老革命與青年朋友談理論歷史問題

老革命與青年朋友談理論歷史問題

這是2003年底曾任中共云南省委常委的黨向民同志與一位青年朋友兩次談話的內(nèi)容，從未公開發(fā)表過。2009年1月12日黨向民同志與世長(zhǎng)辭，現(xiàn)發(fā)出此文以紀(jì)念之。值得指出的是，這畢竟是2003年的談話，其中對(duì)于現(xiàn)實(shí)問題的評(píng)價(jià)黨老是有保留的，黨老后來的觀點(diǎn)也更加“革命”了，再也沒有寄予幻想了。

一、兩個(gè)至關(guān)重要的理論問題

我經(jīng)常思考的兩個(gè)重大問題是：

第一個(gè)問題是馬克思主義失敗了，還是修正主義破產(chǎn)了？這個(gè)問題是由一個(gè)年輕的馬克思主義者聞迪提出來的。這個(gè)問題提得很好，他的文章用它作標(biāo)題，僅此一點(diǎn)就不簡(jiǎn)單。事實(shí)證明，世界上搞修正主義的都失敗了，都沒有好下場(chǎng)。蘇東劇變，戈?duì)柊蛦谭驕S落為靠講他如何搞垮蘇共來謀生，人們看不起他這樣的叛徒。有一次演講，人民要他穿上狗熊的衣服后才準(zhǔn)他講；葉利欽搞修正主義，后來不得不跟普京做交易，扶持普京作總統(tǒng)只有一個(gè)條件：保住他的性命。

第二個(gè)問題是到底是社會(huì)主義拯救中國(guó)，還是資本主義拯救中國(guó)？這個(gè)問題還沒解決，還有爭(zhēng)論。這個(gè)問題不解決，“補(bǔ)課”論就有市場(chǎng)，有些人就總想搞資本主義。這個(gè)問題，現(xiàn)在很多人很糊涂，我的一些子女都曾反問我“資本主義有什么不好？”中國(guó)以前搞過資本主義，不成樣子，沒有前途。現(xiàn)在要搞資本主義也不行，搞得那么多國(guó)有企業(yè)倒閉，那么多工人下崗失業(yè)，黨和政府腐敗那么嚴(yán)重，社會(huì)風(fēng)氣那么差，怎么行？

二、社會(huì)主義“革命三部曲”的問題

社會(huì)主義革命第一步是奪取政權(quán)，毛主席領(lǐng)導(dǎo)全黨帶領(lǐng)全國(guó)人民經(jīng)過28年艱苦奮戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)了這第一步目標(biāo)；第二步是搞社會(huì)主義改造，這是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)領(lǐng)域里的社會(huì)主義革命，毛主席同樣領(lǐng)導(dǎo)我黨和全國(guó)各族人民，勝利完成了這一步的改造任務(wù)；第三步是思想領(lǐng)域也即意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的社會(huì)主義革命。沒有這一點(diǎn)，社會(huì)主義革命就不可能鞏固。如果干部群眾的思想過不了社會(huì)主義革命關(guān)，就有變修變色的可能。形勢(shì)順利時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)人堅(jiān)持搞社會(huì)主義時(shí)，他們就是同路人，跟著搞社會(huì)主義；社會(huì)主義遇到挫折時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)人變修時(shí)，他們就會(huì)跟著搞修正主義，搞腐敗。蘇聯(lián)、東歐沒有這一步的社會(huì)主義革命，因此都沒有鞏固社會(huì)主義，變修變色了；毛主席搞文化大革命，就是進(jìn)行思想領(lǐng)域的社會(huì)主義革命的一個(gè)嘗試，結(jié)果失敗了。后來中國(guó)也變修了。

三、毛主席為什么搞文革？

最近，王力（前中共中央“文革”小組成員）寫了本他的回憶錄，在香港出版發(fā)行，他說寫這本書是“要留清白在人間”。我看了這本書，感覺是比較真實(shí)的。書里讀到為什么毛主席要發(fā)動(dòng)“文化大革命”的問題。據(jù)他說，毛主席幾次跟他談過這個(gè)問題，總之，這是要解決反修防修，在思想文化領(lǐng)域進(jìn)行社會(huì)主義革命的問題。建國(guó)以來，試了很多種辦法，“三反”、“五反”，整黨整風(fēng)并請(qǐng)知識(shí)分子、民主黨派提意見，再到“反右”，社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)，“四清”運(yùn)動(dòng)，都試過了，都解決不了問題。最后沒辦法，只好徹底發(fā)動(dòng)群眾搞“文革”。發(fā)動(dòng)“文革”，毛主席是考慮了很久的，是做了痛苦的抉擇的。

四、回憶“大躍進(jìn)”及“七千人大會(huì)”

“大躍進(jìn)”那個(gè)時(shí)候，我在廣東某地當(dāng)?shù)匚瘯洝．?dāng)時(shí)群眾熱情很高，但有些做法確實(shí)不符合科學(xué)。比如搞密植，似乎越密越好，到后來水稻太密不透風(fēng)，只長(zhǎng)禾苗不長(zhǎng)谷子。由于插得過密，秧苗不夠，就把倉(cāng)庫(kù)里的存糧都拿出來做種谷，匆匆忙忙用飛機(jī)撒播，所以減產(chǎn)很嚴(yán)重。但那時(shí)很多地方都減產(chǎn)，還是一個(gè)勁地虛報(bào)浮夸，“共產(chǎn)風(fēng)”、“浮夸風(fēng)”刮得很厲害，我們的壓力很大。我當(dāng)時(shí)就不信，我所在的那個(gè)地方就那個(gè)情況嘛！我覺得明明減了產(chǎn)，還虛報(bào)浮夸，那就不是實(shí)事求是，不是一個(gè)共產(chǎn)黨人的做法，也是對(duì)黨和人民不負(fù)責(zé)任。因此沒有那么做。結(jié)果挨了省委的批評(píng)，撤了職。我就跟省里領(lǐng)導(dǎo)說：“是一撤到底呢？還是留個(gè)機(jī)會(huì)讓我認(rèn)識(shí)和改正錯(cuò)誤呢？我希望不要一撤到底，讓我們可以繼續(xù)做點(diǎn)工作。”結(jié)果讓我當(dāng)縣委書記。

后來開“七千人大會(huì)”，會(huì)議規(guī)模很大，省、地、縣三級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都參加，我作為縣委書記參加了，一參加會(huì)議就感覺有點(diǎn)非同尋常。一是毛主席批轉(zhuǎn)劉少奇的大會(huì)報(bào)告，上面只寫著“這個(gè)報(bào)告我沒看，印發(fā)大會(huì)討論”，既沒說“同意”，也沒說“不同意”，只是發(fā)下來討論。（后來分析是主席不同意這個(gè)報(bào)告，又不好公開反對(duì)，意見分歧暫不公開）二是毛主席主持會(huì)議時(shí)說：“小平同志開會(huì)不上來坐，一個(gè)人坐到角落里去了。”三是毛主席說這個(gè)會(huì)是個(gè)“出氣會(huì)”，并說“白天出氣，晚上看戲；一干二稀（指伙食），包你滿意。”后來這個(gè)會(huì)上擺出了問題，很多人自我批評(píng)。廣東省委的領(lǐng)導(dǎo)同志當(dāng)即給我“平反”。回廣東之前，周總理還派秘書找過我談話。因?yàn)橹芸偫硪郧翱疾爝^我工作的地區(qū)，并對(duì)我們地區(qū)的工作給予了肯定，后來聽說我犯了錯(cuò)誤被撤了職，很是驚訝，所以派秘書來了解情況。

五、 “遺產(chǎn)”效應(yīng)

毛主席時(shí)代，中國(guó)取得了巨大的成就，從沒收來的200多億官僚資本起步，經(jīng)過20多年，全國(guó)人民勒緊褲腰帶搞建設(shè)，建立了比較完整的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，無一分錢內(nèi)外債，打下了很大的家底。這個(gè)家底現(xiàn)在還在發(fā)揮作用，中國(guó)后20多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要是靠這個(gè)家底，靠前三十年的積累。這些年中國(guó)經(jīng)濟(jì)已沒有什么積累了，一靠這個(gè)家底，二靠借債（內(nèi)債、外債），現(xiàn)在這個(gè)家底被揮霍得差不多了，當(dāng)然還可能可以揮霍10多年。他們把全國(guó)人民勒緊褲腰帶打下的這個(gè)家底揮霍掉，是歷史的罪人，人民的罪人。

毛主席時(shí)代還留下了一筆政治遺產(chǎn)。蘇東巨變，中國(guó)還未走到這一步，不是他們“改革”得比蘇東國(guó)家好，而是有毛主席留下的這筆政治遺產(chǎn)。這筆政治遺產(chǎn)還會(huì)對(duì)將來中國(guó)的革命斗爭(zhēng)發(fā)揮作用。

六、毛主席的功過問題

《決議》說毛主席“功勞是第一位的，錯(cuò)誤是第二位的”，這是錯(cuò)誤的，非常不夠的。這不是“第一位”與“第二位”的問題。毛主席的錯(cuò)誤與其偉大功勛相比是微不足道的。＊＊＊同志在這個(gè)問題上要負(fù)主要責(zé)任。

怎么看毛主席的錯(cuò)誤？如果孤立地、具體地看某一項(xiàng)錯(cuò)誤（比如大躍進(jìn)中的某些問題），確實(shí)會(huì)覺得大得不得了（死了多少人，浪費(fèi)多少資源，多大的亂子等）。但如果對(duì)照其功勞，那就不值得一提。有個(gè)學(xué)者認(rèn)為，再怎么貶損、否定毛澤東，也不能不承認(rèn)毛主席的兩大功勞：一是他為中國(guó)贏得了尊嚴(yán)。抗日獲勝，抗美援朝獲勝，使中國(guó)重新贏得了大國(guó)地位，贏得了世界的尊重——包括對(duì)手、敵人的尊重，成為世界上“戰(zhàn)略三角”之一；二是他為勞動(dòng)人民贏得了尊嚴(yán)。中國(guó)的窮人，底層民眾因他而翻了身，西藏農(nóng)奴解放，農(nóng)民有了田地，工人是領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)，勞動(dòng)人民從來沒有過這么高的地位，沒有這么大的光榮。其次，看毛主席的錯(cuò)誤，還必須看到這是作為無產(chǎn)階級(jí)領(lǐng)袖人物所犯的錯(cuò)誤，是探索過程中的錯(cuò)誤。探索就有失誤，帶領(lǐng)這么大一個(gè)中國(guó)搞前無古人的偉大革命怎么能沒有失誤，沒有問題呢？何況這些錯(cuò)誤比起歷史上的同類錯(cuò)誤來，代價(jià)要小一些。再就是他不到那個(gè)位置，他不是無產(chǎn)階級(jí)領(lǐng)袖，也犯不了那么大的錯(cuò)誤，別的人也都犯不了那么大的錯(cuò)誤，沒有那個(gè)資格犯那個(gè)錯(cuò)誤。這相當(dāng)于列寧（或高爾基）所說的鷹與雞的差別。

七、關(guān)于林彪（兼及×××）

林彪搞陰謀，是叛徒，這已有定論。但林彪也是很有水平的。且不談軍事，他說的“幾百年才出一個(gè)毛澤東”，這句話就很有水平。像聞迪總結(jié)的毛主席立功立德立言，就是無人能比的。孔夫子是偉人，但主要是立言立德，有很多是封建道德，立功更是沒有。《沁園春·雪》里提到的中國(guó)幾個(gè)最有名的皇帝，如秦皇、漢武、唐宗、宋祖、成吉思汗，在思想、文化上都有差距，“數(shù)風(fēng)流人物，還看今朝”。林彪說毛主席的著作太多了，學(xué)不了那么多，學(xué)“老三篇”就可以了。這話有片面性，后來×××批評(píng)說是“把毛澤東思想庸俗化，簡(jiǎn)單化”。但《老三篇》確實(shí)是毛澤東思想的精髓，是其中最具本質(zhì)性的東西。《為人民服務(wù)》講人生觀、價(jià)值觀問題，《愚公移山》講艱苦奮斗問題，《紀(jì)念白求恩》講無產(chǎn)階級(jí)國(guó)際主義精神。×××說光學(xué)這些個(gè)是不行的，其實(shí)是都沒學(xué)。×××不如林彪。（“文革”后期增加學(xué)習(xí)“兩論”：“正確處理人民內(nèi)部矛盾問題”，“人的正確思想是從哪里來的？”等。）

八、毛主席與×××、＊＊＊某些方面的比較

主席是經(jīng)常自我批評(píng)，公開場(chǎng)合和私下場(chǎng)合都如此。他說他只要得個(gè)“三七開”就滿意了。而我?guī)缀鯖]聽到×××、＊＊＊作過什么自我批評(píng)，難道他們就一貫正確？他們根本不能和毛主席比。

毛主席的錯(cuò)誤是偉大馬克思主義者的錯(cuò)誤，×××和＊＊＊的錯(cuò)誤則是修正主義者的錯(cuò)誤。×××還有一點(diǎn)馬克思主義，他有時(shí)還強(qiáng)調(diào)“四項(xiàng)基本原則”，但他只講經(jīng)濟(jì)，基本不提階級(jí)斗爭(zhēng)。＊＊＊?jiǎng)t是徹頭徹尾的修正主義，完全不講馬克思主義，不講“四項(xiàng)基本原則”了。講的時(shí)候也是“馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論、三個(gè)代表重要思想”帶出來的，不是真心的。

九、×××的內(nèi)外政策錯(cuò)誤

×××對(duì)毛主席的路線政策沒有正確的態(tài)度，他不是把毛主席沒有做好的努力做好，而是根本背離了毛主席的革命路線，搞了修正主義。對(duì)內(nèi)，他否定階級(jí)斗爭(zhēng)和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域反修防修的斗爭(zhēng)，只搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)；對(duì)外，他背棄無產(chǎn)階級(jí)國(guó)際主義，不承擔(dān)中國(guó)支援第三世界反帝反殖斗爭(zhēng)的責(zé)任，對(duì)第三世界國(guó)家及各國(guó)共產(chǎn)主義不再積極支持。結(jié)果中國(guó)喪失第三世界領(lǐng)導(dǎo)地位，東南亞各國(guó)共產(chǎn)黨都陷入困境，一蹶不振。

十、關(guān)于“三個(gè)代表”

xxx同志講了很多話，也不能說都是錯(cuò)的，只是大都實(shí)行不了，做不到。光唱高調(diào)，光講好聽的是不行的，關(guān)鍵是要做到。比如“三個(gè)代表”，你也很難說不對(duì)，先進(jìn)生產(chǎn)力、先進(jìn)文化都是好的，代表最廣大人民的根本利益也是對(duì)的，關(guān)鍵要看是不是做到了，是不是真心實(shí)意去做，是不是做得到。

我在一次會(huì)議上講，學(xué)習(xí)、貫徹“三個(gè)代表”，首先要真正以馬克思主義理論為指導(dǎo)，掌握“三個(gè)代表”的內(nèi)涵，弄清楚什么是先進(jìn)生產(chǎn)力，什么是先進(jìn)文化，什么是人民的根本利益。

什么是先進(jìn)生產(chǎn)力呢？我認(rèn)為首先是公有制，公有制是最先進(jìn)的生產(chǎn)關(guān)系，其次是工人階級(jí)，最后才是科學(xué)技術(shù)。現(xiàn)在那么多工人下崗失業(yè)，都不能與生產(chǎn)資料結(jié)合在一起了，是生產(chǎn)力的極大浪費(fèi)，能說代表了先進(jìn)生產(chǎn)力嗎？

什么是先進(jìn)文化呢？我覺得馬克思主義才是最先進(jìn)、最科學(xué)的，先進(jìn)文化就要以馬克思主義為指導(dǎo)。現(xiàn)在思想混亂，講馬克思講得少了（現(xiàn)在的問題不是反對(duì)教條主義，要多講點(diǎn)馬克思的“教條”也不至于像現(xiàn)在這樣），修正主義思潮泛濫，資產(chǎn)階級(jí)自由化思想流行，邪氣上升，能說代表了先進(jìn)文化嗎？

什么是人民的根本利益呢？人民當(dāng)家作主才是人民的根本利益。沒有這個(gè)根本利益，別的利益就得不到根本的保障。現(xiàn)在人民還是國(guó)家的主人嗎？工人階級(jí)還是企業(yè)的主人嗎？很多工人都下崗失業(yè)了，勞動(dòng)的權(quán)利都沒有，在崗的成了“雇工”，領(lǐng)導(dǎo)要誰下崗就下崗，現(xiàn)在很多普通老百姓生了病看都看不起，就只有等死，沒有了保障，相反少數(shù)人卻暴富起來，能說代表了人民的根本利益嗎？

我認(rèn)為，干部要實(shí)踐“三個(gè)代表”，主要是要做到三條：一是要真正全心全意為人民服務(wù)；二是要牢記“兩個(gè)務(wù)必”；三是要真正實(shí)行人民民主。做到這三條，就是真正的好干部、好公仆。做不到這三條，就不合格，就應(yīng)該下臺(tái)。

貫徹“三個(gè)代表”，關(guān)鍵要抓三件事。一是抓工人階級(jí)隊(duì)伍建設(shè)。首先要促進(jìn)就業(yè)，工人階級(jí)是領(lǐng)導(dǎo)階級(jí)，是國(guó)家的主人翁，不應(yīng)該失業(yè)，社會(huì)主義社會(huì)不該有失業(yè)。

二是要抓干部隊(duì)伍建設(shè)，現(xiàn)在干部隊(duì)伍問題很嚴(yán)重。要抓好干部隊(duì)伍，關(guān)鍵是三條：（1）要真心樹立全心全意為人民服務(wù)的思想，這是真共產(chǎn)黨與假共產(chǎn)黨，真共產(chǎn)黨員與假共產(chǎn)黨員的試金石。（2）要牢記“兩個(gè)務(wù)必”，胡錦濤強(qiáng)調(diào)貫徹“三個(gè)代表”必須堅(jiān)持“兩個(gè)務(wù)必”，這提得好，是戰(zhàn)略舉措。我認(rèn)為干部做到了“兩個(gè)務(wù)必”，就是好干部、好公仆，就是共產(chǎn)黨的合格的干部，就是無產(chǎn)階級(jí)專政；做不到就不是合格干部，就應(yīng)該下臺(tái)，就是資產(chǎn)階級(jí)專政。（3）要真正實(shí)行人民民主。社會(huì)主義最講民主，沒有人民民主，就不是社會(huì)主義。

三是要抓農(nóng)村，農(nóng)村搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制應(yīng)該是有集體經(jīng)濟(jì)成分的，而搞包產(chǎn)到戶單干就完全是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，個(gè)體經(jīng)濟(jì)，是歷史的倒退。農(nóng)村現(xiàn)在處于個(gè)體經(jīng)濟(jì)的汪洋大海之中，是沒有前途。農(nóng)村應(yīng)走集體化道路，平原地區(qū)應(yīng)先走，山區(qū)因?yàn)橥恋胤稚ⅲ筛鶕?jù)實(shí)際情況搞家庭承包。

十一、要分清兩個(gè)共產(chǎn)黨

蘇聯(lián)劇變后，俄羅斯共產(chǎn)黨又東山再起，人民逐漸分清了蘇聯(lián)有兩個(gè)共產(chǎn)黨，不同的共產(chǎn)黨：列寧、斯大寧時(shí)期的共產(chǎn)黨與后來赫魯曉夫、戈?duì)柊蛦谭虻墓伯a(chǎn)黨。現(xiàn)在中國(guó)，很多人還沒有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，沒有分清毛澤東時(shí)代的黨和現(xiàn)在的黨，沒有分清真正的共產(chǎn)黨和假的共產(chǎn)黨。這樣，要么在否定了現(xiàn)在的黨的同時(shí)否定了以前的黨，要么仍用對(duì)待以前的黨的感情和態(tài)度對(duì)待現(xiàn)在的黨。

十二、中國(guó)步蘇聯(lián)的后塵，變修的可能性很大

中國(guó)現(xiàn)在到底是太平盛世，還是危機(jī)四伏？有數(shù)字表明：中國(guó)多種成分的資產(chǎn)總量約10萬億元，其中銀行貸款約7萬多億元，實(shí)際屬于國(guó)家和個(gè)人的只有2萬多億元，因?yàn)殂y行屬于人民儲(chǔ)蓄，是要還的。而這些銀行貸款中，官方估計(jì)20%多為不良貸款，外國(guó)估計(jì)為40%多，銀行處于崩潰的邊緣；國(guó)家國(guó)債規(guī)模已達(dá)8000多億，外債2000多億美元，加起來2萬多億內(nèi)外債。微觀經(jīng)濟(jì)狀況也不好，大多數(shù)國(guó)企陷入困境，關(guān)閉破產(chǎn)，拍賣的越來越多，工人下崗失業(yè)的越來越多。經(jīng)濟(jì)方面如此，政府腐敗，社會(huì)風(fēng)氣惡化，治安不好等更不待言。

中國(guó)步蘇聯(lián)后塵，變修的可能性很大。中國(guó)的私有經(jīng)濟(jì)比重、政治腐敗、修正主義的程度比當(dāng)年蘇聯(lián)有過之而不及，而現(xiàn)在還未有改向、放緩的跡象。中央有了新的氣象，但其處境艱難，難以自保，更難扭轉(zhuǎn)。

十三、一定要獨(dú)立思考

要成為一個(gè)真正堅(jiān)定的馬克思主義者，一定要堅(jiān)持獨(dú)立思考，像毛主席講的那樣“凡事要想想為什么，想想對(duì)不對(duì)，萬不可盲從……”

毛主席也有些“氣話”，一個(gè)時(shí)期的話跟另一個(gè)時(shí)期的話不一樣，甚至截然相反。這需要分析。有些“氣話”不是他的本意，如果照此去做就會(huì)犯錯(cuò)誤。“文革”中有些人就犯了這樣的錯(cuò)誤，尤其在對(duì)待干部的問題上。

十四、對(duì)革命要有信心

對(duì)革命要有信心，我是有信心的。前些年倫敦開馬克思主義大會(huì)，6000多人一起參加，開了七天，規(guī)模空前。這說明世界上信馬克思的大有人在，并且越來越多了。而中國(guó)內(nèi)地也有不少年輕的馬克思主義者，很有水平，很堅(jiān)定。

階級(jí)斗爭(zhēng)總是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，哪里有壓迫，哪里就有反抗。革命總是前仆后繼的。還在清朝末年，封建極權(quán)時(shí)期，康有為就敢組織“公車上書”，提了很多帶有反封建色彩的大膽建議，要搞立憲共和。后來搞變法，慈禧太后反對(duì)，把光緒皇帝都幽禁起來，維新派逃的逃，抓的抓，死的死。但后來又有孫中山領(lǐng)導(dǎo)的革命，最后，辛亥革命把清廷推翻。袁世凱叛變革命、復(fù)辟，又有“二次革命”、“護(hù)法運(yùn)動(dòng)”。后來北伐戰(zhàn)爭(zhēng)、共產(chǎn)黨的革命等。總之，問題不解決，革命就不會(huì)停止。因此，要有信心，歸根結(jié)底一句話：道路是曲折的，前途是光明的。

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