次貸危機(jī)命運(yùn)流轉(zhuǎn) 新一輪危機(jī)露頭

次貸危機(jī)命運(yùn)流轉(zhuǎn) 新一輪危機(jī)露頭

來源：中國經(jīng)營報(bào) 作者：陳偉

　　次貸危機(jī)對于美國人是一場災(zāi)難，對于中國人則是一團(tuán)迷霧。房價(jià)緣何沖高又暴跌？美國的次級貸款為何會引發(fā)金融危機(jī)，而危機(jī)又為何蔓延成全球性的信用危機(jī)？中國人可以從這一歷史事件中獲得哪些啟示？7月6日，本報(bào)聯(lián)合中信出版社于國家圖書館舉行了“美國次貸危機(jī)與全球化背景下的中國金融安全”研討會(暨 《美國次貸危機(jī)真相》新書發(fā)布會)，其間，暢銷書《貨幣戰(zhàn)爭》編者宋鴻兵，中國國際金融公司董事總經(jīng)理貝多廣，中國社科院金融所曹紅輝博士等專家就以上諸多問題進(jìn)行了深入探討，研討會主持人為中央電視臺姚振山。

　　持續(xù)最長的金融危機(jī)

　　姚振山：感謝主辦方給大家這樣的一個(gè)機(jī)會一起來討論關(guān)于次貸危機(jī)的問題，次貸危機(jī)雖然已經(jīng)發(fā)生了有近1年的時(shí)間了，但是未來的發(fā)展趨勢，現(xiàn)在是越來越撲朔迷離，是到了尾聲還是剛剛開始一輪新的危機(jī)現(xiàn)在也沒有定論，對于經(jīng)濟(jì)的影響也沒有定論，各位如何看待這些問題？

　　宋鴻兵：次貸危機(jī)開始的這幾年，我一直在房地美和房利美這兩家美國公司工作。

　　在美國的金融市場上，房地美和房利美發(fā)行的債券信用等級非常高，僅次于美國國債，美國政府對這兩個(gè)公司的擔(dān)保實(shí)際上有兩個(gè)渠道：一是美國政府特別是財(cái)政部給這兩家公司各20億美元的信用額度，即當(dāng)這兩家公司出現(xiàn)流動性危機(jī)的時(shí)候，政府提供20億美元的信用支持。但是相對于美國高達(dá)12萬億美元的按揭抵押債券規(guī)模和這兩家所擁有的1.5萬億美元的投資，政府區(qū)區(qū)20億美元的信用額度肯定不夠，那么它們真正的擔(dān)保在那里？實(shí)際上美國政府對這兩家公司最大的擔(dān)保是美聯(lián)儲可以直接購買這兩家公司的債券，這一點(diǎn)很多人是不知道的，除了這兩家公司，美國還有一些其他的公司可以享有這些待遇。

　　但是我認(rèn)為這種待遇實(shí)際上是最大的風(fēng)險(xiǎn)，這種擔(dān)保導(dǎo)致這兩家公司的資本金嚴(yán)重不足，承擔(dān)的責(zé)任又太大，這兩家公司中任何一家出現(xiàn)問題，那么全球的經(jīng)濟(jì)就會出現(xiàn)問題。

　　而從房地美、房利美這兩家公司本身來看，早在2006年夏天這兩家公司高層就意識到次貸危機(jī)即將爆發(fā)。我舉一個(gè)例子，2006年6月份，這兩家公司在高級管理層做了重要的人員調(diào)整，同時(shí)和員工的談話多了起來，熟悉美國公司運(yùn)作的人都知道，這是公司要裁員的信號，而在那個(gè)時(shí)候，美國的經(jīng)濟(jì)形勢卻是一片大好。而從2006年年底開始，所有時(shí)間已經(jīng)不允許員工加班了，由于平時(shí)這兩家公司非常繁忙，限制員工加班實(shí)際上是限制業(yè)務(wù)量的增長，這其實(shí)說明這兩家公司已經(jīng)出了問題。從這兩年開始，這兩家公司同時(shí)開始大規(guī)模裁員，幅度是前所未見的，因?yàn)檫@兩家公司在美國基本上相當(dāng)于中國的“鐵飯碗”。當(dāng)然那時(shí)候已經(jīng)出現(xiàn)了一些征兆，比如有交易員就透露，有些公司做過的按揭交易在外面的市場轉(zhuǎn)了一圈以后又被公司以更高的價(jià)格買了回來，市場顯然出現(xiàn)了極其混亂的狀態(tài)。

　　如果可以分階段的話，我們可以把這個(gè)危機(jī)分成四個(gè)階段，第一個(gè)階段就是我們看到的次貸危機(jī)。真正的爆發(fā)期應(yīng)該是2007年2月份，當(dāng)時(shí)全球證券市場出現(xiàn)了一次非常大的暴跌。到2007年8月份，證券市場再次發(fā)生動蕩的時(shí)候，大家才意識到次貸危機(jī)出現(xiàn)了，到 2008年5月，經(jīng)過一系列的美聯(lián)儲和歐洲銀行的挽救，次貸危機(jī)擴(kuò)散已經(jīng)被制止下來。

　　但是從現(xiàn)在開始，次貸危機(jī)發(fā)展到了另外一個(gè)階段。我認(rèn)為，其中有一個(gè)典型的金融產(chǎn)品——信用違約掉期，緊接著會出現(xiàn)大的問題。信用違約掉期市場在美國成長發(fā)展非常快，2001年只有1萬億美元的規(guī)模，短短的7年之后，大概是62萬億美元，這意味著背后存在的風(fēng)險(xiǎn)非常大?，F(xiàn)在很多人還沒有意識到這個(gè)問題，就像當(dāng)初很多人沒有意識到次貸危機(jī)發(fā)生一樣。

　　除此之外，還有三四階段，但是時(shí)間和它的規(guī)模還沒有辦法做一個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)測，我認(rèn)為從現(xiàn)在開始到2009年夏天，將進(jìn)入違約掉期違約的爆發(fā)期，成為一個(gè)超越次貸危機(jī)的新問題，所以，這樣來看，次貸危機(jī)雖然沒有結(jié)束，馬上又要出現(xiàn)一個(gè)新的危機(jī)。

　　貝多廣：在過去的20年里面，類似的金融危機(jī)全球范圍內(nèi)已經(jīng)有發(fā)生了6次，所有這些危機(jī)當(dāng)中，現(xiàn)在大家感受到這一次次貸危機(jī)是影響最大，可能持續(xù)時(shí)間最長的金融危機(jī)。過去5次危機(jī)華爾街只是傷了一些皮毛，大的機(jī)構(gòu)沒有破產(chǎn)也沒有倒閉，但是這次不一樣，貝爾斯登已經(jīng)人間蒸發(fā)了，甚至大家預(yù)料可能有更大的金融企業(yè)會面臨危險(xiǎn)。在這個(gè)過程當(dāng)中確實(shí)有很多的東西是值得我們認(rèn)真反思。

　　比如，我們?nèi)绾伪O(jiān)控銀行系統(tǒng)的表外業(yè)務(wù)，過去這些業(yè)務(wù)被認(rèn)為一般不會帶來很大的風(fēng)險(xiǎn)，但是次貸危機(jī)暴露了表外業(yè)務(wù)隱藏的風(fēng)險(xiǎn)同樣可以使銀行破產(chǎn)。目前中國的銀行改革當(dāng)中一個(gè)重要的方面就是要擴(kuò)大中間業(yè)務(wù)，擴(kuò)大表外業(yè)務(wù)，這個(gè)方向?qū)Σ粚?？如果有問題怎么來克服？這些都值得反思。

　　另外非常值得深思就是投資銀行賺錢的方式。美國的投資銀行，杠桿率高達(dá)20%以上，甚至到30%。次貸危機(jī)中倒閉的貝爾斯登就是在美國杠桿率最高的投資銀行，他的杠桿率32.8%也就是說他的負(fù)債相當(dāng)于資本的32倍，這樣一種行業(yè)的發(fā)展模式是否值得借鑒。

　　當(dāng)然對于一些更加基礎(chǔ)性的問題更是值得反思。這次危機(jī)的過程中，大家也開始討論，金融機(jī)構(gòu)能不能進(jìn)行全方位的競爭，尤其是美國2000年開始，金融混業(yè)經(jīng)營之后。美國的銀行證券和保險(xiǎn)相互滲透，某種程度上我認(rèn)為這是一種無序的競爭，這次危機(jī)的爆發(fā)實(shí)質(zhì)上也是這種無序競爭的表現(xiàn)。以上這些由次貸危機(jī)帶來的問題，實(shí)際上都跟中國有關(guān)，在今天都有現(xiàn)實(shí)的意義。

　　曹紅輝：我如果告訴大家在這里有一個(gè)人得了SARS，大家一定會爭相逃跑，這就是華爾街現(xiàn)在發(fā)生的事情：你不知道你的交易對方是否得了非典，也就是你不知道他借了多少錢，或者說他買了多少產(chǎn)品？

　　為什么會發(fā)生這種情況？是因?yàn)檫@個(gè)市場缺的不是資金而是缺乏信任，從這個(gè)意義上來說，次貸危機(jī)離結(jié)束還為時(shí)尚早。

　　至于多長時(shí)間國際金融市場可以恢復(fù)元?dú)?？我的答案是不知道，因?yàn)槲以谌A爾街和華盛頓聽到最多的一個(gè)回答就是不知道。既使是美聯(lián)儲的官員和花旗銀行這些專業(yè)人員給我的答案也是不知道。但是，美國經(jīng)濟(jì)的衰退幾乎是可以看得到的，非農(nóng)業(yè)的就業(yè)數(shù)據(jù)，經(jīng)理人的采購指數(shù)，消費(fèi)者的信心指數(shù)等等這些都在下滑。

　　目前，次貸危機(jī)已經(jīng)引發(fā)一場美國的全面的信用危機(jī)，除了按揭貸款以外，其他優(yōu)級貸款也出現(xiàn)了違約的情況。

　　從房產(chǎn)市場的角度上來看，大家都判斷未來房價(jià)還有下跌的可能，利率現(xiàn)在已經(jīng)不是主要的因素。因?yàn)槊绹?lián)邦政府宣布了，未來五年要凍結(jié)借款利率，不允許再提高利率了，但是房價(jià)本身還是一個(gè)問題。IMF透露的數(shù)據(jù)是美國房地產(chǎn)貸款由于房價(jià)的下跌，損失已經(jīng)有13000億美元。

　　另外就是美國企業(yè)的信貸問題。大部分的美國大型企業(yè)是不向銀行借錢的，主要在資本市場上發(fā)行股票和債券，找銀行借錢的都是中小企業(yè)。資金本最小，抗風(fēng)險(xiǎn)能力最差，信貸一緊縮馬上就很困難，這些都是美國中小企業(yè)現(xiàn)在面臨的很大問題。

　　中國版次貸危機(jī)不會發(fā)生

　　姚振山：次貸危機(jī)對中國的影響程度如何？假如美國次貸危機(jī)繼續(xù)演化下去的話，危害程度到底會怎么樣？會體現(xiàn)在那些方面？

　　宋鴻兵：從直接的影響看，中國的企業(yè)購買美國的次級債券的數(shù)額不大，公布出來的數(shù)據(jù)也就是100多億美元吧。但是間接的影響就比較大了，比如次貸危機(jī)以來美國的進(jìn)口商已經(jīng)拖欠了中國出口商的資金1000多億美元，這些美國進(jìn)口商的還款能力已經(jīng)受到了嚴(yán)重影響，我覺得這應(yīng)該算是次貸危機(jī)對中國影響最直接的一部分。

　　第二個(gè)影響可能來自于中國持有的美國的一些債券，憑我自己的觀察，直接損失最大一塊到現(xiàn)在還沒有出現(xiàn)，在未來則有可能會出現(xiàn)。此外，中國老百姓購買的銀行理財(cái)產(chǎn)品，實(shí)際上有很多是跟外國銀行的金融產(chǎn)品掛鉤的，這部分的損失好像還沒有看到比較全面的統(tǒng)計(jì)，這幾個(gè)部分加在一起中國的損失肯定是超過1千億美元了。

　　但是，我覺得如果中國出現(xiàn)了中國版的次貸危機(jī)的話，跟美國是有所區(qū)別的，美國是家庭的資金鏈逐漸地?cái)嗔?，中國則很可能就是房地產(chǎn)公司的資金鏈逐漸斷裂。因?yàn)檫@些房地產(chǎn)公司已經(jīng)高度負(fù)債，而且從銀行再拿到貸款的可能性非常小。

　　貝多廣：中國的股市近期已經(jīng)下跌了50%，但是大家發(fā)現(xiàn)，股市的暴跌對金融機(jī)構(gòu)的影響并不大，老百姓即使虧損很多，但是也沒有出現(xiàn)很大的恐慌，猜想一下大概的原因就是我們過去十來年中，嚴(yán)格的金融業(yè)分業(yè)管理起了很大作用，加上過去幾年時(shí)間，證券業(yè)實(shí)行了非常嚴(yán)厲的整頓，使得次貸危機(jī)對中國的直接影響相對比較小。

　　次貸危機(jī)會不會在中國發(fā)生呢？我覺得不會，簡單地說，美國次貸危機(jī)實(shí)質(zhì)是高度發(fā)達(dá)的金融市場上出現(xiàn)了一個(gè)高級錯(cuò)誤，也就是抵押貸款的證券化以及在這個(gè)證券化基礎(chǔ)上不斷派生和衍生出來一些金融工具。中國目前有巨大的抵押貸款但是只有很小部分實(shí)行了證券化，形不成氣侯，這種風(fēng)險(xiǎn)在目前為止是沒有的。

　　但是中國有自己的問題，比如說中國的房地產(chǎn)行業(yè)過度依賴銀行的貸款，未來如果行業(yè)不景氣的話，銀行體系就會發(fā)生問題。從長期來看，中國金融的主要問題還是過度依賴原來傳統(tǒng)的那一套系統(tǒng)，盡管我們的銀行系統(tǒng)進(jìn)行了很大的改革，但是資本市場的作用還是比較小，資本市場的真正作用是整個(gè)國民資源的優(yōu)化配置。由于我們監(jiān)管過嚴(yán)，我們的資本市場上的很多的價(jià)格信號以及市場因素還沒有充分地發(fā)揮出來。

　　如果資本市場沒有發(fā)展起來，中國高額的儲蓄率出現(xiàn)下降的話，根據(jù)一些專家的預(yù)測，十年之內(nèi)中國的儲蓄率就會下降，那個(gè)時(shí)候中國的金融市場就會出現(xiàn)很大的問題。

　　曹紅輝：關(guān)于這次次貸危機(jī)對中國的影響，我認(rèn)為主要不是反映在中國金融市場上，而是對中國宏觀經(jīng)濟(jì)未來增長以及通貨膨脹的影響。目前中國經(jīng)濟(jì)的增長速度已經(jīng)開始放緩，我預(yù)計(jì)未來半年這種趨勢還會加速，這是顯而易見的一個(gè)沖擊。

　　美國發(fā)生金融危機(jī)的深層次的原因主要是財(cái)政支出結(jié)構(gòu)的矛盾以及美元主導(dǎo)的國際貨幣體系的畸形運(yùn)行，中國如果出現(xiàn)了問題，恐怕也會源于我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)內(nèi)部的矛盾，改革開放30年了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展延續(xù)了8年10%以上的增長率，這是前所未有的，因此我感覺有點(diǎn)擔(dān)心。

　　必須掌握競爭的主動權(quán)

　　姚振山：從次貸危機(jī)的演進(jìn)中，中國經(jīng)濟(jì)界可以吸取到的教訓(xùn)有哪些？全球化給中國金融帶來的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該如何應(yīng)對，中間的關(guān)鍵環(huán)節(jié)在哪里？

　　宋鴻兵：我覺得對中國的影響比較大的問題，就是定價(jià)權(quán)的問題。大家可能注意到最近國際石油價(jià)格，糧食價(jià)格非正常的暴漲，這其中就有一個(gè)定價(jià)權(quán)的問題，推廣一步就是貨幣的定價(jià)權(quán)，包括利率匯率這些定價(jià)權(quán)是怎么形成的？這些問題對中國的未來發(fā)展來說非常關(guān)鍵。

　　事實(shí)上，有很多資源是中國所獨(dú)有的，卻一直沒有把這個(gè)定價(jià)權(quán)很好地發(fā)揮出來。這給我們提出了一個(gè)很嚴(yán)肅的問題，就是在當(dāng)今這個(gè)世界格局上，你如果沒有具備這樣的能力，別人就可以在價(jià)格上對你翻云覆雨。

　　現(xiàn)在有200多家基金在做石油方面的交易，如果我們國家不參與到這個(gè)游戲中間去的話，你在未來的發(fā)展過程中就失去了控制的能力，只能被動地接受外國的定價(jià)。這包括貨幣方面的定價(jià)，就長遠(yuǎn)而言，如果中國，或者中國的金融機(jī)構(gòu)，不到國際上去爭奪國際定價(jià)權(quán)的話，那么整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展從長遠(yuǎn)來看還是要受制于人。

　　貝多廣：首先我覺得全球化是各國的利益真正糾纏在一起了。千萬不要以為全球化當(dāng)中，好像一定有一個(gè)主導(dǎo)者，當(dāng)然大家都認(rèn)為美國是一個(gè)主導(dǎo)者，但是美國也是有一定的成本的。

　　即使是那些在市場上呼風(fēng)喚雨的對沖基金——包括曾經(jīng)在中東興風(fēng)作浪的貝爾斯登，一不小心也可能會害了自己。從常識來看，很難說是好像真的有一批比我們更聰明的人，把所有的十年規(guī)劃都想好了，然后就開始操作，最后把你搞垮。

　　但是中國一定要走向世界，第一個(gè)前提就是中國的社會要高度開放，在國際市場上，玩火玩得好的人，我相信一定是從一個(gè)開放國家的經(jīng)濟(jì)體里面走出來。第二個(gè)前提是你的貨幣也要是開放的。中國的貨幣如果不走向世界，世界上的貨幣體系仍然由美元來主導(dǎo)、美元來定價(jià)的話，那么你怎么去主導(dǎo)他？

　　同時(shí)，要注重人才的培養(yǎng)。我們這一代人的缺陷是盡管決心很大，但是沒有本事，所以你沒有辦法去指導(dǎo)別人，最近一兩年這種感覺尤其強(qiáng)烈。我們金融經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要有所進(jìn)展，最后還是落到誰來做這個(gè)事上。坦率地說，中國有這方面的人才，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上形勢對我們的要求，所以我們真是要沉下心來，加快培養(yǎng)我們自己的人才，加快走向國際市場。

　　以中國目前的金融水平，我認(rèn)為只相當(dāng)于日本上世紀(jì)70年代的水平，可能相當(dāng)于美國上世紀(jì)50年代的水平，也就是你還需要幾代人的努力去往下走，我們既要有雄心壯志又要腳踏實(shí)地。

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