上說(shuō):“對(duì)于合作化，一曰停，二曰縮，三曰發(fā)。縮有全縮，有半縮，有多縮，有少縮。社員一定要退社，那有什么辦法。縮必須按實(shí)際情況，片面地縮，勢(shì)必?fù)p傷干部和群眾的積極性。后解放的地區(qū)就是要發(fā)，不是停、不是縮，基本是發(fā)。有的地方也要停。但一般是發(fā)。華北、東北老解放區(qū)里面，也有要發(fā)的。比如山東百分之三十的村子沒(méi)有社，那里就不是停，不是縮，那里就是發(fā)。”1955年7月31日，毛主席在中央召集的省委、市委、自治區(qū)黨委書(shū)記會(huì)上，作了《關(guān)于農(nóng)業(yè)合作化問(wèn)題》的報(bào)告。報(bào)告系統(tǒng)闡明了農(nóng)業(yè)合作化的必要性和可能性，提出發(fā)展農(nóng)業(yè)合作社必須注重質(zhì)量，反對(duì)盲目追求數(shù)量，重申了自愿互利原則，要求農(nóng)業(yè)合作社要全面規(guī)劃，有計(jì)劃地發(fā)展。

　　這個(gè)會(huì)議后，全國(guó)廣大農(nóng)村掀起了農(nóng)業(yè)合作化高潮。有些地方出現(xiàn)一哄而上的局面。總體來(lái)看，這個(gè)趨勢(shì)客觀上與農(nóng)民土改后迫切要求增產(chǎn)豐收有密切關(guān)系，大多數(shù)農(nóng)民走集體化道路的熱情確實(shí)是存在的。社員自帶干糧興修水利工程。過(guò)去山東許多地方?jīng)]有水澆地，有的地方有一點(diǎn)，很少，糧食產(chǎn)量也低。農(nóng)業(yè)合作社成立后，各地農(nóng)村依靠集體力量打井，國(guó)家撥款予以支持。與單干時(shí)相比，旱地變成水澆地，糧食產(chǎn)量上去了。由此，全國(guó)各地興修水利，農(nóng)民的干勁都比較足。土改以后有的農(nóng)民有了土地，卻沒(méi)有牲口，個(gè)別農(nóng)民遇到困難沒(méi)辦法解決就賣了土地。組織起來(lái)搞農(nóng)業(yè)社，大部分農(nóng)民確實(shí)很高興，以土地入股為主要形式的初級(jí)社一下子發(fā)展起來(lái)。1955年10月，毛主席在黨的七屆六中全會(huì)上的講話中強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)合作化要分別不同地區(qū)規(guī)定發(fā)展的速度。“多數(shù)地區(qū)，要有三個(gè)冬春，到一九五八年春就可以基本上完成半社會(huì)主義的合作化。一部分少數(shù)地區(qū)，有兩個(gè)冬春就夠了，其中個(gè)別地區(qū)到明年春季就可以基本合作化了。又一部分少數(shù)地區(qū)，需要有四個(gè)五個(gè)甚至六個(gè)冬春。毛澤東說(shuō):省(市、區(qū))、地、縣三級(jí)必須時(shí)刻掌握運(yùn)動(dòng)發(fā)展的情況，一有問(wèn)題就去解決。如果遇到情況不對(duì)，立即煞車，省、地、縣都有煞車的權(quán)力。必須注意防‘左’。防‘左’是馬克思主義，不是機(jī)會(huì)主義。馬克思主義并沒(méi)有說(shuō)要‘左’傾，‘左’傾機(jī)會(huì)主義不是馬克思主義。又說(shuō):以后在發(fā)展合作社的工作上，要比質(zhì)量，比規(guī)格。質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?就是要增加生產(chǎn)和不死牲口。怎樣才會(huì)增加生產(chǎn)，怎樣才會(huì)不死牲口?這就要遵守自愿互利的原則，要有全面規(guī)劃，要有靈活的指導(dǎo)。我們務(wù)必避免蘇聯(lián)曾經(jīng)犯過(guò)的大批殺掉牲口的那個(gè)錯(cuò)誤。”全會(huì)通過(guò)了《關(guān)于農(nóng)業(yè)合作化問(wèn)題的決議》，會(huì)后全國(guó)的農(nóng)業(yè)合作社發(fā)展速度一下子快起來(lái)，有的地方將毛主席“合作社比質(zhì)量”的要求忽略了。

　　筆者:1955年下半年至1956年，農(nóng)業(yè)合作社的發(fā)展是不是太快了?

　　謝華:應(yīng)該說(shuō)比較快。1955年農(nóng)業(yè)合作社大發(fā)展，冬天有的地方出現(xiàn)了高級(jí)社。聊城地區(qū)還開(kāi)始出現(xiàn)了大社。初級(jí)社一般比較小，二三十戶左右，到高級(jí)社多半是一村一社。大社有800戶、1000多戶的，都是聯(lián)村社。1955年冬天全國(guó)出現(xiàn)農(nóng)村社會(huì)主義高潮趨勢(shì)，1956年上半年形成高潮。1955年冬至1956年春個(gè)別高級(jí)社出現(xiàn)。不到一年的時(shí)間，1956年各地農(nóng)村初級(jí)社全部轉(zhuǎn)為高級(jí)社，顯然發(fā)展得太快了。

　　這種情況的出現(xiàn)，是由大搞農(nóng)田水利推動(dòng)的。

　　毛主席在1955年7月報(bào)告中仍強(qiáng)調(diào)要15年完成社會(huì)主義改造，到1956年高級(jí)社很快在農(nóng)村普遍發(fā)展起來(lái)。1955年下半年至1956年的農(nóng)村社會(huì)主義高潮，確實(shí)讓人感到“群眾中蘊(yùn)藏著極大的社會(huì)主義積極性”。

　　筆者:以這么快的速度發(fā)展高級(jí)社，當(dāng)時(shí)沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題嗎?

　　謝華:高級(jí)社有的地方鞏固一些，有的地方問(wèn)題多一些，在全國(guó)能整體保持下來(lái)，其中有一個(gè)現(xiàn)在很少提到的重要原因，是生產(chǎn)資料歸合作社，強(qiáng)調(diào)公平合理。當(dāng)時(shí)國(guó)家下?lián)芰?0億元農(nóng)業(yè)合作股份基金，扶助貧農(nóng)。1956年冬至1957年春，高級(jí)社實(shí)行第一次年終按勞分配，土地不再分紅。初級(jí)社開(kāi)始采取以生產(chǎn)資料計(jì)價(jià)換工，到高級(jí)社是生產(chǎn)資料都?xì)w社。當(dāng)時(shí)中央提前注意到這個(gè)問(wèn)題，高級(jí)社土地收歸集體所有，生產(chǎn)資料作價(jià)歸集體，平均入股。中央撥了10億元合作股份基金，主要是對(duì)入社的貧農(nóng)給予無(wú)償資助。譬如高級(jí)社平均一人一股1000元，貧農(nóng)生產(chǎn)資料作價(jià)不夠平均數(shù)，這個(gè)缺口由國(guó)家合作股份基金無(wú)息補(bǔ)到1000元。只有這樣，在高級(jí)社里貧農(nóng)才能挺起腰桿，獲得平等地位。富裕中農(nóng)生產(chǎn)資料(股金)高出平均數(shù)的，由社里分期償還，償還期當(dāng)時(shí)規(guī)定一般是3年至5年。這樣做基本公平合理，誰(shuí)也不占便宜。但是高級(jí)社剛建立，當(dāng)年分配的規(guī)定還沒(méi)有完全落實(shí)兌現(xiàn)。1957年春就出現(xiàn)矛盾，有些富裕中農(nóng)鬧退社，具體情況很復(fù)雜。怎么辦?那時(shí)全國(guó)一盤棋，各地農(nóng)業(yè)合作社基本上都采取農(nóng)村兩條道路大辯論的辦法，一經(jīng)辯論，高級(jí)社有理，把鬧退社這股風(fēng)壓下去了。問(wèn)題似乎解決了，但也把思想工作和物質(zhì)分配問(wèn)題簡(jiǎn)單化了。有的社員思想問(wèn)題仍然沒(méi)有解決。那兩年，初級(jí)社高級(jí)社糧食也確實(shí)增產(chǎn)，糧食產(chǎn)量一年比一年高，體現(xiàn)了合作社的優(yōu)越性。增產(chǎn)增收是事實(shí)，鼓舞了大多數(shù)農(nóng)民。由于這些原因，高級(jí)社雖然出現(xiàn)了一些問(wèn)題，仍獲得了絕大多數(shù)農(nóng)民的擁護(hù)，沒(méi)有亂套。

　　筆者:互助組和初級(jí)社鞏固推廣經(jīng)歷了幾年，高級(jí)社為什么沒(méi)有繼續(xù)鞏固一段時(shí)間?

　　謝老:認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題一定要回歸歷史。建立初級(jí)社高級(jí)社，糧食持續(xù)增產(chǎn)，大搞水利建設(shè)，都是中國(guó)農(nóng)村開(kāi)天辟地創(chuàng)紀(jì)錄的大事，也是一場(chǎng)社會(huì)變革。廣大農(nóng)民的積極性被空前調(diào)動(dòng)起來(lái)，少數(shù)地方也出現(xiàn)了強(qiáng)迫現(xiàn)象，但大多數(shù)地方的大多數(shù)干部執(zhí)行政策可以說(shuō)是好的和比較好的，群眾才能有積極性，全國(guó)才有可能掀起大規(guī)模社會(huì)主義建設(shè)熱潮。舉一個(gè)例子，1958年以前，受合作社規(guī)模的限制，河流上下游的矛盾不容易解決，大型水利工程無(wú)法建設(shè)。成立高級(jí)社以后，大型水利工程可以開(kāi)工了，但是要開(kāi)發(fā)更大的水利資源，還需要社與社聯(lián)合才能做到。這是老百姓的直接想法，是一個(gè)重要原因。“水利是農(nóng)業(yè)的命脈”，水利建設(shè)必須全國(guó)一盤棋。毛主席從全國(guó)和長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，鼓勵(lì)條件成熟的地方辦大社，建立全國(guó)水利網(wǎng)。這也是一個(gè)重要原因。現(xiàn)在有的地方嚴(yán)重缺水或水利失修，也反過(guò)來(lái)證實(shí)了毛主席當(dāng)年實(shí)施水利建設(shè)的戰(zhàn)略眼光。大型水利工程建設(shè)的需要，也為人民公社問(wèn)世創(chuàng)造了一定條件。

　　記得1958年8月9日，毛主席從河南來(lái)到山東。當(dāng)時(shí)我正在濟(jì)寧地區(qū)作調(diào)查。省委給我打電話，要我速告地委書(shū)記高逢五，要他與地委副書(shū)記及縣、區(qū)、村三級(jí)書(shū)記各兩人夜里12時(shí)前到兗州車站，毛主席當(dāng)晚要在兗州車站同他們座談。當(dāng)晚在兗州車站參加座談的，除高逢五和我，還有地委副書(shū)記王吉德(時(shí)兼滕縣縣委第一書(shū)記)、杜牧，兗州、汶上兩縣縣委書(shū)記和區(qū)委書(shū)記、村支部書(shū)記各兩人。座談中幾位縣和鄉(xiāng)村的同志反映他們正在大規(guī)模搞農(nóng)田水利建設(shè)，原來(lái)小社都是聯(lián)合起來(lái)干。有的想合辦成大些的社，就是不知道叫什么名字好?毛主席插了一句話，說(shuō)河南有叫人民公社的，不知怎么樣?你們可以去看看。當(dāng)晚列車開(kāi)往濟(jì)南，第二天毛主席到歷城參觀，深入田頭調(diào)查研究。11日的《大眾日?qǐng)?bào)》頭版頭條登出“毛主席說(shuō)還是人民公社好”的消息。全國(guó)各地爭(zhēng)相轉(zhuǎn)載，紛紛響應(yīng)，人民公社一下子遍地開(kāi)花了。8月20日，山東歷城縣北園成立了山東第一個(gè)人民公社，滕縣東沙河人民公社是山東成立的第二個(gè)人民公社，由支部書(shū)記郭祥齡任社長(zhǎng)，他是參加8月9日晚兗州車站座談會(huì)的兩個(gè)村支書(shū)之一。北園和東沙河也都是全國(guó)成立比較早的公社。

　　這個(gè)時(shí)期的典型事例可多了。其中反映了一個(gè)很重要的問(wèn)題，土改后農(nóng)民擁有了土地，但是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)一家一戶，每家擁有的牲畜、農(nóng)具又弱又少，對(duì)發(fā)展生產(chǎn)不利，聯(lián)合起來(lái)利于發(fā)展生產(chǎn)。建立初級(jí)社、高級(jí)社后，農(nóng)民看到合作社越大對(duì)興修水利越有利，特別是有些積極分子覺(jué)得合作社越大越好。人民公社也不是領(lǐng)導(dǎo)干部憑空要求組織的，是領(lǐng)導(dǎo)干部回應(yīng)了農(nóng)村積極分子的要求。

　　筆者:人民公社發(fā)展得更快，也帶來(lái)了不少問(wèn)題吧?

　　謝華:主要是人民公社剛成立時(shí)“浮夸風(fēng)”、“共產(chǎn)風(fēng)”已經(jīng)比較厲害。糧食產(chǎn)量被越報(bào)越高。成立人民公社那一年春夏，我曾在濟(jì)寧地區(qū)的滕縣蹲點(diǎn)，“浮夸風(fēng)”開(kāi)始露頭，當(dāng)?shù)叵x(chóng)災(zāi)比較多，縣里想爭(zhēng)取糧食產(chǎn)量過(guò)黃河，鼓足干勁把目標(biāo)定為實(shí)現(xiàn)糧食畝產(chǎn)500斤。我回到省里一看，省里已經(jīng)有8個(gè)縣糧食畝產(chǎn)已達(dá)到千斤了。10月間，北方農(nóng)業(yè)協(xié)作區(qū)會(huì)議在西安召開(kāi)。我隨譚啟龍前往，當(dāng)時(shí)各地已經(jīng)有不少高產(chǎn)衛(wèi)星升空。會(huì)議中間省里報(bào)告山東出現(xiàn)了兩個(gè)畝產(chǎn)5000斤的縣，并由農(nóng)村工作部部長(zhǎng)張新村前來(lái)報(bào)告情況。

　　1958年的“共產(chǎn)風(fēng)”，矛盾首先大量集中在分配問(wèn)題上。全年的耕作管理都是由各個(gè)高級(jí)社搞的，可年終全公社統(tǒng)一分配，有的隊(duì)調(diào)出，有的隊(duì)調(diào)入，“一平二調(diào)”，將矛盾激化了。臨沂地區(qū)費(fèi)縣石橋公社的同志看這個(gè)辦法行不通，就仍舊按原高級(jí)社分配，疙瘩一下就解開(kāi)了。省委曾將石橋公社的做法批轉(zhuǎn)各地縣委參照?qǐng)?zhí)行。我到臨沂地區(qū)莒縣的愛(ài)國(guó)公社調(diào)查，呂鴻賓告訴我，他們一看這個(gè)辦法行不通，仍然按原高級(jí)社分配，矛盾就解決了。大家把前后兩個(gè)辦法叫兩個(gè)“三個(gè)一”。前“三個(gè)一”是:“一張條子”(公社向隊(duì)的調(diào)糧條)、“一桿秤”(過(guò)秤拉糧)、“一頂帽子”(不同意的就被批判為本位主義)。后“三個(gè)一”是:“一張告示”(停止調(diào)糧)、“一把鑰匙”(還是按原高級(jí)社分配)、“一架梯子”(說(shuō)明原來(lái)上頭沒(méi)講清楚不怪下面，讓社隊(duì)干部都借梯下樓)。在第二次鄭州會(huì)議前毛主席出京路過(guò)濟(jì)南，舒同和秘書(shū)長(zhǎng)吳建上車座談，曾向毛主席說(shuō)到這個(gè)事例。

　　筆者:1958年下半年毛主席開(kāi)始糾正“共產(chǎn)風(fēng)”、“浮夸風(fēng)”，主要采取了什么措施?

　　謝華:1958年8月至9月隨著公社化刮起了“高產(chǎn)風(fēng)”、“共產(chǎn)風(fēng)”，毛主席連續(xù)組織調(diào)查和召開(kāi)不同規(guī)模的座談會(huì)。當(dāng)年11月在鄭州召開(kāi)中央工作會(huì)議并制定《鄭州會(huì)議關(guān)于人民公社若干問(wèn)題的決議(草案)》。

　　鄭州會(huì)議期間，毛主席針對(duì)“共產(chǎn)風(fēng)”，特別強(qiáng)調(diào)要認(rèn)識(shí)商品生產(chǎn)的作用，不能取消商品生產(chǎn)。要求各級(jí)干部學(xué)習(xí)斯大林的《蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問(wèn)題》。緊接著，1958年12月武昌會(huì)議，通過(guò)了《關(guān)于人民公社若干問(wèn)題的決議》，強(qiáng)調(diào)要分清全民所有制與集體所有制的界限，社會(huì)主義與共產(chǎn)主義的界限，按勞分配與按需分配的界限。1959年2月底至3月初，中央又召開(kāi)第二次鄭州會(huì)議。毛主席在會(huì)上對(duì)“一平二調(diào)”批評(píng)得很尖銳。他說(shuō):“人家都沒(méi)有飯吃，你天天搞共產(chǎn)主義，向富隊(duì)去共產(chǎn)，這怎么行?這是搶產(chǎn)主義。無(wú)償占有別人的勞動(dòng)成果，這是不許可的。至于一平、二調(diào)、三收款，根本就是否定價(jià)值法則，否定等價(jià)交換，這是個(gè)大事，民心不安，會(huì)影響軍心的……我看，首先要下樓的是我們，從中央到公社，要搞個(gè)樓梯，這個(gè)樓梯就是要解決所有制問(wèn)題……要承認(rèn)三級(jí)所有制，重點(diǎn)在生產(chǎn)隊(duì)的所有制。”第二次鄭州會(huì)議，我也是隨同山東省委第一書(shū)記舒同去的工作人員。據(jù)舒同講，主席對(duì)著到會(huì)的省委書(shū)記一個(gè)個(gè)地問(wèn)，為什么這樣嚴(yán)重的問(wèn)題(指“共產(chǎn)風(fēng)”、“浮夸風(fēng)”)不向中央報(bào)告?會(huì)議期間各省正在遵照中央《黨內(nèi)通信》召開(kāi)六級(jí)干部會(huì)。一天接到幾個(gè)電報(bào)，都是匯報(bào)各地六級(jí)干部會(huì)議的情況。毛主席隔幾個(gè)小時(shí)就有一個(gè)批示，指出一些做法對(duì)不對(duì)。毛主席通宵達(dá)旦地工作，作出批示有的是在凌晨2點(diǎn)，有的是在凌晨5點(diǎn)。會(huì)議中間，要求刮“共產(chǎn)風(fēng)”上繳的財(cái)物全部退賠。一定要退回去，各省必須開(kāi)退賠的六級(jí)(省、地、縣、公社、大隊(duì)、小隊(duì))干部會(huì)。毛主席抓得可緊了。當(dāng)時(shí)有些干部也認(rèn)識(shí)到錯(cuò)了，但希望不算舊賬，不退賠。毛主席堅(jiān)決不同意，嚴(yán)厲批評(píng)這種錯(cuò)誤的想法。

　　1959年4月上海會(huì)議和八屆七中全會(huì)召開(kāi)。上海會(huì)議期間，毛主席再次有針對(duì)性地講:舊賬一定要算，要徹底退賠，并且批轉(zhuǎn)了湖北麻城全部退賠的經(jīng)驗(yàn)。要求各省召開(kāi)六級(jí)干部會(huì)議。每一級(jí)都派不同意見(jiàn)的兩個(gè)人參加，持不同意見(jiàn)的人都來(lái)了，相互辯論，說(shuō)服教育，每一級(jí)都全部退賠。聽(tīng)中央辦公廳同志說(shuō)，問(wèn)題不解決不落實(shí)，毛主席睡不著覺(jué)。這次會(huì)議在原來(lái)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步作出《關(guān)于人民公社的十八個(gè)問(wèn)題》的政策規(guī)定。

　　當(dāng)年8月在廬山召開(kāi)的八屆八中全會(huì)期間，一度中斷了從鄭州會(huì)議開(kāi)始的糾“左”，重點(diǎn)轉(zhuǎn)向反右，第二年1960年初就造成嚴(yán)重后果，正如中央轉(zhuǎn)發(fā)山東六級(jí)干部會(huì)議簡(jiǎn)報(bào)中所反映的“在一些縣社中去年三月鄭州決議忘記了，去年四月上海會(huì)議十八個(gè)問(wèn)題的規(guī)定也忘記了，共產(chǎn)風(fēng)、浮夸風(fēng)、命令風(fēng)又都刮起來(lái)了。”直到中央發(fā)出緊急指示12條，局面才逐步扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，繼續(xù)落實(shí)人民公社的各項(xiàng)制度建設(shè)。

　　筆者:《人民公社工作條例(六十條)》的頒布和基本核算單位下放到生產(chǎn)隊(duì)，都是當(dāng)時(shí)黨的重大決策，這個(gè)決策形成的過(guò)程，也反映了黨對(duì)農(nóng)村工作的不斷認(rèn)識(shí)。這個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程是怎樣形成的呢?

　　謝華:毛主席從第一次鄭州會(huì)議以來(lái)，一直在探索人民公社的建設(shè)問(wèn)題，1961年3月13日，他在廣州召開(kāi)的三南會(huì)議上說(shuō):這次會(huì)議要解決兩個(gè)很重要的問(wèn)題:一是生產(chǎn)隊(duì)與生產(chǎn)隊(duì)之間的平均主義;一是生產(chǎn)隊(duì)內(nèi)部人與人之間的平均主義。這兩個(gè)問(wèn)題不解決好，就沒(méi)有可能充分地調(diào)動(dòng)群眾的積極性。看來(lái)人民公社需要有一個(gè)條例。高級(jí)農(nóng)業(yè)合作社的條例已經(jīng)過(guò)時(shí)了。幾年來(lái)沒(méi)有一個(gè)新的完整的條例。這次會(huì)議討論一下。這次會(huì)前，他吸收農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線同志的意見(jiàn)，包括鄧子恢調(diào)查起草報(bào)送中央的《人民公社內(nèi)務(wù)條例》(草稿)，并已著手起草。會(huì)上經(jīng)過(guò)討論，集中從第一次鄭州會(huì)議以來(lái)的經(jīng)驗(yàn)形成了《人民公社工作條例(六十條)》。這次會(huì)議強(qiáng)調(diào)深入調(diào)查研究，會(huì)間毛主席曾批給與會(huì)同志河北和山東兩個(gè)材料，對(duì)基本核算單位問(wèn)題繼續(xù)征詢大家意見(jiàn)說(shuō)，基本核算單位放到腰上好?還是放到腳上好?可能還是放到腳上好。這個(gè)“腳”就是指生產(chǎn)隊(duì)，“腰”是指生產(chǎn)大隊(duì)。毛主席會(huì)上深刻指出:“公社劃小不劃小，分不分，不要聽(tīng)干部的，主要聽(tīng)群眾的。干部他肯定不愿意分的，他會(huì)找出許多理由來(lái)，說(shuō)什么沒(méi)有房子，有什么困難等等。我們把生產(chǎn)指揮權(quán)下放了有什么不好，如果按干部的意見(jiàn)，自留地也不能留，平調(diào)的東西也不要退賠，生產(chǎn)指揮權(quán)更不能下放了，這樣我們就得不到群眾了，就不能取信于民。”會(huì)上意見(jiàn)漸漸一致，覺(jué)得基本核算單位剛落實(shí)到生產(chǎn)隊(duì)(原高級(jí)社)，以不變動(dòng)為好。當(dāng)年夏天召開(kāi)的廬山會(huì)議，討論工業(yè)七十條，散會(huì)后譚啟龍與王首道、王恩茂等幾位同志應(yīng)江西劉俊秀之邀，經(jīng)故鄉(xiāng)永新同訪井岡山，夜宿茨坪，接通知“速往邯鄲參加座談會(huì)”，凌晨下山趕到南昌機(jī)場(chǎng)，因陰雨不能起飛，耽擱一天后起飛到鄭州時(shí)得悉座談會(huì)已結(jié)束，與會(huì)的山東周興與省農(nóng)工部副部長(zhǎng)程懷仁已返魯。這次座談會(huì)后，由田家英牽頭進(jìn)一步調(diào)查并起草出中央關(guān)于以生產(chǎn)隊(duì)為基本核算單位的指示，經(jīng)過(guò)正式批準(zhǔn)發(fā)出，1962年春全國(guó)人民公社基本核算單位普遍下放到生產(chǎn)隊(duì)。

　　這年春初我與宋寒毅、鄭松兩位同志到膠東沿海地區(qū)調(diào)查基本核算單位下放到生產(chǎn)隊(duì)的情況，寫出報(bào)告經(jīng)譚啟龍批發(fā)給各地參考。接著我同李振、王魯夫到基層調(diào)查，中間還約了臨沂地委書(shū)記薛亭到沂源共同考察研究，最后起草了《關(guān)于人民公社的十六個(gè)問(wèn)題》，針對(duì)改變基本核算單位及相關(guān)問(wèn)題提出了具體建議，經(jīng)省委書(shū)記處書(shū)記周興批發(fā)給各地、市委征求意見(jiàn)。

　　有關(guān)人民公社體制的建立過(guò)程至此告一段落。此后對(duì)人民公社制度的健全發(fā)展重點(diǎn)轉(zhuǎn)入開(kāi)展農(nóng)村社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)和農(nóng)業(yè)學(xué)大寨運(yùn)動(dòng)，經(jīng)歷了更加曲折的歷程。

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