中國(guó)的市場(chǎng)化實(shí)踐是要將私有化控制在一場(chǎng)可以規(guī)制的范圍內(nèi)。完全的市場(chǎng)資本主義可能被證明是錯(cuò)誤的。
《21世紀(jì)資本論》，一書被諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者保羅•克魯格曼(Paul R. Krugman)稱贊為“過(guò)去幾十年經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域最好的一本著作” 。其作者——法國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、巴黎經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授托馬斯•皮凱蒂也因其書在世界上聲名鵲起。皮凱蒂受本刊邀請(qǐng)，帶其新書參加了本刊與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展學(xué)院等于11月14日聯(lián)合舉辦的“公平和發(fā)展——資本與人本論壇”，進(jìn)行了學(xué)術(shù)演講，并接受了本刊組織的與部分學(xué)者和媒體的專訪，給中國(guó)學(xué)界一個(gè)近距離了解其學(xué)術(shù)思想及其著作內(nèi)容的機(jī)會(huì)。
中國(guó)學(xué)者和部分媒體主要圍繞皮凱蒂對(duì)中國(guó)問(wèn)題的分析進(jìn)行了提問(wèn)，雖然在此書中關(guān)于財(cái)富不平等的數(shù)據(jù)和結(jié)論大多是圍繞發(fā)達(dá)國(guó)家的，但是對(duì)中國(guó)等新興市場(chǎng)國(guó)家同樣有重要的借鑒作用。
發(fā)展中國(guó)模式很重要
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展學(xué)院李玲教授針對(duì)皮凱蒂在書中所講述的——在二次世界大戰(zhàn)之后一段時(shí)間，歐洲地區(qū)的資本因戰(zhàn)爭(zhēng)的破壞，因而勞動(dòng)收入和資本回報(bào)之間的差距呈現(xiàn)縮小的趨勢(shì)——提出了她的見解，她認(rèn)為這也有社會(huì)主義的推動(dòng)因素在內(nèi)。
皮凱蒂認(rèn)為，李玲教授所指的來(lái)自前蘇聯(lián)等社會(huì)主義體系的競(jìng)爭(zhēng)促使西方國(guó)家建立了社會(huì)保障制度，他完全贊同這個(gè)觀點(diǎn)。他認(rèn)為，認(rèn)識(shí)到蘇聯(lián)革命和社會(huì)主義的存在威脅到西方的資本主義，這一點(diǎn)很重要。西方國(guó)家政府之所以建立福利制度、累進(jìn)制稅收系統(tǒng)，來(lái)自社會(huì)主義國(guó)家的威脅是重要的原因之一。在1914年之前，法國(guó)政府并不想采取累進(jìn)制稅收政策，俄國(guó)革命之后，來(lái)自外部政治制度的威脅取代了法國(guó)的國(guó)內(nèi)矛盾，采取累進(jìn)制的稅收政策可能會(huì)更好地應(yīng)對(duì)來(lái)自社會(huì)主義陣營(yíng)的威脅。
皮凱蒂表示，現(xiàn)在已經(jīng)不存在前蘇聯(lián)式的社會(huì)主義，但是還有中國(guó)式的社會(huì)主義，這是一件好事。中國(guó)將對(duì)資本主義模式進(jìn)行有益的補(bǔ)充。他認(rèn)為中國(guó)模式很有意思，比前蘇聯(lián)式的社會(huì)主義更加成功。有時(shí)候西方人士會(huì)質(zhì)疑，中國(guó)現(xiàn)在是否還是社會(huì)主義性質(zhì)，他們認(rèn)為中國(guó)幾乎要轉(zhuǎn)向與俄羅斯相似的私有化發(fā)展方向。皮凱蒂認(rèn)為，貧富之間的差距未來(lái)在中國(guó)發(fā)展中也會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題，但中國(guó)并不想成為第二個(gè)前蘇聯(lián)。中國(guó)現(xiàn)在的模式適合自身的發(fā)展，但是仍然有些風(fēng)險(xiǎn)，似乎在向與私有化類似的方向發(fā)展。他認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)當(dāng)建立完善的稅務(wù)系統(tǒng)，進(jìn)行更多的金融轉(zhuǎn)移，中國(guó)已在全球參與越來(lái)越多的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，在全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中扮演著越來(lái)越重要的角色。
李玲教授對(duì)此很贊同。她說(shuō)：“20世紀(jì)社會(huì)主義挽救了資本主義，其實(shí)資本主義從社會(huì)主義體系學(xué)到了很多好的制度，例如，前蘇聯(lián)的福利制度是很完善的，二戰(zhàn)之后，大部分西方國(guó)家借鑒其經(jīng)驗(yàn)建立了自己的福利制度。”
依靠什么方法可以把資本關(guān)進(jìn)籠子
在20世紀(jì)70年代，新古典主義經(jīng)濟(jì)開始興起，更加強(qiáng)調(diào)外向型發(fā)展模式、更加強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的私有化。正如皮凱蒂所說(shuō)，在70年代，公共福利開始下降，而私人財(cái)產(chǎn)開始上升，而這只是在重復(fù)過(guò)去的軌跡。李玲說(shuō)：“如果遵循這些思路，就會(huì)對(duì)中國(guó)更有信心，也許在21世紀(jì)，中國(guó)可以挽救資本主義，但是很不幸，中國(guó)現(xiàn)在對(duì)新古典主義的經(jīng)濟(jì)政策更加關(guān)注，堅(jiān)定地相信的‘市場(chǎng)能夠起到?jīng)Q定性作用’”。
李玲問(wèn)：“如何才能將資本關(guān)進(jìn)籠子，依靠什么方法可以解決這個(gè)問(wèn)題，是否依靠賬戶轉(zhuǎn)移?”皮凱蒂答：“我認(rèn)為賬戶轉(zhuǎn)移是非常重要的，可能是中國(guó)最需要解決的問(wèn)題之一。如果中國(guó)能公開每年的稅收具體情況，將會(huì)對(duì)此非常有幫助，從人們每年的所得稅標(biāo)準(zhǔn)和稅收變化的情況，可以獲得更多財(cái)富轉(zhuǎn)移的信息。”他認(rèn)為，中國(guó)需要建立更加廣泛的稅收體系，向那些擁有財(cái)富的人征稅將是更加重要的事情。中國(guó)正在尋求政治體制改革。他說(shuō)：“在社會(huì)系統(tǒng)內(nèi)部保持平衡非常重要，在稅收系統(tǒng)中保持收入稅和財(cái)產(chǎn)稅的平衡是至關(guān)重要的。近年來(lái)，私人財(cái)富在中國(guó)增長(zhǎng)很快，這是好事，但是需要注意保持平衡，不能向勞動(dòng)性收入索取一切，只對(duì)勞動(dòng)性收入比如工資收入之類征稅，必須向擁有更多財(cái)產(chǎn)的人征稅。在中國(guó)，如果向那些來(lái)自農(nóng)村或者低收入家庭的人征收財(cái)產(chǎn)性收入可能會(huì)很困難。我認(rèn)為，征收遺產(chǎn)稅和房產(chǎn)稅會(huì)對(duì)國(guó)民賬戶發(fā)生轉(zhuǎn)移很有幫助。但是我認(rèn)為光有稅收制度是不夠的，教育和技能培訓(xùn)也很重要，在21世紀(jì)，更多的人能接受優(yōu)質(zhì)教育對(duì)國(guó)家發(fā)展是非常重要的，現(xiàn)在在北京就有很多優(yōu)質(zhì)的教育資源。”
尋找更多的研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的路徑
李玲教授再問(wèn)皮凱蒂：“你擔(dān)任過(guò)麻省理工學(xué)院(MIT)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，美國(guó)有很多人從事經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，但是大部分都是在研究微觀經(jīng)濟(jì)，很多人只是遵循傳統(tǒng)的研究方法，專注于應(yīng)用數(shù)學(xué)模型來(lái)解決問(wèn)題。你是一個(gè)例外，你是如何做到的?”皮凱蒂說(shuō)：“我回到巴黎進(jìn)行研究的一個(gè)原因就是，我在MIT的時(shí)候，他們的研究系統(tǒng)不能讓我完全認(rèn)同，法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的傳統(tǒng)與其不同，更多關(guān)注于社會(huì)層面和歷史層面內(nèi)容，以及經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)研究思想。我回到法國(guó)的原因是，我希望研究能更緊密地與社會(huì)現(xiàn)實(shí)相聯(lián)系。如果要解釋經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，需要搜集更多的歷史數(shù)據(jù)和經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，看到不同的社會(huì)階層的現(xiàn)狀，然后才能進(jìn)行理論總結(jié)和研究。數(shù)學(xué)確實(shí)非常有用，但我覺得我們不需要過(guò)于復(fù)雜的數(shù)學(xué)經(jīng)濟(jì)模型。我認(rèn)為對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)，簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)方法就足夠了。關(guān)鍵是應(yīng)當(dāng)尋找更多研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的路徑，增加更多社會(huì)現(xiàn)狀研究、歷史研究的成分，不能單純的教授經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。數(shù)學(xué)有時(shí)候是非常有用的，為了了解經(jīng)濟(jì)學(xué)，不得不運(yùn)用數(shù)學(xué)的方式，難點(diǎn)在于平衡。為了分辨哪種方式有用，研究者需要去了解數(shù)學(xué)方面的知識(shí)，但是并不能只看數(shù)學(xué)模型。我想未來(lái)這方面教育會(huì)得到改善。”
“你的書中提到了新的信息技術(shù)，大數(shù)據(jù)將會(huì)改變世界，你認(rèn)為大數(shù)據(jù)將會(huì)如何改變經(jīng)濟(jì)學(xué)理論和經(jīng)濟(jì)學(xué)?”李玲問(wèn)道。“我想對(duì)于新一代的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究者來(lái)說(shuō)，單純依靠數(shù)學(xué)模型來(lái)進(jìn)行理論研究可能會(huì)變得更加困難，應(yīng)該推動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)者去尋找更多的數(shù)據(jù)，從而發(fā)現(xiàn)更多的研究路徑。現(xiàn)在可以利用的數(shù)據(jù)越來(lái)越多，研究者需要不斷驗(yàn)證自己的理論，但是過(guò)于復(fù)雜的數(shù)學(xué)模型將會(huì)使一些經(jīng)濟(jì)理論研究更加難以理解。”皮凱蒂說(shuō)。
李玲教授對(duì)這個(gè)問(wèn)題闡釋了她的想法：“上個(gè)世紀(jì)社會(huì)主義國(guó)家的嘗試和努力，因?yàn)槿狈Υ笠?guī)模的數(shù)據(jù)支持，無(wú)法更好地進(jìn)行社會(huì)資源分配和經(jīng)濟(jì)管理。現(xiàn)在有了大數(shù)據(jù)的支持，能夠得到更多的信息，我們有可能會(huì)進(jìn)入到新型的經(jīng)濟(jì)模式，這可以被稱為‘計(jì)算社會(huì)主義’。”皮凱蒂對(duì)此回應(yīng)道：“即使是在大數(shù)據(jù)的背景下，社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)也是非常復(fù)雜的，處在社會(huì)不同階層的人的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)差別很大，如果運(yùn)用數(shù)據(jù)進(jìn)行管理和分配，可能只是一種方式，在新技術(shù)的幫助下，可能有更多的人有效地參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和財(cái)富分配，也許我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些從未有過(guò)的組織經(jīng)濟(jì)方式。歷史并沒有終結(jié)，我們會(huì)找到更好的社會(huì)組織形式，如果你愿意，可以稱其為新形式的社會(huì)主義，我認(rèn)為這將是一種新的方式來(lái)組織社會(huì)財(cái)富的配置。”
皮凱蒂在研究理論和方法上的貢獻(xiàn)
青年學(xué)者齊昊博士對(duì)皮凱蒂的著作進(jìn)行了深入研究，并寫過(guò)評(píng)述文章《沒有馬克思的資本論》。他在文章中指出，皮凱蒂在研究不平等問(wèn)題上，通過(guò)整理收入退稅和財(cái)產(chǎn)稅的數(shù)據(jù)來(lái)取得收入和財(cái)產(chǎn)的微觀數(shù)據(jù)，這就突破了以往關(guān)于收入和財(cái)產(chǎn)分配數(shù)據(jù)通常來(lái)自抽樣調(diào)查的途徑，而這種方式會(huì)讓富人鉆空子，瞞報(bào)收入和財(cái)產(chǎn)，最富裕階層在調(diào)查樣本中代表性不足，結(jié)果會(huì)低估不平等的程度。
掌握了數(shù)據(jù)，說(shuō)話就有分量。皮凱蒂利用稅收數(shù)據(jù)克服了研究缺陷，并把最富裕的階層從幕后推到了臺(tái)前。齊昊認(rèn)為，皮凱蒂對(duì)資本主義歷史上的若干問(wèn)題提供了有力的證據(jù)，僅從表現(xiàn)資本主義歷史上不平等的演變，該書就在理論上和政策上具有巨大貢獻(xiàn)。
齊昊認(rèn)為，皮凱蒂以事實(shí)批判了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)自動(dòng)解決分配問(wèn)題的流行觀點(diǎn)，事實(shí)并非像庫(kù)茲涅茲所認(rèn)為的那樣會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而自動(dòng)好轉(zhuǎn)。但是如果我們不同意這是自然的變化，那么如何改變不平等現(xiàn)象?齊昊就這個(gè)問(wèn)題與皮凱蒂進(jìn)行了交流。他說(shuō)，在上世紀(jì)40、50年代，前蘇聯(lián)國(guó)家迫使資本主義國(guó)家實(shí)行高水準(zhǔn)的稅收體系，現(xiàn)在中國(guó)和美國(guó)這樣的國(guó)家將以一種什么樣的政治抗?fàn)幰蛩鼗蛘伪憩F(xiàn)來(lái)改變這種不平等的現(xiàn)象?皮凱蒂表示，這是很難簡(jiǎn)短回答清楚的問(wèn)題。但他認(rèn)為歷史可以找到他自身的出路。有時(shí)候我們能做到最好的就是自身準(zhǔn)備如何迎接變革，歐洲對(duì)未來(lái)的發(fā)展并沒有確定的認(rèn)知，但是從機(jī)構(gòu)、政治組織形式、社會(huì)活動(dòng)等方面做好準(zhǔn)備的方式。皮凱蒂說(shuō)，他不那么悲觀的原因之一，就是新的科學(xué)技術(shù)可以用來(lái)幫助形成新的政治組織形式、社會(huì)活動(dòng)，但是向好的方向、或壞的方向發(fā)展，不確定性很高。
齊昊提出，皮凱蒂的書用事實(shí)糾正了用新古典的方法研究不平等問(wèn)題的若干錯(cuò)誤。例如，從新古典理論來(lái)看，不平等問(wèn)題實(shí)際上從屬效率問(wèn)題，而凡是市場(chǎng)配置資源就是有效率的，凡是有效率導(dǎo)致的不平等就是可以接受的。說(shuō)到不平等問(wèn)題，新古典理論言必稱技術(shù)變革、技能需求變化和全球化，理由是這些因素導(dǎo)致主要資本主義國(guó)家工資差異增大。新古典理論造成了兩個(gè)“忽視”，一是忽視資本占有的不平等;二是忽視利潤(rùn)、利息、紅利等資本性收入的分配而片面重視工資差異，這兩個(gè)“忽視”的結(jié)果就是資本家躲在幕后，遠(yuǎn)離不平等問(wèn)題的焦點(diǎn)。
中國(guó)在轉(zhuǎn)型期面臨的問(wèn)題
中國(guó)同樣面臨嚴(yán)重而不平等問(wèn)題。據(jù)北京大學(xué)中國(guó)社會(huì)調(diào)查研究中心的報(bào)告，中國(guó)最富有的財(cái)富有1%的家庭占有全國(guó)1/3的財(cái)產(chǎn)。對(duì)比皮凱蒂的數(shù)據(jù)可以發(fā)現(xiàn)，中國(guó)財(cái)產(chǎn)的不平等高于英國(guó)和法國(guó)，已和美國(guó)不相上下。中國(guó)正處于改革的轉(zhuǎn)型期應(yīng)如何去做?
皮凱蒂說(shuō)，現(xiàn)在前蘇聯(lián)解體了，而完全的市場(chǎng)資本主義可能也會(huì)被證明是錯(cuò)誤的，我認(rèn)為中國(guó)這樣的國(guó)家在轉(zhuǎn)型中也會(huì)面臨風(fēng)險(xiǎn)。他強(qiáng)調(diào)，“一定要將私有化控制在可以控制的范圍之內(nèi)，例如稅收、賬戶轉(zhuǎn)移等措施，讓私有化比例保持在可以接受的程度。”他說(shuō)，在當(dāng)天早餐會(huì)上，他和中信集團(tuán)原董事長(zhǎng)孔丹先生討論，中國(guó)國(guó)有企業(yè)國(guó)有成分要降到什么程度?私有化到什么程度?什么時(shí)候中國(guó)會(huì)出臺(tái)房產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅等問(wèn)題。他認(rèn)為，這些改革是要匹配的，如果僅僅將企業(yè)私有化，而并不出臺(tái)房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅等，那么中國(guó)很有可能產(chǎn)生極端的資本主義制度，造成極端的不平等。現(xiàn)在在西方，人們開始忘掉與中國(guó)的制度差異，人們把美國(guó)的富豪和中國(guó)的富豪放在一起進(jìn)行比較。如果這樣改革，中國(guó)還與其他資本主義國(guó)家有什么不同?唯一與眾不同的就是還有一個(gè)不同的執(zhí)政黨，但是這個(gè)不同點(diǎn)不足以彌補(bǔ)制度缺陷。由此，中國(guó)目前進(jìn)行的政治體制改革的討論對(duì)中國(guó)的前景非常重要，對(duì)其他國(guó)家也很重要，因?yàn)槲覀冊(cè)谕粋€(gè)地球。
皮凱蒂?gòu)?qiáng)調(diào)，前蘇聯(lián)的影響力曾經(jīng)很重要，但是現(xiàn)在中國(guó)改革的模式更重要。對(duì)于西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，應(yīng)控制資本主義多一些;對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，社會(huì)主義的政治力量應(yīng)更積極一些。
中國(guó)未來(lái)是世界未來(lái)重要的一部分
《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者在專訪中問(wèn)，實(shí)行累進(jìn)式稅收是控制不平等的重要部分，需要政府強(qiáng)有力的支持，你認(rèn)為中國(guó)政府存在什么優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)?皮凱蒂認(rèn)為中國(guó)政府現(xiàn)在推行稅務(wù)改革的時(shí)機(jī)很好，中央政府力量強(qiáng)大，國(guó)家很大，歐洲每一個(gè)國(guó)家都很小，因?yàn)橐恍W洲國(guó)家太小了，需要吸引外部投資，這些國(guó)家控制金融和財(cái)政不是那么容易。他說(shuō)，我對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展很樂(lè)觀，中國(guó)的未來(lái)對(duì)于全世界的未來(lái)是非常重要的一部分。
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