左大培講座：經(jīng)濟危機與國有企業(yè)改制反思

左大培講座：經(jīng)濟危機與國有企業(yè)改制反思

有些同志也看到了有關(guān)“通鋼事件”的報道。所謂的“通鋼事件”，是今年2009年7月24號在吉林省通化發(fā)生的。這個通化原來是有一個很大的國有鋼廠，叫什么名字不重要，簡單說就是原來的國有通化鋼鐵廠，叫通化鋼鐵公司。吉林通化有一個區(qū)叫二道鄉(xiāng)區(qū)，這個區(qū)就是他們工廠的廠區(qū)，非常大，區(qū)政府就在這個鋼廠的對面，這個區(qū)就是這個廠，這個廠就是這個區(qū)。幾經(jīng)改制就變成了股份制企業(yè)。

今年為什么出事呢？7月24號吉林國資委作出決定，讓一個叫“建龍集團”的私人企業(yè)來占有通化鋼鐵有限公司的65%的股份。占65%股份就是絕對控股。也就是說中國通化鋼鐵公司今后所有的命運都掌握在建龍集團的手里，結(jié)果遭到通化鋼鐵公司所有員工的強烈反對。國家派工作組做工作，但沒有用，很多人打出橫幅： “建龍滾出通鋼”。

當(dāng)時到底有多少人參與？有官方媒體說，一位目擊者稱到晚上7時大約有1萬人。吉林國資委提的更少，說聚集了千人左右。實際是多少，當(dāng)然我沒在現(xiàn)場，我也不知道，我們都是事后看報道的?！笆弧币院?，我們社會科學(xué)院的一位副院長來輔導(dǎo)我們學(xué)習(xí)十七屆四中全會精神的時候，重點就講到這個“通鋼事件”，稱其為近年來我們國家出現(xiàn)的“五大”群體事件之一。他說“通鋼事件”發(fā)生的時候，3萬工人在現(xiàn)場。

我們副院長給我們?nèi)旱难芯繂T（副研究員沒資格來的，研究員等于個教授吧）講，3萬人把建龍集團新派來的總經(jīng)理陳國君給打死了，而且是活活打死。有報道說，其實當(dāng)場沒打死，而是重傷躺倒在地。這些職工就在外面包圍大樓，不讓來救人的武警、警察進去。陳國君被打成重傷又沒有被救出去，人就咽氣了。問題就這么嚴(yán)重。估計人不可能少，因為人少了，武警肯定沖得進去。人就是救不了，那現(xiàn)場得有多少人吶！我們院長在這么正式的場合說有3萬人，我相信是屬實的。

他下面說，我們中國共產(chǎn)黨是工人階級的黨，結(jié)果3萬工人把你認(rèn)可的領(lǐng)導(dǎo)給打死了，這是什么問題？他強調(diào)我們國家現(xiàn)在社會矛盾尖銳，存在著巨大的隱患，這個隱患很可能導(dǎo)致不穩(wěn)定，以及執(zhí)政基礎(chǔ)不穩(wěn)。他告誡我們要有憂患意識?，F(xiàn)在中國最大的問題是社會收入問題，貧富差距太大。那么我們應(yīng)該怎么辦？

死人總是不好的事情，我們也不希望國家不穩(wěn)定。我在網(wǎng)上一連串地寫了很多文章，非常不客氣地質(zhì)問了吉林省的領(lǐng)導(dǎo)。我是迫不得已，原因很簡單，我的想法和中央是完全一致的，這么樣下去，我們國家還能不能穩(wěn)定？現(xiàn)在今天可以3萬人打死總經(jīng)理，明天就可能打死省政府領(lǐng)導(dǎo)，甚至造成更大的動蕩。不能再這么下去了，這種事情不能再讓它發(fā)生。

但是，是誰讓它發(fā)生的？我想肯定有越來越多的人認(rèn)同我的觀點。問問工人為什么鬧事嘛，因為工人反對私人企業(yè)“建龍”來控股?！敖垺睘槭裁磿砜毓?？因為要實行“國有企業(yè)改制”。

什么叫“國有企業(yè)改制”？“改制”這個詞有很多解釋，流行了十幾年。我看到的“國有企業(yè)改制”，包括很多人討論的“國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)改制”，其實就是“國有企業(yè)私有化”。

大家一講到“國有企業(yè)改制”就是國有企業(yè)變成什么股份制企業(yè)。過去有一個說法，叫“量化到個人”。什么意思？你一個國有企業(yè)，變成股份制，成為一個股份公司了，量化到個人都變成私人股了。這在西方國家就叫做私營企業(yè)。西方國家說把一個國有企業(yè)變成股份公司，然后賣掉50%或以上給私人以后就完成了“私有化”。在中國，如果國有占股40%的話，如果它是第一大股東的話，它還叫國有控股企業(yè)。

所謂“改制”就是私有化，這肯定都是賣給私人50%。而且賣給私人的時候往往都是“經(jīng)營者持大”。企業(yè)原來的廠長、書記，現(xiàn)在就是董事長、總經(jīng)理 “經(jīng)營者持大”這個事情到了2004年推行達到高峰，反對的聲浪不小。郎咸平是“第一炮”，我就是“第二炮”。他是“大炮”，我是“副炮”（眾笑）。毫無疑問，他這個大炮轟過之后有效果，“經(jīng)營者持大股”大體上是被揭露出來了。但是人家還繼續(xù)私有化，讓誰持大股？讓外來人。這就出現(xiàn)我們看到的“通鋼事件”?！敖垺钡念I(lǐng)導(dǎo)都不是“通鋼”原來的人。外面一幫人成立一個公司，然后三倒騰、兩倒騰，倒騰出100億資產(chǎn)，原來的資產(chǎn)肯定沒到1億，有沒有一千萬都是問題，怎么倒騰的？ “建龍”本身是個私有企業(yè)，它的發(fā)財完全是靠參與國有企業(yè)改革。十年時間，就弄出100億。

“通鋼事件”現(xiàn)在是說抓到了一個嫌疑犯，我也相信當(dāng)時他肯定在場，但肯定不是他一個人干的。就好像你們這些人一人給我一拳，我肯定也活不了。（眾笑）現(xiàn)在公安方面振振有辭，說這個人有劣跡，以前有偷盜行為給抓起來關(guān)進去了怎么怎么樣。我相信他再怎么偷盜，他能偷一萬，就算他本事大了。他后來被放出來了就去了“通鋼”，屬于有點劣跡，但也不妨礙他再工作。可如果仔細(xì)分析“建龍集團”怎么發(fā)家的人都會承認(rèn)，有一幫人合伙起來把國有企業(yè)竊了，就是“竊國”。他們利用了錯誤的路線，實行私有化。我不忌諱這個。我今天就重點批這個，我的觀點從來不隱晦。

 “通鋼事件”中3萬工人反對“建龍”入股，很簡單，就是反對“建龍”把國有企業(yè)變成私人控大股的企業(yè)，反對“私有化”。倒過來說，要沒有“建龍”控股就沒有死人這事?！敖垺辈粊砜毓?，哪有“建龍”派來的總經(jīng)理？哪來的死人？事情就這么清楚，

很奇怪的是，我的經(jīng)濟學(xué)同行卻不贊同。開會什么也不找我。為什么？因為我的同行就是認(rèn)為國有企業(yè)就是要改革，就是“私有化”，把國有企業(yè)私有化到少數(shù)人手里。他們天天一講國有企業(yè)怎么、怎么有毛病時精神抖擻，出點事情，一個個都出來在電視臺上講。“通鋼事件”出問題了怎么不吱聲??？沒有一個著名的經(jīng)濟學(xué)家出來，除了我這個不太著名的。好也不說，壞也不說，屁都不放一個，怎么了？如果是壞的，你們就應(yīng)該出來聲討：這幫暴民打死人；如果工人干得有一點道理，你們就應(yīng)該出來講講“改制”有什么毛病。怎么不說??？很簡單，出這么大的事，誰也不愿意出來得罪人，但也沒說“國有改制”錯了。人家還在繼續(xù)“私有化”，就當(dāng)沒聽見。

要談“國企改制”，我就從西方經(jīng)濟學(xué)切入。

通常我們講危機就是由于需求不足，生產(chǎn)大幅度下降，用現(xiàn)在時髦詞——GDP——大幅度下降，然后大批人失業(yè)，失業(yè)率急劇提高  。這個就是“經(jīng)濟危機”。西方很多研究經(jīng)濟危機的人認(rèn)為，經(jīng)濟危機是金融危機引起的。有些人說這個是由于資本主義本身帶來的。

大家知道資本主義有一個無窮擴張的生產(chǎn)力。這也是資本主義兩個基本矛盾之一的表現(xiàn)。就是支付能力與需求之間的矛盾。金融危機的表現(xiàn)為大量銀行倒閉，股票市場暴跌，很多企業(yè)關(guān)門……

金融危機在去年九月份達到高潮。美國有兩個銀行沒倒閉，一個是很大的投資銀行。他們就是想把股票便宜的時候買進來，貴了以后賣出去，就這么簡單，但有幾個能真正做到的？我知道大批的企業(yè)是把股票貴的時候買進來，便宜的時候賣出去，是吧？這就叫資本主義。

美國就是資本主義。人家說投資銀行水平高。現(xiàn)在看它比那些小股民強得有限。其實這件事就和小股民一樣。它本來算盤打得好——便宜的時候買進來，貴的時候賣出去。結(jié)果呢？那當(dāng)然倒閉了，賠本了，賠光了。說簡單也就這么簡單，別把這事想太難。2008年9月雷曼公司倒閉是這次金融危機的最高峰。全世界的金融公司，哪一個占的比例都不可能大，問題是，它的倒閉引起金融危機的巔峰。簡單地說就是資金凍結(jié)了。我們通常講的“資金凍結(jié)”是政府干預(yù)的，但這里根本不是政府的事。“凍結(jié)”是什么意思？就是我賬戶上的錢絕對不給別人，不管是借給別人還是劃賬劃給別人，都不給。大家都這樣做，當(dāng)然就垮掉了。很形象地說，經(jīng)濟危機時人人都抓住自己的錢袋不放。原因很簡單，雷曼公司這么一個有名的公司倒了，大家都被嚇住了：“下一個是不是我？是不是所有的銀行都得倒閉？”

在這種情況下人們就很恐慌。特別是2008年，儲戶不給銀行存錢了，銀行不給用戶貸款了。因為銀行過去貸的款沒收回來。銀行之間也不貸款，就怕我今天劃錢到你賬上，明天你倒了。過去我們都說美國人有錢花，因為就算沒錢，還可以開個信用卡借錢花。低收入也可以買房子，這些東西有什么好處呢？我們一般拿到錢了，就拿錢去買吃的、穿的，買房子。生產(chǎn)肉的、生產(chǎn)面包的廠商都把商品賣出去了，于是美國經(jīng)濟一片繁榮。

這次經(jīng)濟危機爆發(fā)之前，美國人是收入100塊、花107塊，錢從哪兒來呢？借來。美國人自己借自己的還不算，還向外國借。美國人就是靠借錢來過日子。這就是你們聽到的美國人的幸福生活。現(xiàn)在，突然間，銀行不貸款了，美國自己倒了，GDP一下就下降6%，其實嚴(yán)格的算是下降10%。于是失業(yè)率從不到5%一下達到10%。這就是美國的經(jīng)濟危機。這個危機是因為雷曼公司倒閉一下達到高潮引起整個金融市場崩潰。

但是危機不能說是2008年開始的，實際上是從2007年3月份開始的。這個危機最初是叫“次貸危機”。源于美國的“房屋抵押貸款”危機。美國有“嚴(yán)格”的信用制度。貸款的人分為兩檔，兩大檔中間還夾一小檔，實際為三檔。第三檔人太少、數(shù)額小，可以忽略。

兩大檔，一大檔叫“優(yōu)級貸款”，信用優(yōu)級的人跟其房子相比收入高、信用好，也就是從來沒有過信用的不良記錄。不還貸款的就叫“信用不好”。我們國家也正在建立這種系統(tǒng)?？傊銢]還錢是肯定進不了優(yōu)級的，優(yōu)級的人借錢時可以享受低利率。

那種不還錢、信用不好的人，就被算到“次優(yōu)”，貸的款就叫做“次貸”。次優(yōu)就是優(yōu)級的人那兩條件沒占全——收入低，自然就是收入低才不還錢，他沒有能力；再一個就是信用不好，就是我們習(xí)慣上所稱的 “老賴”。

美國人大量發(fā)放“次級抵押貸款” ，結(jié)果到2007年3月，開始爆發(fā)危機。大批的人集中在短期內(nèi)都不還貸。發(fā)貸款的銀行倒霉了，而絕大多數(shù)發(fā)貸款的公司的錢都不是自己的，都是借來的，有的公司負(fù)債率達到97%，他發(fā)的貸款的100塊中97塊是借來的，而且很多是三個月就得還的短期貸款。錢沒收回，資不抵債，馬上倒閉。一大批公司倒閉，接著一大批銀行倒閉。

過去我們說美國的金融市場高度發(fā)達。中國“住房抵押貸款”一貸就是15年，美國也是這樣，他將會有15年以上收不回來資金，很多銀行愁這個。美國的辦法就是這邊給你發(fā)“次級抵押貸款”，另一邊拿你的貸款做基礎(chǔ)，來發(fā)行各種債券，這些債券進一步還可以變得更復(fù)雜，形成“金融衍生產(chǎn)品”。你買一個金融衍生產(chǎn)品，你就是把錢借給他，那你就得為將來這個錢收不收得回來做考慮。如果你中國買這些金融衍生產(chǎn)品，那錢最后都資助美國人住房去了，這就是中國人的笑話——中國老百姓自己住不起房子，還把錢拿去給美國人。美國人那么富，還拿著我們的錢住房。最后他要是不還，你也拿他沒法子。

全世界都說美國人這一套搞得太好了，但是我說：這不行，巨大的隱患在那兒，全都是借債撐著。沒人聽，現(xiàn)在怎么樣了？雪地里埋的尸體露出來了，因為雪化了。（眾笑）就這么簡單。而且越弄越大，捂不住了。一個公司接著一個公司，一個行業(yè)接著一個行業(yè)倒了，就把全世界都拖下去了。

沒倒的高盛集團還在中國鼓動“改制”，因為你中國國有企業(yè)一私有化，就變成股份公司了，你就把股票拿出來賣了，然后他就開始倒弄你的股票，一塊錢倒弄進來，五塊錢倒弄出去，賺你四塊錢。所以你記?。喝魏握f中國金融市場不發(fā)達、中國國有企業(yè)要改革應(yīng)當(dāng)股份化的人，都是為了自己賺錢。

所以我做一個結(jié)論——這個結(jié)論很多“主流”的我的同行可能還不認(rèn)同，但是我堅持要講這個結(jié)論——這場危機就告訴你：這個以金融資產(chǎn)投機買賣為特征的金融市場，高度無效率。很多“主流”肯定反對我。他一定說：“你不懂金融！”我會說：“是，你懂金融，搞得很多美國的同行都倒閉?！保ū娦Γ?/p>

 旁觀者清，我們在這場危機爆發(fā)之前就對美國高度的懷疑，不僅懷疑，而且有高度的敵意。這次危機證明了我們的懷疑完全正確。特別是以現(xiàn)在的金融衍生產(chǎn)品為支柱的金融交易，是無效率而且有害。這跟“國有企業(yè)改制”有什么關(guān)系？西方政府的所作所為證明了一條：不該把國有企業(yè)私有化。現(xiàn)在的市場經(jīng)濟，不能沒有國有經(jīng)濟，甚至不能沒有國有企業(yè)。所有的西方發(fā)達國家包括美、英，全世界各國離了國有資金都不行。這是美國人、英國人自己證明的。西方金融市場需要國有資金的運營，做穩(wěn)定市場的支柱。西方發(fā)達國家的經(jīng)濟沒有國有企業(yè)不能發(fā)展。

為了挽救拯救整個金融市場還有經(jīng)濟，英、美都推出了所謂的“救市”政策。布什下臺之前，美國推出了法案，投入約7、8千億美元挽救美國經(jīng)濟。英國的“救市”資金可能也達到上千億英鎊。“救市”也就是財政投入巨額的國有資金拯救企業(yè)。投入資金有不同方式，比如說臺灣的國家資金換成“消費券”，讓你非買東西不可。而英、美主要是拿政府財政資金拯救企業(yè)。美國政府花了一千九百億美元拯救世界最大的保險公司AIG。美國幾乎所有的銀行，都接到了政府的注入資金。美國是個講法律的國家，不能說把國家的錢說給你就給你，連個說法都沒有。所以方式可以是債務(wù)，也就是你欠了國家的債，但是很多錢是作為資本金注入的，如果一個企業(yè)100%的資本金都是國家的，那這個企業(yè)就是國有企業(yè)。也就是說美國很多企業(yè)已經(jīng)被“國有化”。

西方的經(jīng)濟有不同的類型，美、英是一種類型。除了美、英，其余國家都是有“國有企業(yè)”的，像法國它是“計劃指導(dǎo)”，有大量的國有企業(yè)。德國和日本也是。日本企業(yè)相互資助，所有企業(yè)抱成一團，互相幫助。

在西方，真正排斥國有企業(yè)的只有一個國家，就是美國。所以美國其實是很孤立的，第一、“全民醫(yī)?！?，西方絕大多數(shù)經(jīng)濟發(fā)達國家都有，只有美國，六分之一的人是沒有“醫(yī)保”的。第二、絕對排斥國有企業(yè)。西方絕大多數(shù)國家都有國有企業(yè)，尤其是法國國有企業(yè)占了20%左右。德國也是。

我們中國許多人總說國有企業(yè)怎么沒有效率，結(jié)果面對這么嚴(yán)重的金融危機，美國政府出來救市，他們的企業(yè)就“國有化”了。為什么？美國內(nèi)部就有爭論，比如很多堅持美國資本主義的保守派反對，認(rèn)為國有化是搞“社會主義”，扣上帽子就是“反美”（眾笑），不論怎樣就是錯的。但是他堅決反對到最后為什么還是干了？美國政府講，包括經(jīng)濟專家都講，你現(xiàn)在不救，等大部分企業(yè)倒閉了，大多數(shù)人失業(yè)了，到大銀行包括花旗銀行都倒掉了，美國沒有金融了，整個國家就癱瘓了。鄧小平不是有句話嗎？不管白貓黑貓，能抓住耗子的就是好貓。用在美國就是：別管社會主義、資本主義，能救美國的就是好“主義”（眾笑）。但是鑒于右派扣帽子、打棍子，美國總統(tǒng)奧巴馬絕對不敢承認(rèn)搞“國有化”。

英國首相布朗則公開承認(rèn)進行了“國有化”。07年9月份，英國一個很著名的銀行——“北巖銀行”要倒閉了，造成恐慌，老百姓連夜排隊領(lǐng)錢。英國政府向北巖銀行注資約幾百億英鎊，保證儲戶們都能取出錢，為了避免銀行經(jīng)營的各種問題，干脆將之“國有化”。我們前幾年國有銀行股份化改革，引進主要的“戰(zhàn)略投資者”就是蘇格蘭銀行，說是向他們學(xué)習(xí)管理?，F(xiàn)在蘇格蘭銀行要倒了，你把它引進，是不是讓我們中國的銀行明天也倒閉？（眾笑）這就是中國搞“國有改制”干出來的事，最后引起“通鋼”三萬多人動手打人，打死人還不讓救，那是必然。銀行比較隱蔽，大家一般不知道，但工廠一“私有化”，工人下崗，工人自然就不干。實際上現(xiàn)在英國把一些銀行已經(jīng)歸為國有，而美國人實際也在搞，只是不承認(rèn)罷了。所以，在發(fā)達的西方經(jīng)濟國家，中央銀行是“最后的貸款人”，政府財政是“最后的承保人”。

在這次危機里，哪怕不是很嚴(yán)重的，比如德國，一看雷曼公司倒閉了，馬上對人民承諾，如果銀行倒閉，政府會給你錢的。前些年那些經(jīng)濟學(xué)家說的什么“國家資金根本就沒有用，市場能解決一切問題，市場是不可抗拒的”根本就是錯的。自由主義關(guān)于金融市場的“神話”徹底沒有了。

我現(xiàn)在講的第三個問題，就是英國、美國這些排斥國有企業(yè)的國家最后都得靠國企讓經(jīng)濟正常運行。意大利30年代經(jīng)濟大蕭條中，許多企業(yè)倒閉，最后還得靠政府出來收拾殘局，形成了意大利戰(zhàn)后有名的幾大國有企業(yè)。美、英其實在走30年代意大利走的路，雖然美國還不承認(rèn)。美國現(xiàn)在的“救”是無效率的“救”——出事了才救。美國許多經(jīng)濟學(xué)家也批判說：你這樣的救，就是在縱容導(dǎo)致這場經(jīng)濟危機的人，很多危機都是這幫搞金融業(yè)務(wù)的人互相炒作搞出來的，他們做冒險的業(yè)務(wù)是有罪的。本來最好的懲罰就是讓這些人都破產(chǎn)，但是這又意味著企業(yè)全都倒閉，而在美國，企業(yè)倒閉意味著國家賠錢，國家不可能這么做。所以有風(fēng)險的行業(yè)應(yīng)該讓國家來做，如果讓私人來做，監(jiān)管方面會有缺漏，故而一開始就應(yīng)該讓企業(yè)國有化。

對于這種“救市”，有一些美國人一開始就諷刺，美國已經(jīng)變成了“美利堅社會主義合眾國”（眾笑）， “虧損國有化，盈利私有化”就是“美國特色的社會主義”（眾大笑）。美國人都很清楚，這一套“事后”救法是不正確的。災(zāi)難已經(jīng)來了，不救也得救。按中國的一句老話——“早干什么了？”早就該采取措施了——辦國有企業(yè)，把國有企業(yè)作為金融市場穩(wěn)定的中心。

很多衍生產(chǎn)品，名義上是給企業(yè)分散風(fēng)險的，國家可以提供資金，一旦企業(yè)出現(xiàn)危機，國家可以進行一定的幫助，這就是最大的“分散風(fēng)險”。我不是說德國有大量的國有企業(yè)嘛？德國很多銀行實際上都是國有的，他們地方銀行的利潤都是交給市政府，如果他們倒閉了，市政府會對人民負(fù)責(zé)，這實際上已經(jīng)是國有企業(yè)了。所以德國、法國、新加坡這些已經(jīng)有強大國有企業(yè)的國家，能夠更有效地化解經(jīng)濟危機的，在危機中很快就穩(wěn)定下來了。德國之所以現(xiàn)在日子不好過，是因為他一部分還依靠出口，而出口絕大多數(shù)就是流向美國，美國人因為金融危機不買了，德國自然收入減少，而其實本身國家的經(jīng)濟體系還是非常穩(wěn)定的。德國很多教授跟我說“阿爾卡特實際上是國有企業(yè)”，名義上不是國有企業(yè)，就像我們所說的合作社，實際上是國有的，利潤上交給市政府——我們國企還不上交利潤呢——銀行倒閉了，儲戶的存款還不起，市政府會替你還，他不就是國有企業(yè)么？不就是分散風(fēng)險么？我早在危機之前就看出法國資金有問題。法國多年資金進多于出，而且特股比較多，但是法國這次受到的打擊相當(dāng)輕，為什么呢？那是典型的政府調(diào)節(jié)，他就是財政、金融控制得住，人家的手腕高，控制得住，大量的國有企業(yè)穩(wěn)定金融市場，所以受的打擊很輕。在這次金融危機中很多企業(yè)都虧損了，包括一些大企業(yè)，他們就專門成立一個“戰(zhàn)略投資中心”，目的非常明確，就是投入大量資金，保護那些有被外面收購、吞并危險的大企業(yè)、支柱型產(chǎn)業(yè)，防止他們被控制，收購。法國是一個民族主義非常嚴(yán)重的國家，從這點就可以看出。從這個角度，回過頭來看，德國、法國這些國有部門比較大的國家，這次金融危機比較穩(wěn)定。

這次金融危機里頭的始作俑者，這次危機的根源，就是英國和美國。為什么是他們呢？原因就是過度借貸。過度借貸使國家對外部的反應(yīng)很厲害。比如說美國掙100塊錢花107塊錢，這多出來的7%是美國從外面借來的。大量的外資涌入金融市場，英國也是這樣。他們是內(nèi)部資金不穩(wěn)定的國家。

還有誰比較穩(wěn)定呢？新加坡，臺灣地區(qū)。臺灣不是一個國家，但是他總歸是一個獨立經(jīng)濟體。大家應(yīng)該知道有一個亞洲金融危機。金融危機的時候，東亞、東南亞的國家都受到慘重的打擊，新加坡周圍，北面是馬來西亞，南面是印度尼西亞，臺灣北上是韓國，日本，南面是菲律賓，泰國，都受到極大的打擊。但是臺灣也受到打擊，但很小——我們看數(shù)據(jù)——比香港都小多了。新加坡，臺灣國有經(jīng)濟比較重，政府非常善于應(yīng)用財政、金融穩(wěn)定金融。新加坡的國有經(jīng)濟占整個經(jīng)濟的10%。法國在20世紀(jì)90年代初期是20%?，F(xiàn)在很多老總都說中國國有經(jīng)濟還有多少，很多人都說17%。新加坡這樣一個國家，沒有受到很大的打擊，從應(yīng)對金融危機，緩解金融危機、避免金融危機、減小金融危機上來說，國有經(jīng)濟比較突出。

主張國企私有化的人一般主張國企私有化的主要是國有企業(yè)沒效率。

我有兩個回答：

第一個，沒效率？什么叫沒效率？這不是咬文嚼字，我認(rèn)為就是沒有利潤。這個本身就是錯誤的。

第二個，即便是按利潤標(biāo)準(zhǔn)來，國企的問題在于沒有采用正確的管理方式。為什么？很簡單。新加坡的國有企業(yè)，經(jīng)大量調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)與同等的私營企業(yè)比，效率并不低。國企與一個小的私營企業(yè)比，小私營企業(yè)它是個人投資，自己拿著自己的錢當(dāng)然死命掙錢。而國營企業(yè)，還有大的私營企業(yè)，都有很多股東，他們都雇傭?qū)I(yè)經(jīng)理人。在美國，美國通用讓韋爾奇持股是為了激勵他，萬分之一都不到。與同等規(guī)模的私營企業(yè)比，國營企業(yè)的效率并不低，他們都是雇傭沒有出資的專業(yè)經(jīng)理人，都是對股東負(fù)責(zé)，只不過，私營企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人給私有股東負(fù)責(zé)，國營企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理對國家負(fù)責(zé)，原則上不應(yīng)該有區(qū)別。所有的股東眼睛都要瞪得大大的，盯著利潤看，不行就讓職業(yè)經(jīng)理人下去。

實際上私營股東也有問題，小股東多了他們就不起作用。所以國有企業(yè)的負(fù)責(zé)人都是雇傭來的，他么有沒有盯著利潤看？關(guān)鍵就是那些代表國家行使國有企業(yè)股東權(quán)利的人有沒有發(fā)揮作用。新加坡的國有產(chǎn)權(quán)代表發(fā)揮了作用，新加坡的國有企業(yè)效率就高。法國的國有企業(yè)效率有的人說不高，還有的人干脆就說很低。我看了數(shù)據(jù)，簡單的來個折中，結(jié)論是差不多。國有企業(yè)效率低反映政府無能，根本就不是企業(yè)、所有制的問題。

有一個著名的演員開了兩個飯館，我兒子和他兒子一個班的，兒子說他雇了兩個經(jīng)理人。我問：“他放心嗎？”兒子說他們賺錢。據(jù)我所知，現(xiàn)在中國大部分的企業(yè)，甚至是一些小型的私營企業(yè)都把管理權(quán)交給了專業(yè)的經(jīng)理人。為什么那些經(jīng)理人不以權(quán)謀私？不把錢揣自己兜里？

國有企業(yè)這邊，紀(jì)委監(jiān)察那么多為什么做不好？說白了就是不想干好。如果企業(yè)不是你的就干不好，那賠錢你也得認(rèn)，這是天生就干不好的事。按照某些人的觀點，明天就私有化，通過MBO經(jīng)營者占大頭，把50%的股份讓給經(jīng)營者，那個名演員就得把50%的股份讓出去，私營者會這樣干嗎？這樣做的話，那飯店會越開越糟，經(jīng)理會想：“反正這飯店不是我的，好不好無所謂，你不給我50%股份我跟你沒完?！弊詈缶妥兂?00%了。

國企的問題歸根到底就是投資人有沒有下定決心盯著經(jīng)理人讓他賺錢，美國很多大企業(yè)就認(rèn)準(zhǔn)這一條，很多問題就解決了，你干得好可以多給你錢，但不可能變成你的。我們國企最大的問題就在于腐敗！正因如此，才需要 “左派”的存在，我們的任務(wù)就是把眼睛睜得大大的，代表人民要求企業(yè)負(fù)責(zé)人把國營企業(yè)搞好，搞得不好，官員也得滾蛋！我們要求你至少像新加坡、法國一樣。

最后一點，單純以利潤來看，很多國企都是虧損的，因為國企的工人的待遇很好。待遇一高，競爭力自然受到影響。國企改革的時候我就考慮過把國企工人的待遇弄得跟私營的一樣，但后來一想，如果弄得跟那些像私營——廣東的一些私營企業(yè)一樣——那豈不是太沒有人性了嗎？

第二個，就是原則問題，純粹按利潤來算，在西方國家都是極其落后的標(biāo)準(zhǔn)。在北京有一個專家叫崔士元，1996年撰寫了一本書叫《美國制度的改變》，上面說美國已經(jīng)有29個州立法：企業(yè)不僅要對股東負(fù)責(zé)，還要對利益有關(guān)者負(fù)責(zé)。企業(yè)的工人、、消費者、產(chǎn)業(yè)的“上、下游”都是利益相關(guān)者，企業(yè)所在的社區(qū)也是利益相關(guān)者。歐盟也有類似規(guī)定，《歐盟企業(yè)管理條例》要求企業(yè)對所有利益相關(guān)者負(fù)責(zé)。

如果按所有利益相關(guān)者負(fù)責(zé)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，那國企是很不錯的。我們來聽幾組數(shù)據(jù)——最近山西正在重組，將那些小煤礦的產(chǎn)權(quán)收回來——小煤礦的回采率是10%-15%，100噸的煤礦儲藏只采出了10到15噸，我國煤礦平均回采率是30%，國有礦回采率肯定大于30%，而小煤礦都是私營的，就比較低，浪費很多資源；第二個，百萬噸死亡率，鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦百萬噸死亡率是國有大型煤礦的3.8倍，小煤礦則是11.3倍。降低成本就會降低安全保護投入，這時“低成本，高利潤”就是罪惡，是鮮血！不是效率。

國有企業(yè)是公有制經(jīng)濟的重要組成部分，公有經(jīng)濟的另外一塊是集體經(jīng)濟。我就不信，任何人20年好好研究中國的集體財產(chǎn)、集體所有制拿不出東西來。人家老太太，美國經(jīng)濟學(xué)家艾利諾-奧斯特羅姆(Elinor Ostrom)得獎了，據(jù)說她在全世界搜了5000個案例，據(jù)說還到過中國，研究的就是集體如何能夠高效率的合作，我們一看資料，其實她研究的就是咱們的集體所有制。我們中國，我估計我們自己也不止5000個案例。有些人就是跟著外國人學(xué)，什么外國的新制度經(jīng)濟學(xué)啦！而這個新制度經(jīng)濟學(xué)的實質(zhì)就是越私有化越好!包產(chǎn)到戶，能搞出什么來？咱們?nèi)嗣窆缃馍⒁郧埃a(chǎn)大隊都是集體所有制，中國的經(jīng)濟學(xué)家不去研究，我們有現(xiàn)成的經(jīng)驗，比如一九五幾年，最初搞合作化的時候陳永貴在那時候就一直起好這么個帶頭作用，后來搞人民公社他那個大隊搞成最好的，因為有這個帶頭人，他照顧?quán)l(xiāng)親們，人家不貪污，不受賄?，F(xiàn)在就是一句話，就是砍沒了，不去總結(jié)人家這么成功的經(jīng)驗。這個拿到世界上仍然是個非常成功的經(jīng)驗。我今天就講到這兒吧?。ㄕ坡暎?/p>

提問環(huán)節(jié)：

1、關(guān)于國有企業(yè)的弊端，左大培是否是國有企業(yè)代言人（提問略）

答：第一個，我跟你簡單回答哦。這樣的國有企業(yè)我沒法說，你要說我是代言人，我寧愿說我是社會主義代言人。社會主義是國有企業(yè)的是不是？而且我要“真的社會主義”，不要冒牌的社會主義，這個我可以說，之前的國有企業(yè)代言人我不是。如果國有企業(yè)要變成一個掠奪大眾的，包括內(nèi)部工人他都掠奪的工具，我這個我肯定放棄，我不代言，所以我現(xiàn)在對國有企業(yè)的一個基本說法就是，國有企業(yè)需要擴張，最重要的是需要整頓。

選一個合理的代理人和一個制度不一定難，我們要的是一個制度。選代理人是制度上的一部分，仔細(xì)想想也簡單，你想西方很大一部分私有經(jīng)濟的職業(yè)經(jīng)理人，都是一步步爬上來的。他怎么能爬上來呢？當(dāng)然了，你表現(xiàn)出業(yè)績。我們的問題就要建立一個制度，用制度規(guī)定，就是把根據(jù)業(yè)績選拔人變成制度。私營企業(yè)是用不著這個制度，私營老板總歸是要選拔一個能干的，起碼能給他掙錢的。

國有企業(yè)的問題是在單純依靠國資企業(yè)代理人。不管是國企總經(jīng)理，還是國家領(lǐng)導(dǎo)人，都不一定能做到始終是好的、清廉的，這個我覺得確實不太容易做到，因為他確實可能被人收買。國有企業(yè)得靠制度來保證把好人選上來，把不好的去掉。一個老總老虧損，那怎么能叫他辦事?很多國有企業(yè)都是這個問題。

當(dāng)然私營企業(yè)其實存在這個問題，有人很能掙錢，但就是把老板得罪得太厲害，那最后人家還是不要你?；仡^看美國的那些大的上市公司，往往沒有一個大老板，沒有誰能一錘定音，因為股東太分散了，沒有人決定決定股權(quán)，那么這個情況下，其實他也要一個像樣的制度，就是怕在位的那幫人以權(quán)謀私啊，操縱股價。我們國有企業(yè)尤其需要通過制度來把好人選出來。由于你沒有健全的制度，靠個別領(lǐng)導(dǎo)身先士卒。就是怕這個領(lǐng)導(dǎo)缺心眼兒，國家財產(chǎn)又不是他的。我們需要人民來監(jiān)督他們，這種監(jiān)督力量不能缺。國家曾經(jīng)有一套最正確的制度，只是我們把它扔掉了。

2、關(guān)于朝鮮（提問略）

答；朝鮮經(jīng)濟不好是90年代開始的，到80年代朝鮮的人均收入都不低于中國。

 朝鮮最主要受到美國的大量鎮(zhèn)壓，這才使他和西方?jīng)]法兒做生意，這么小的國家就造原子彈，能吃飯嗎？朝鮮現(xiàn)在的問題就是被拖在軍事上，不斷地造大炮。我說：朝鮮到現(xiàn)在，和聯(lián)合國之間的戰(zhàn)爭沒有結(jié)束，現(xiàn)在處在戰(zhàn)爭狀態(tài)！帝國主義他天天在那兒兒打，這不是朝鮮的問題。你不準(zhǔn)備打仗，你不發(fā)出這種威脅：“美國，你敢打一下，我叫你血本無歸。”你就是薩達姆的下場。美國就是這種無賴，（敲桌子，掌聲）（掌聲）這種事，薩達姆已經(jīng)告訴你了，他們都在哪兒了？

 （根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱）

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