白益民：日本財團謀劃“戰(zhàn)勝中國”

白益民：日本財團謀劃“戰(zhàn)勝中國”

                      ——日本財團的中國謀略

鳳凰視頻：http://v.ifeng.com/his/200910/224a87d0-9e63-4e8d-ac37-306db2105a96.shtml 

內(nèi)容提示：前三井物產(chǎn)戰(zhàn)略研究所的市川周在1997年的時候推出了這樣一本書，這本書比較刺激人，但是在我們國內(nèi)買不到，估計也不會有人去印這本書，這本書的名字就叫《戰(zhàn)勝中國》，那么他說什么呢，他說日本對中國要有競爭的意識，并要求充當戰(zhàn)斗的東亞家長，亞洲可分為三個區(qū)域，第一個區(qū)域是包括韓國和臺灣（地區(qū)）在內(nèi)的東亞海洋國家，第二個區(qū)域是大陸中國，第三個區(qū)域是南亞、中亞、蒙古等中國周邊國家，日本要采取確保第一區(qū)域，影響第三區(qū)域，以包圍第二個區(qū)域，指的是中國大陸。那么市川周還提出，要利用非華人對華人感到的壓力，廣泛團結(jié)非華人國家對抗中國大陸，實際上他這種提出的這些戰(zhàn)略，實際上是為他本國進行這種調(diào)整，贏得一些機會，因為日本它是要夾在美國和中國之間，它要要求自己的生存空間，所以在這個情況下的話，它要抑制中國的崛起的沖擊。

    白益民：中國社科院日本經(jīng)濟學(xué)會理事,曾在三井物產(chǎn)工作12年,專注于日本經(jīng)濟模式的研究,著有《三井帝國啟示錄》、《三井帝國在行動》（—揭開日本財團的中國布局）等書。

     主持人：歡迎走進《世紀大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。今年9月21日，日本新首相鳩山由紀夫在與中國國家主席胡錦濤會晤時，提出了建立東亞共同體的構(gòu)想，一時引來了廣泛的關(guān)注。那么東亞需要什么樣的共同體，熱鬧的政治術(shù)語的背后是否暗藏著新一輪的日本財團的戰(zhàn)略新布局。那么日本的財團為何具有如此巨大的能量？關(guān)于這些問題，今天我們非常榮幸地邀請到了青年學(xué)者白益民先生。有請。

歡迎白先生做客《世紀大講堂》，我們先看一下大屏幕，一個介紹白先生的短片。

白益民在2004年以前，在日本三井物產(chǎn)有過12年的白領(lǐng)生活，1996年赴日本總部培訓(xùn)時，培訓(xùn)教師一句"日本企業(yè)走的是社會主義道路"改變了白益民此后近十年的思考重心，工作之余，他仔細研究日本財團的攻城略地策略，當國內(nèi)學(xué)界、企業(yè)界歐風(fēng)美雨盛行之時，他第一個站出來說，日本財團是更可怕的競爭對手。2007年，不滿四十歲的白益民當選中國社科院全國日本經(jīng)濟學(xué)會理事。

主持人：最近關(guān)于諜戰(zhàn)的這個影視非常盛行，其中有一個比較有影響的叫《潛伏》，那么白先生在日本三井財團潛伏了多少年？

白益民：要如果算潛伏的話，12年了。

主持人：潛伏12年。多大年紀被潛伏到那去的？

白益民：我是大學(xué)畢業(yè)以后兩年，兩年以后，兩年以后進入三井物產(chǎn)，它實際上是財團的一個綜合商社，那么我們會看到它是一個核心的組織。那么這種獨特的組織在其它的國家我們看不到。

主持人：看不到。類似于三井的這種集團，在日本有幾個？

白益民：總共有六大財團。

主持人：六大財團。

白益民：六大財團，實際上我們熟知的，三井可能大家并不太熟悉，但是三菱大家很熟悉，對吧？

主持人：三菱熟悉，對。

白益民：那么我們還知道，三和財團，第一勸銀財團,富士財團，那么還有住友財團。

主持人：住友？

白益民：對。

主持人：這些個財團的名字，其實在我們中國人這里，可能有人聽到過，有人就壓根可能沒聽到過，有人或者覺得它是一個很小的機構(gòu)，遠遠沒有類似于像什么豐田、東芝、索尼、松下、三洋，沒有這些名字響亮，但是剛才我說的這一串的名字，似乎好像都屬于三井財團是嗎？

白益民：對，它實際上是這樣子的一個概念，就是三井這個財團里頭，我們知道的有豐田，還有東芝，這是它的總經(jīng)理會議，叫做二模會的成員，實際上是它的這個核心的企業(yè)。那么再有就是說索尼是它的這種準成員，跟他們有很密切的聯(lián)系。再看三陽和松下，還有NEC這樣的企業(yè)，它屬于住友財團。那么住友財團和三井財團在2002年的時候，它的金融系統(tǒng)進行了合并，那么形成了叫三井住友金融集團。

主持人：也是一家子吧？

白益民：對，成了一家子了，

主持人：對，那么我們也都知道，就是從上個世紀的90年代開始，日本的這種財團到西方的投資，逐漸逐漸地在悄悄地減少，在某種意義上，實際上在從西方的市場開始有一些撤退，對吧，但是對于中國的投資卻增加了。從上個世紀的90年代到本世紀的，我們本世紀的快十年了，那么日本在中國可以說是在悄悄地出擊，實際上也是在悄悄地布局，對不對，那么目前這些日本財團在中國的布局的狀態(tài)怎么樣，到底現(xiàn)在他們的勢力范圍有多大？

白益民：其實如果我們在網(wǎng)上去檢索就是日本的企業(yè)的話，那么可以看到有上萬家的企業(yè)在中國活動。這些企業(yè)，它們的這種形態(tài)和歐美的企業(yè)不太一樣，歐美企業(yè)比如說一個摩托羅拉要過來，它可能一下砸個十幾億美元就過來了，那么你看日本的企業(yè)，它都是分散開，然后就成立各種各樣的合資公司，可能一個合資公司里幾百萬美元，上千萬美元，也就是這樣的規(guī)模，剛開始，但是它背后實際上是統(tǒng)和在一起的，表面上看它是一個一個獨立的公司，我們在跟他們談判的時候或者說在合資的時候，并沒有想到它背后是某一個大企業(yè)的子公司或者是孫子公司，這個大企業(yè)又是一個集團企業(yè)，是在這個級團里頭的一個分子，而這個級團又屬于某一個財團，也就是說我們只看到了，就是說它的先頭部隊，并不知道它后面的大部隊在哪，所以我們很難判斷到底這些企業(yè)它們跟你合資最后對你產(chǎn)生的影響是什么，很難判斷，我們覺得好像就投資給我們來送錢的，其實并不是這樣。

主持人：很多年以前，我知道在中國民間還曾經(jīng)出現(xiàn)了抵制日貨的這種民族情緒，包括有一些還出過一些事情，那么現(xiàn)在的話也有一種新的聲音出現(xiàn)，這種聲音就是說，就是怎么樣的，我們能夠在我們所有消費的產(chǎn)品、商品中間劃分出什么是日本貨，好象現(xiàn)在已經(jīng)分不出來了吧。

白益民：我們殼可以自己做，但是里頭很多關(guān)鍵的部件，很多都是來自于日本，或者日本投資的企業(yè)，他們甚至在臺灣投資，我們知道大量的現(xiàn)在的那個零部件是來自于臺灣，但是這個臺灣的這些生產(chǎn)線，包括它的很多零部件，還有些化學(xué)材料、原材料，其實都是日本那邊供應(yīng)。那么再看，就是說我們知道筆記本電腦最早是誰生產(chǎn)的呢？是東芝和IBM。但是我們看到IBM的電腦筆記本，其實它的真正的核心不是在美國而是在日本。

那么大屏幕的彩電，無論它是長虹的還是創(chuàng)維的還是誰的，TCL的這些彩電，其實背后的技術(shù)都是日本。

主持人：也就是說我們今天如果想發(fā)起一個抵制日貨的運動，幾乎就已經(jīng)搞不起來了，因為我們把日貨已經(jīng)分不出來，是吧？

白益民：對。

主持人：好，那么現(xiàn)在我們就開始正式演講，白先生今天為我們進行的演講的題目就是《日本財團的中國謀略》，大家歡迎。

準軍事化管理，全方位布控，從基礎(chǔ)制造到高科技產(chǎn)業(yè)到能源礦產(chǎn)，日本財團正在一步步布局中國。誰是他們的幕后推手？誰是他們下一步的爭奪目標？

白益民：大家好，我非常高興有這個機會能跟大家來一同來探討一下日本到底它的財團模式，它的這種財團體制對中國會產(chǎn)生什么樣的影響。其實我們會看到，最近提到的一個關(guān)鍵的詞就是東亞共同體。這個東亞共同體，并不是一個現(xiàn)代的很時髦的一個詞，而是在很早以前，日本就有這樣的想法。

我們從東南亞金融危機開始來回顧一下這個時期日本是提出了一個怎樣的戰(zhàn)略，然后逐步地實施，最近又提出了這種新的戰(zhàn)略，那么這一個演變的過程可能會幫助大家理解它的這個整個的政治、經(jīng)濟、外交各方面的一些事件。

那么首先我們看一下東南亞金融危機之后，我們所感覺的日本實際上是蕭條，我們看到它的內(nèi)部這個GDP下降。但是其實我們忽略了另外一點，就是在這個東南亞金融危機之后，其實日本一直在悄悄地布局。

首先我們先看一下，三井物產(chǎn)，就是作為這個財團的，三井財團的綜合商社，那么它提出了一個什么戰(zhàn)略，首先我們看有一本書，前三井物產(chǎn)戰(zhàn)略研究所的市川周在1997年的時候推出了這樣一本書，這本書比較刺激人，但是在我們國內(nèi)買不到，估計也不會有人去印這本書，這本書的名字就叫《戰(zhàn)勝中國》，那么他說什么呢，他說日本對中國要有競爭的意識，并要求充當戰(zhàn)斗的東亞家長，亞洲可分為三個區(qū)域，第一個區(qū)域是包括韓國和臺灣（地區(qū)）在內(nèi)的東亞海洋國家，第二個區(qū)域是大陸中國，第三個區(qū)域是南亞、中亞、蒙古等中國周邊國家，日本要采取確保第一區(qū)域，影響第三區(qū)域，以包圍第二個區(qū)域，指的是中國大陸。那么市川周還提出，要利用非華人對華人感到的壓力，廣泛團結(jié)非華人國家對抗中國大陸，實際上他這種提出的這些戰(zhàn)略，實際上是為他本國進行這種調(diào)整，贏得一些機會，因為日本它是要夾在美國和中國之間，它要要求自己的生存空間，所以在這個情況下的話，它要抑制中國的崛起的沖擊。第二它其實也要贏得美國或者西方國家對它的一個認可，這樣子的話，它可以贏得主動權(quán)，那么避免像東南亞金融危機之前一樣跟西方發(fā)生沖突。那么我們怎么來理解，其實我們在談這個東亞共同體的時候，我們想到的一個問題就是說，戰(zhàn)勝中國和這個東亞共同體是一個矛盾的事情，但其實我們要如果看它的整個的戰(zhàn)略布局的時候，它最終的目的是要建立這個東亞共同體，而這個東亞共同體是要以日本為主導(dǎo)，所以它必須在與中國崛起的過程中贏得主導(dǎo)權(quán)。

我們來仔細看一下，這十幾年在實施的過程中一些事例，我們把它聯(lián)系起來來看一下，通過這些事例，我們也體驗一下到底這些財團，在里頭有那些千絲萬縷的一些聯(lián)系。這些聯(lián)系并非一定就是決定性的因素，但是它可以讓我們展現(xiàn)財團在日本社會中的作用，它不僅僅是一個經(jīng)濟體，其實它也有政治和外交的作用。

從靖國神社到釣魚島，從東海油氣田到鋼鐵礦爭奪，在日本財團的中國謀略中，什么是資源包圍？哪些是他們隱形的翅膀？

首先我們來看靖國神社這個事件。小泉上臺以后，我們會發(fā)現(xiàn)，他最主要的跟中國之間的矛盾就是他去參拜靖國神社，每次的每年都不落，這樣子我們提出了抗議以后，他還是堅持參拜這個靖國神社，那么我們看一看，這個小泉上臺背后有誰，從財團的這個角度我們看看背后有誰，也就是說在小泉當初競爭這個首相的過程中，到最后出面，有一個人出來表態(tài)支持小泉，這個人是誰呢，叫奧田碩，奧田碩是當時的豐田集團的會長，同時又是經(jīng)團聯(lián)的會長，那么這兩個是什么概念呢，就是說經(jīng)團聯(lián)，首先它相當于什么地位呢？相當于美國的格林斯潘的這個地位，因為在日本它是產(chǎn)業(yè)立國，它不像美國是搞金融，那么格林斯潘那塊說話算數(shù)，但是在日本，它這個經(jīng)團聯(lián)，它是把這些產(chǎn)業(yè)，就是這些財團的大企業(yè)，按照產(chǎn)業(yè)統(tǒng)和在一起，那么幾乎在上市公司的一千家最大的公司里頭，都在這個經(jīng)團聯(lián)的這個組織體系里，那么這個經(jīng)團聯(lián)的會長又稱作財界總理，所以他出面來支持小泉上臺，那么再有就是說這個豐田跟三井是什么關(guān)系？豐田原來是個家族，三井也是個家族，那么在豐田早期發(fā)展的過程中，實際上豐田得到了三井的巨大支持，二戰(zhàn)以后，實際上真正主管這個豐田汽車的不是豐田喜一郎，而是已經(jīng)被三井財團給辭掉了，就是說給拉下來了，那么換上的是誰呢，是叫石田退三，石田退三這個人曾經(jīng)是三井物產(chǎn)底下的一個關(guān)聯(lián)的一個商店的一個伙計，直到他最后做到豐田的社長，實際上豐田的起家，并不是我們從教科書上看的簡簡單單的，是它自身的努力，它實際上是跟三井財團是密切聯(lián)系在一起。小泉下臺以后，他又成立了一個研究所，這個研究所的背后的支持就是豐田集團，這樣我們可以看到就是說日本在政商之間的這種關(guān)系非常密切。

再有我們看就是臺灣的問題，實際上臺灣跟日本沒有什么官方的聯(lián)系，但是正是因為沒有這種聯(lián)系，我們看到的實際上真正的是這種財團外交，陳水扁，就是民進黨主政臺灣的時候，爆發(fā)一個事件，叫三井宴事件，這個三井宴，大家也可以去找這方面資料，仔細去看。那么三井宴實際上就是三井在臺灣的一個飯館，在這里頭，說是有這種，一些這種受賄的行為，這個行為好像就是免費地提供了一些服務(wù)。那么兩年之后，就正是從這個三井宴之后，陳水扁就被盯上了，在很多地方盯上了以后，就開始尋找他的這個貪污這些方面的證據(jù)，結(jié)果兩年之后，就是在，應(yīng)該是在去年年底的時候，出來一個什么事情呢？出來一個說是陳水扁在日本的三井住友銀行里面存有巨款，那么也就是說這些事件我們會把它聯(lián)系到一起，實際上是跟這個財團外交有很大的聯(lián)系。

再看東海問題，我們在這個東海油氣田的爭奪過程中，我們會注意到，在早期有這樣的報道，丸紅，丸紅它屬于富士財團，那么它跟這個政府的，像帝國石油，他們之間在東海在搶占資源，那么向政府提出來要開發(fā)東海，實際上從這開始跟中國發(fā)生這種沖突。

東海問題必然就會聯(lián)系到釣魚島，那么釣魚島，前幾年我們有保釣的事件，在這個事件的過程中，就是發(fā)展到非常尖銳的時候，曾經(jīng)在野的，也就是現(xiàn)在已經(jīng)上臺的民主黨曾經(jīng)提出過要武力保衛(wèi)釣魚島，這時候它向政府提出過這樣的建議。而就在這個之后不久，日本的，有一個被稱為輕型航母的，叫近江號的這個船，那么下水，這種輕型航母，日本是不可能擁有這種航母的，那么他們實際上是利用這種叫補給船的方式，那么建立它的平臺，就是建立可以起降的這個直升機的平臺，那么實際上變相地造出這種輕型航母。那么這個航母的名稱叫近江號，這個近江號非常敏感，其實近江號，它實際上是近江國這個稱號，就是說日本的戰(zhàn)艦一般都是以古代的國名來命名的，那么我們看到這個近江號，什么意思呢？近江國就是原來的三井物產(chǎn)，丸紅，還有伊藤忠這樣的商社的起家的地方，我們可以看到，就是說他們對這個，就是說這種命名其實也是有一定的含義在里頭。

另外在這個不久，兩年之后又有一條船下水，也就實際上是在去年年底左右，那么叫日向號，這個日向號的這個輕型航母，它下水是由，它是由誰來建造的呢，是由石川島播磨重工來建造的。這是一個什么企業(yè)呢？這個企業(yè)它也是三井財團的，那么它的最大的股東，我們要看資料的話會發(fā)現(xiàn)，它是東芝，東芝是它的最大股東，而東芝又是三井財團里頭的核心企業(yè)，

那么再看一個項目，就是高鐵的項目，高速鐵路。那么這個高速鐵路，我們現(xiàn)在坐和諧號的列車，實際上里頭有兩部分技術(shù)，一部分是來自歐洲的，一部分是來自日本的，那么在這個，我們知道，就是在李登輝的這個時代，就是像三井物產(chǎn)，就是專門來負責(zé)臺灣的高鐵建設(shè)，所以我們看就是說97年以后，就是高鐵，中國實際上跟日本在高鐵項目上，其實有很多的這種摩擦，就是日本想在中國來做這個項目，但是中國一直在猶豫，或者說在利用歐洲的來平衡這樣的關(guān)系。而在此時，這個是誰來，中國大陸在做這個事情是三菱商社，他們來協(xié)調(diào)在大陸，中國大陸的這個爭取高鐵的這些項目的這個工作，而同時三井物產(chǎn)在臺灣做這方面的工作。

另外我們再看一個，就是在確保第一區(qū)域，我們知道，就是說我不知道大家有沒有去逛過那個朝陽區(qū)那邊的叫新光天地百貨公司。這個新光天地的背后是誰呢？我們看一下，新光天地的背后叫臺灣新光三越百貨，是跟北京的華聯(lián)合資的做的這個新光天地。那么新光三越是誰呢，新光三越，實際上它的合資方就是，合作方就是日本的三越百貨，三越百貨又是誰呢，就是當初三井財團起家的最早的公司，那是三百年前，它叫三井越和屋，所以像我們看到的三越百貨，實際上它也是三井財團現(xiàn)在的一個核心的企業(yè)，而且號稱世界第一大百貨公司。

最近，就是這幾年，三井物產(chǎn)，丸紅，伊藤忠，住友，都跑到哈薩克斯坦去圈這個鈾礦，我們知道鈾礦是做來核能用的，而這個時間三井財團的東芝在做什么呢？在收購美國的西屋電器，它又花了40多億美元收購了西屋電器之后，拿下了中國80億美元的核電的訂單，也就是說我們表面看是西屋電器在做中國的核電產(chǎn)業(yè)，就是賣設(shè)備，賣技術(shù)，但實際上背后已經(jīng)是三井財團的東芝，也就是說它兩頭走，一頭是從美國那邊拿來技術(shù)，這一頭是到中亞去圈這個鈾礦。

我們用資源包圍來解讀一下，什么叫資源包圍呢？比如說寶鋼，我們現(xiàn)在最大的一個問題就是這個鐵礦石的這個談判的問題，一直談不下來。那么談不下來最大的問題，就是說我們的上游資源其實已經(jīng)被外國資本控制了，被這些壟斷巨頭控制了，那么這是兩，主要是兩大塊，一部分是巴西，一部分是澳洲，那么我們表面看是澳洲，但實際上這個必和必拓和力拓，它是英國資本很多在里頭，因為它是個英國上市公司，也是個澳大利亞上市公司，背后實際上是英美的資本在里頭。那么巴西主要是日本的資本，我們會看到，在巴西，日本已經(jīng)進入到巴西淡水河谷，就是三井物產(chǎn)已經(jīng)擁有巴西淡水河谷母公司的12%的股份，而且這個股份是什么概念呢？它的大股東是，巴西淡水河谷的這個大股東是養(yǎng)老金還有銀行資本，養(yǎng)老金和銀行資本，它是沒有經(jīng)營能力的，它是個投資方，所以說作為第三大股東，實際上三井物產(chǎn)就有很多的這種經(jīng)營的這種能力，

那除此之外我們再看三井和住友實際上是有所分工的，三井實際上在鐵礦，鋼鐵這個產(chǎn)業(yè)里布局更深，而住友它起家當初就是金屬，就是從銅起家的，東南亞這個鎳礦，實際上你會發(fā)現(xiàn)三井物產(chǎn)和住友金屬，住友商社這樣在里頭布局很深，而且在南美也有鎳礦，那么全球的鎳礦里頭，很多大的現(xiàn)在正在開采和生產(chǎn)加工鎳的，基本上都跟三井、住友有很大的關(guān)系，特別是在東南亞這個地區(qū)有很大的關(guān)系。實際上鎳礦，實際上中國是需要大量的進口。我可能在強調(diào)外圍的布局的時候，實際上很多是針對中國，為什么呢？因為中國是最大的消費地和需求產(chǎn)地，所以他們在外圍控制上游資源的過程，實際上是為掌握在中國的這些投資的企業(yè)的上游的控制權(quán)，所以說，我們來看，就是說東南亞，它掌握這個鎳礦，實際上，鎳，中國需要大量地進口，那么這個用在不銹鋼里，這是最主要的用途，所以說這一塊，我們會發(fā)現(xiàn)，他們實際上在上游占有制高點。

在日本財團的中國謀略當中，技術(shù)優(yōu)勢扮演著重要角色，什么是技術(shù)包圍？他們怎樣一步步瓦解對手？

還有一點就是技術(shù)包圍，怎么說這個技術(shù)包圍呢？我們就以聯(lián)想這個例子來說。那么聯(lián)想當初怎么起來的呢？當初它實際上是在做這個臺式電腦，做臺式電腦的過程中并沒有與其它的中國的企業(yè)就是產(chǎn)生太大的差距，什么時候甩開的呢？是在1996年，跟三井財團的東芝合作，就是代理東芝的筆記本電腦，從那開始，聯(lián)想發(fā)展很快，那么它代理之后連續(xù)4年，東芝筆記本電腦在中國銷量是第一的，那么此后，聯(lián)想想自己打自己的品牌做這個筆記本電腦，這時候就跟三井財團之間產(chǎn)生了沖突，那么兩家就分開了。分開以后，聯(lián)想實際上是委托臺灣的企業(yè)去加工，它貼上，貼標的這種方式來生產(chǎn)，那么實際上臺灣的那些原材料什么的，也都是來自日本，聯(lián)想借助東芝，倒是起到了一個什么作用呢？就是做起了全國的電腦的連鎖的這些網(wǎng)絡(luò)，營銷網(wǎng)絡(luò)，借助東芝，所以說它很快地通過加工，然后通過委托加工，實際上占領(lǐng)了第一的位置，把東芝給擠下去了。那么這時候，東芝其實是丟掉了這個渠道。那么東芝在此后就不斷地在摸索，建立自己的營銷渠道。這時候我們又會看到三井這個財團的這個索尼又進入中國市場，來專門爭奪年輕消費者的這個領(lǐng)域。那么同時還有讓日本的財團，就是NEC的電腦曾經(jīng)也進來過，還有富士通的電腦，就是筆記本電腦。在這個過程中，實際上日本又開始爭奪制高點，制高點是什么呢？是技術(shù)，也就是我們說的所謂的上游，資源是一種上游，技術(shù)它其實也是個上游。那么日本怎么來爭奪這個技術(shù)呢？它實際上在，就是我剛才提到的這些東芝、富士通、日立，還有索尼，還有NEC，它們都圍繞著IBM來運作，收購它的技術(shù)，在美國那邊，然后比如把它的存儲的一些技術(shù)收過來，那么花了幾年時間，等它收得差不多的時候呢，我們聽到一個什么消息呢？聽到聯(lián)想收購IBM，也就是說它已經(jīng)把核心的東西收完了，剩下一個殼的時候，聯(lián)想開始去收購這個IBM。我們會發(fā)現(xiàn)，就是說日本財團它已經(jīng)把很多的東西都拿走了。

這個其實是一種技術(shù)包圍。這種技術(shù)包圍，不僅僅是對于中國，它實際上反過來對美國也有這種技術(shù)包圍，因為日本它更多的是一種應(yīng)用型技術(shù)，而美國是這種創(chuàng)新型技術(shù)。那么創(chuàng)新型技術(shù)要想變成商品必須通過應(yīng)用技術(shù)還有一些專利池來實現(xiàn)，但是日本申請了大量的應(yīng)用型技術(shù)，實際上是把一些創(chuàng)新型技術(shù)包圍起來，你不通過它這些應(yīng)用技術(shù)，你無法實現(xiàn)商品化。所以我們會發(fā)現(xiàn)，申請專利最多的國家，現(xiàn)在不是美國，而是日本，它其實很多的那些專利，它不一定用，但是它要踩點，特別是在中國，在申請專利的，一家松下，一家索尼，都是上萬個專利，像這樣的技術(shù)，我們在中國，就是專利局這邊你去查去，申請最多的都是日本的這些財團的大公司。

那么我們可以看幾個例子，一個就是長虹在美國受到反傾銷訴訟，這是前幾年發(fā)生的一個事情。那么長虹當時的是顯象管的這個彩電，它這個顯象管彩電，價格已經(jīng)競爭得很低了，然后大量地賣到美國，其實長虹的這些技術(shù)，也都是來自三井財團，那么怎么說呢？因為長虹的很多技術(shù)都是東芝，還有松下提供的，生產(chǎn)線也都是它提供的，很多材料也是，那么這時候當日本已經(jīng)進行產(chǎn)業(yè)升級了，開始推液晶的時候，中國的這些顯象管彩電就大量過剩，那么過剩，它就必然往海外出口，出口過程中，首先就是在兩年之內(nèi)就占領(lǐng)了美國市場。那么這個空缺正是日本財團當時讓出來的，為什么呢？那時候1997年東南亞金融危機時候，日本實際上在液晶產(chǎn)業(yè)上遲緩了，推遲了投資，那么給了像長虹，中國很多企業(yè)這樣的市場空間，但是呢，長虹占領(lǐng)美國市場之后，其實對日本和韓國是很大的一個威脅，為什么呢？就是說它實際上通過這種廉價的銷售，可能會建立一些渠道商，這種渠道商將來會對，就是產(chǎn)業(yè)升級后的日韓的這種液晶產(chǎn)業(yè)會有一個阻礙作用，那么其實最好的方式就是使長虹退回國內(nèi)，不在美國市場銷售。那么我們看到，那時候美國的有個叫五河公司提出訴訟，這五河公司，實際上你調(diào)查了半天，它不是生產(chǎn)什么電視的，就是，最后查來查去，說，沒有它什么太大關(guān)系，怎么它會提出這種訴訟，那么訴訟以后，后來就是我們看到有媒體就收集證據(jù)，發(fā)現(xiàn)真正提供這個訴訟的很多的這個參考的數(shù)據(jù)，一些資料，都來自于五家公司，有三洋，東芝，索尼，還有個叫MATSUSHITA，MATSUSHITA是誰呢，在那，英文名稱其實我們不熟悉，這個日語名稱不熟悉，它是松下的別名，那么再有一個叫ORION，可能翻譯過來中文是歐麗這樣的一個公司，它實際上是什么呢，是韓國公司，但是它怎么起家呢，是由東芝，是做東芝的代工起家的，這樣一個公司。所以我們看到就是說，還是這個財團，三井住友財團這幾家公司，那么在里頭發(fā)揮作用。

我們再看一下這個前兩年吧，有一個比較著名的事件，就是中海油、中石油并購美國的優(yōu)尼科這個，失敗。那么在這個失敗，其實它實際上也是一種非華人國家對華人，對中國大陸的一種，這種壓力的一種表現(xiàn)。那么當時中國，其實你看美國公司來中國收購，什么都很容易，但中國一旦去收購美國公司的話，就碰壁。那么這時候你會發(fā)現(xiàn)，最后碰壁以后，是誰把它收走了呢，是這個叫雪佛龍的這家公司，也是個美國公司，但是你要仔細去看的話，雪佛龍公司跟三井物產(chǎn)在泰國、澳洲，有很強的密切合作關(guān)系，它們之間實際上在很多地方形成一種利益共同體。

我們通過這幾個例子，我們實際上來看一下，就是說日本的這個財團，它實際上在這個產(chǎn)業(yè)的這個包圍過程中，它實際上利用的是這種概念，就是建立利益共同體，把一部分人，把一部分原來的對手，可能它納入進來，變成了它的幫手，那么還有一部分，可能如果不納入到它這個共同體之內(nèi)，那就成為它的對手。

另外我們再看，就是說非華人國家對華人感到的這個壓力，還有一個表現(xiàn)在前一段時間有一個事件就是中鋁，把中鋁收購，那么這個實際上是很震動的一個事，包括后來出現(xiàn)這個力拓門事件，這個什么間諜案的這些。那么在這個過程中我們會發(fā)現(xiàn)，中鋁它當初收購是通過美國的這種投行，然后介紹以后進行收購。收購以后，花了100多億美元，結(jié)果金融危機一來了，股價暴跌，然后再加上歐元暴跌，它曾經(jīng)帳面損失達80%，而后在今年的年初，也就是說中鋁其實是想抄一下底來平衡它的損失，結(jié)果后來又沒有成功。那么這個很多就來自于這種非華人國家，他們所說的非華人國家的這種壓力，它自身感到中國的這種威脅或者一種壓力。那么在這個過程中，我們可以看到，中鋁的網(wǎng)站上就有過一段敘述，也就是他們在第二次收購的那個，成交的那個之前的前一兩天，曾經(jīng)三井物產(chǎn)和必和必拓在一起要聯(lián)合收購力拓，也就是說三井在適時的時機也出來要攪局的。

最近有一個消息，說中鋼協(xié)獲得了一個這個鐵礦石的價格，算是談判價格，和誰呢，和FMG這樣的一個澳大利亞的一個公司，那么其實它這個公司在澳大利亞是一個新興的公司，起不了太大的作用。那么我們看到在這個之前，F(xiàn)MG它實際上既是中國，F(xiàn)MG里頭有20%的股份已經(jīng)被中國的華菱公司來收走，那么收走以后，即使中國的公司在上游獲得了一定的股權(quán)，但是也很難發(fā)揮作用，為什么呢？因為在這個過程中，F(xiàn)MG，它要最后把它的鐵礦石運出來，還要經(jīng)過力拓和必和必拓的鐵路，然后運到港口。

所以到這，我想說了幾個案例以后，我們回過頭來再看，就是說東亞共同體到底是什么？其實就是想納入到，就是把中國的經(jīng)濟，中國的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)，納入到日本這個財團的利益共同體里去，那么這樣子的情況會出現(xiàn)一種什么格局呢？就是說我們一旦進入東亞共同體，那么我們當然也會分享一些利益，但是這個利益到底我們能分享多少，這是最重要的，所以說，東亞共同體肯定是將來一個趨勢，但是我們一定要在這個過程中爭取中國自己最大的這個權(quán)益，這是我想要說的一個。

那么在這個過程中，我給大家展示了一下日本財團的一些活動，那么希望大家可以重新來了解一下日本，而不是簡單地從政府，小泉，那幾個，什么麻生那幾個層面，而更多地去看看金權(quán)這一塊，就是它權(quán)力背后的這些財團的發(fā)揮的作用，因為這塊是一塊空白，希望大家能夠就是去做一些研究。這是我想說的。

深謀遠慮捷足先登，一場場漂亮的經(jīng)濟爭奪戰(zhàn)中，日本財團脫穎而出，怎樣理解日本財團模式？中國企業(yè)如何突圍？

主持人：在白先生平靜的敘述中間，我聽起來好像是一個諜戰(zhàn)的大片，而且超過好萊塢的大片。可以說他在討論日本財團的在世界范圍之內(nèi)針對中國的經(jīng)濟布局的時候，你可以看出這種百年老店它的深謀遠慮，可以說是諜中諜，諜外諜，諜連諜，諜影重重，而我們在中間幾乎處于無知的狀態(tài)，所以我有時候，他講到有些地方的時候，我背脊梁這里有點都發(fā)冷，有點發(fā)冷。那么當然了，白先生的敘述中間，很多的資料肯定他是有所據(jù)的，當然這些資料形成的一個判斷，是不是我們都會同意，這個可能也仁者見仁，智者見智，但是確實我們應(yīng)該充分地認識到我們這位鄰居，它是忍者，它是世界上最大的忍者，忍者做事情往往是不事聲張的，但是一旦出聲，可能你就來不及了。

剛才在聽白先生講的時候，特別提到了一本書，叫《戰(zhàn)勝中國》，那么應(yīng)該說這是一個日本的一個戰(zhàn)略家，我想中國在這方面有沒有這樣的戰(zhàn)略家，也在琢磨日本？

白益民：其實中國不缺戰(zhàn)略家，但是最終的問題是你這個戰(zhàn)略和執(zhí)行結(jié)合不到一起，因為日本的這個戰(zhàn)略它是來自于財團，財團它實際上，我形容它是一個叫海陸空三位一體的軍團，海軍是什么呢，是這個，是我們說的這個商社，綜合商社，那么空軍呢是它這里的銀行，金融體系，那么陸軍就是它的產(chǎn)業(yè)體系，所以它形成一套海陸空立體的這種作戰(zhàn)模式。那么中國目前的經(jīng)濟模式，基本是按照美國的自由主義的經(jīng)濟模式來做的，產(chǎn)業(yè)和商業(yè)還有金融是分開的，那么所以在我們即使有這樣的戰(zhàn)略家能夠意識到這些問題之后，我們沒有這樣的一個組織體去和日本的這樣的軍團去抗衡或者說去阻擊，那么我們可能只能是有些企業(yè)作為游擊隊，然后去它的后方騷擾一下，那么或者是在哪一些地方有所動作，但是對于整個的戰(zhàn)局的一個變化，不會產(chǎn)生太大的影響，所以這是我個人的判斷。

主持人：在某種意義上，實際上日本的這些大型的超級的財團在扮演著政府的角色，因此在今天情況之下，我們，比如說我們延續(xù)一個比較激烈的觀點，假如某一種沖突在有一天中日之間，某一個導(dǎo)火索點燃了，然后這種沖突不可避免，甚至不可收拾的情況之下，您認為日本這個國家一夜之間能具有戰(zhàn)斗力嗎？

白益民：肯定會有，因為它首先它這些財團的組織體系，這些企業(yè)、工廠基本上都跟軍工有關(guān)，我們即使說豐田或者東芝，其實都跟軍工有關(guān)。那么特別比如說東芝，我們以為它就是生產(chǎn)電視機的，但是你知道它是現(xiàn)在，它收購了西屋電器，那么它在核能方面的技術(shù)本身就擁有很強的技術(shù)，然后又收購了美國的核方面的技術(shù)。那么我們看三井這些企業(yè)，它們到處收這種核燃料，也就是說日本說是無核國家，但實際上它擁有的核能力是非常強的。

再有一個我們要看到，關(guān)鍵是它的組織能力，它的組織能力等于是一個現(xiàn)成的體系，我們的如果企業(yè)都是分散的，那么一旦戰(zhàn)時狀態(tài)爆發(fā)的時候，這些人和這些，他們之間的協(xié)調(diào)是很難達到這樣的，很快達到這樣的一個水平，所以我們看到就是說，我們的體系如果不能夠整合起來的話，那么我們，一個是擁有的這個技術(shù)積累，現(xiàn)在不存在，或者說，再有一個呢，我們的人員的這個之間的這個組織不能夠很快地進入狀態(tài)。所以我想日本在這個方面可能還是占有一定的優(yōu)勢。

主持人：我這里有一個鳳凰網(wǎng)友，他的名字叫打醬油三郎，他想請問白先生一個問題，就是他覺得不理解的，就是日本經(jīng)濟的總量增長現(xiàn)在是趨緩了，甚至有些時候還出現(xiàn)了負增長，對吧，那么日本民眾的生活收入水平卻是在逐年增長，我不知道他這個觀察對不對，就是，那么這是相矛盾的，怎么解釋這個矛盾現(xiàn)象？

白益民：是這樣子的，就是說我們中國賣的東西越來越便宜，它日本實際上享受了我們中國廉價的商品，它把一些東西，技術(shù)拿過來，然后我們生產(chǎn)廉價商品，這樣子你同樣的日元，你現(xiàn)在可以得到更多的商品，你當然生活質(zhì)量就更高了。所以說，在日本我們看到是緊縮，那么經(jīng)濟緊縮，那么這是一個方面，再有一個，日本它實際上在海外的大量的投資，因為我們觀察的是GDP，我們習(xí)慣用GDP來衡量國家的實力，其實真正衡量一個國家的實力的話，要看它的GNP，也就是日本它雖然的GDP在這幾年下降，或者說是負增長甚至這種情況，那么它在海外實際上是百分之十幾的速度在增長，它的資產(chǎn)和它的這個投資規(guī)模各方面，它的收益都在增長。所以說，這個衡量是叫國民人均國民收入，這個衡量出來的話，那么日本在，即使在東南亞金融危機之后，一直到2002年，它的人均國民收入一直還排在世界第一位，我們外界的新聞報道，過多地觀察它的GDP，而忽視了GNP。

主持人：因為我們喜歡GDP。

白益民：對，我再舉一個例子，就是說我們看溫州人，如果你去溫州看的話，看它的數(shù)據(jù)，溫州當?shù)氐腉DP是浙江倒數(shù)第一，好幾年了。

主持人：對。

白益民：但是溫州人在全國和全世界，全球的活動，然后他們賺的錢，他們發(fā)的財，那我們是公認的，對吧？

主持人：對。

白益民：所以這是一個概念，就是GDP和GNP，是你看人還是看這個，而且如果，為什么我們不愿意用GDP去衡量呢，因為我們大量的GDP是用外資來創(chuàng)造的。

主持人：現(xiàn)在我們進入現(xiàn)場提問的部分。在座的同學(xué)，有什么問題需要向白先生請教的，舉手。

提問：教授，您好。我的問題是，就您剛才講這個日本財團，它這個優(yōu)勢和它的模式。那我的問題就是說，它的這個，它這種模式有沒有什么弊端，或者我們?nèi)绾伟l(fā)現(xiàn)它的弱點，來采取相應(yīng)的對策？謝謝。

白益民：是這樣子，就是說任何一種模式，肯定有它的弊端，因為特別是它的機構(gòu)越大，越容易官僚化，越容易僵化，這個大到什么程度呢？一個極端，就是說它的財團如果都統(tǒng)一了，日本就成了一個財團的時候，那么就回到了蘇聯(lián)體制，就回到了中國原來的計劃經(jīng)濟體制，那么它沒有競爭，所以說我們看到日本的這個體制，它實際上是，還是保留了日本原來的這種幕府的體制，幕藩體制，也就是說這個政府相當于幕府，這個財團相當于藩，那么之間既有競爭，又有合作，當然你回答那個問題，我們怎么找到弱點去跟它去博弈，那么我想，首先我們先不要去找弱點，我們現(xiàn)在存在很多弱點，我們先要變得強大，那么這樣子的話，我們用我們的軍團先能夠跟對方抗衡。

提問：白老師您好，請問就是您剛提到的日本財團進入中國經(jīng)濟，很有可能會導(dǎo)致一些狹隘的愛國主義的情緒，請問您是如何看待的？

白益民：這個問題是這樣子，這種愛國主義我想在日本也有，那么我們曾經(jīng)寫過一篇文章，大家可以到網(wǎng)上搜《日本盡是愛國賊》，前段有個詞叫愛國賊，所以我們說，日本特別是很多企業(yè)家他們都是愛國主義的，那么所以說我們來看的話，我希望的是我們的企業(yè)家都有愛國的精神，我們國民都有愛國的精神，但是呢至于說我們用什么方式來表達，我們一種方式是砸，砸人家的東西，還有一種方式就是我們到戰(zhàn)場上跟他們是去斗去拼，商場，對，我說的商場如戰(zhàn)場，商場如戰(zhàn)場，我說的是商場，那么就在商場上我們?nèi)テ矗覀兘⒆约旱能妶F，或者我們找到方式，哪怕你去打游擊，但是你去做，但是不要去砸，這是我們的觀點。

提問：白老師您好，從您剛才說的東西我們可以看出來，中國現(xiàn)在更多采取的是一種美國的模式，其實我覺得這是有一個原因，就是因為中國從建國以后，一種過于集中的經(jīng)濟體制，比如說以前我們那種合作社呀什么的，導(dǎo)致一個很嚴重的一些低效或是一些腐敗的問題，雖然說我們這個時候采取尋求一種美國的自由經(jīng)濟的模式，但是我們現(xiàn)在在以這種模式下在和日本企業(yè)競爭的時候，卻又發(fā)現(xiàn)了一種力量上的不足，那么在面對日本模式和美國模式這兩種不同的經(jīng)濟模式的時候，我們應(yīng)該怎么樣選擇，然后才能提高我們中國在國際上的競爭力呢，謝謝。

白益民：這個實際上任何一種模式，它是要跟歷史發(fā)展階段和當時的條件有關(guān)系的，我們選擇美國模式它也是有原因的，不是說是錯誤的，我們不能否定，因為什么呢中國當初是一窮二白的情況下，這個一窮二白就像是一個草場，我們可以萬馬奔騰地去來發(fā)展經(jīng)濟，但是一旦草場上擠了很多馬了，然后擠了很多人了，這時候我們就要把它變成農(nóng)田，用這種方式去發(fā)展經(jīng)濟，也是說，現(xiàn)在中國已經(jīng)萬馬奔騰已經(jīng)不行了，互相拼了，內(nèi)部消耗了。所以說我們要怎么把大家組織協(xié)調(diào)起來對外，我們要獲得更多的田、更多的地、更多的草場，這個是我們要做的。所以呢到這個階段實際上前一段時間我們應(yīng)該學(xué)一些美國的東西，有個就是不破不立，就是說我們原來這個僵化的體制我把它破了，破完之后怎么辦？要立，立什么，立什么樣的，我想這個日本的這個模式就是我們要可以參考的一個方向，所以我個人的看法呢就是說，即使你立了，中國也不一定所有的地方都要是日本模式，它要分不同的產(chǎn)業(yè)，有一些新型產(chǎn)業(yè)，它就適合這種創(chuàng)新型的這種模式，美國的模式，但是有一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，包括IT業(yè)現(xiàn)在都已經(jīng)變成傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)了，所以說我們在，它一旦變成傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)或者一些綜合型產(chǎn)業(yè)，就是說你這個產(chǎn)業(yè)鏈一拉長，這個日本模式就發(fā)揮作用了，所以我們要選擇不同的，在不同的歷史階段我們要不同的產(chǎn)業(yè)不同的情況，我們來選擇自己的模式。

主持人：商場如戰(zhàn)場，中日兩個經(jīng)濟體的競爭無時不在，無處不在。當我們急切地向歐美尋求經(jīng)濟良方的時候，白益民先生的適時提醒告訴我們鄰居日本就是一本很好的教材，由于歷史的原因，我們始終不愿意向日本學(xué)習(xí)，也不愿意深入研究這個可怕的鄰國，麻痹、松懈、自大、自矜是我們面對日本時最容易犯的毛病，我們也因此而付出了沉重的代價。向?qū)κ謱W(xué)習(xí)并不丟臉，被對手打敗，還不知道是怎么被打敗的，那才叫做丟大臉。好了，讓我們再次感謝白先生的精彩演講和外交學(xué)院的同學(xué)，鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，下周同一時間我們《世紀大講堂》再見。

主持人：謝謝大家，謝謝白老師。

《日本財團的中國謀略》世紀大講堂10月24日首播。