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墜落的美元？崩潰的美元？

原載：中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào) 作者：陳偉

　　過(guò)去短短的幾十年間，美國(guó)在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施和經(jīng)濟(jì)行為上發(fā)生了急劇變化。一個(gè)積聚、生產(chǎn)并創(chuàng)造了可觀財(cái)富的社會(huì)，一個(gè)主要的出口國(guó)而今卻放棄了儲(chǔ)蓄，并從制造業(yè)轉(zhuǎn)向了非出口服務(wù)業(yè)。而美元作為國(guó)際金融體系的支柱之一，也隨著美國(guó)經(jīng)濟(jì)的起落發(fā)生了深刻的變化，“美元的崩潰”成為全球經(jīng)濟(jì)界經(jīng)久不息的熱議話題。2008年4月29日，中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)社和中信出版社以新書(shū)《美元大崩潰》的出版為契機(jī)，（右圖從左到右）邀請(qǐng)了中國(guó)人民銀行金融研究所鄒平座教授、中國(guó)黃金協(xié)會(huì)黃金投資分析師資格評(píng)審專(zhuān)家委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)鄭潤(rùn)祥、青年學(xué)者徐以升、北京師范大學(xué)金融學(xué)教授鐘偉，對(duì)有關(guān)美元的諸多議題進(jìn)行了深入的探討。
　　主持人為清華大學(xué)管清友博士

持續(xù)貶值高額負(fù)債
美元處于十字路口
　　主持人：世界經(jīng)濟(jì)正處在微妙期，美元貶值、高油價(jià)，世界經(jīng)濟(jì)可能逐漸步入衰退等等。面對(duì)世界經(jīng)濟(jì)，樂(lè)觀者有之、悲觀者有之，華爾街資深預(yù)言家希夫和唐斯就屬于極端悲觀者，他們有個(gè)觀點(diǎn)就是“美元崩潰”，我們這次研討會(huì)就是以這個(gè)觀點(diǎn)為引子，來(lái)探討美元和世界經(jīng)濟(jì)走勢(shì)以及中國(guó)的應(yīng)對(duì)策略。
　　鄒平座：美國(guó)經(jīng)濟(jì)自1971年布雷頓森林體系崩潰后，其經(jīng)濟(jì)本質(zhì)發(fā)生了變化，進(jìn)行了實(shí)體經(jīng)濟(jì)虛擬化、虛擬經(jīng)濟(jì)泡沫化的過(guò)程。美國(guó)政府通過(guò)美元這種貨幣制度為老百姓創(chuàng)造了大量的貨幣利益，這是全世界無(wú)償提供的。這樣一方面促成了它產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，一方面培養(yǎng)了惰性，使老百姓對(duì)政府的依賴(lài)感非常強(qiáng)。正如該書(shū)中提出的：“美國(guó)政府發(fā)布的經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)充其量只不過(guò)是一個(gè)宣傳幌子而已。美國(guó)的貿(mào)易伙伴、外國(guó)央行以及其他外國(guó)投資者得到的也是這些被操縱的信息，所以他們還會(huì)繼續(xù)把錢(qián)扔進(jìn)這個(gè)無(wú)底洞中。但這并不會(huì)長(zhǎng)久地持續(xù)下去”。1944年建立的布雷頓森林體系承認(rèn)了美國(guó)世界貨幣的地位，但是包括很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在內(nèi)都犯了一個(gè)大錯(cuò)誤，即沒(méi)有簽署違約責(zé)任。這就使得美國(guó)可以通過(guò)這種世界貯備貨幣的地位來(lái)剝奪全世界的資源。我們可以算一個(gè)簡(jiǎn)單的賬，當(dāng)時(shí)是35美元一盎司的黃金，現(xiàn)在變成了1000美元左右，這就意味著全世界的貨幣讓美國(guó)以28倍的利潤(rùn)拿到了手。美元變成了美國(guó)對(duì)全世界資源進(jìn)行調(diào)配和剝奪的超級(jí)經(jīng)濟(jì)原子彈，這很值得中國(guó)警惕。
　　徐以升：首先我要對(duì)《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》和中信出版社這兩家主辦單位表達(dá)我的尊敬，這里產(chǎn)生了《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》兩篇重磅新聞——《外資坐莊A股調(diào)查》和《外資圍剿中國(guó)股指期貨調(diào)查》，引起了我們很多同行進(jìn)行討論。實(shí)際上中國(guó)市場(chǎng)從2003年開(kāi)始就有很多關(guān)于熱錢(qián)的討論，但到了現(xiàn)在無(wú)論是學(xué)術(shù)圈還是媒體，這種討論反而淡了下來(lái)，大家都認(rèn)為熱錢(qián)是不可測(cè)量的，沒(méi)有討論的價(jià)值。但是《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》的這兩篇報(bào)道給我們提供了如何介入、如何運(yùn)作等真實(shí)的、有價(jià)值的東西。而中信出版社出版的《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》和《美元大崩潰》引起了我們更多的思考。
　　鐘偉：我對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心是非常強(qiáng)大的，我不認(rèn)為其他的經(jīng)濟(jì)體可以挑戰(zhàn)它。近20年來(lái)，歐洲的經(jīng)濟(jì)比美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展更糟糕，日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展近20年來(lái)可能跟美國(guó)持平或略好一點(diǎn)。所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面是沒(méi)有問(wèn)題的。
　　從古代到現(xiàn)代，無(wú)論是商品本位、黃金本位還是白銀本位，都未被證明是成功的，我不知道誰(shuí)能夠提出證據(jù)來(lái)說(shuō)明金本位曾經(jīng)成功地運(yùn)作過(guò)50年以上。舉個(gè)例子，從布雷頓森林體系建立到現(xiàn)在已經(jīng)六十三四年了，如果當(dāng)初你用當(dāng)時(shí)可以購(gòu)買(mǎi)1盎司黃金的38美元來(lái)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)中長(zhǎng)期國(guó)債，現(xiàn)在將會(huì)是5200多美元；而黃金的價(jià)格在過(guò)去20年僅僅從200多美元/盎司剛剛爬升到了1000美元/盎司。
　　現(xiàn)在，所有的陰謀論都基于美國(guó)巨額負(fù)債，當(dāng)然很多人的說(shuō)法不一樣，但是，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)債到底有多大？其實(shí)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)負(fù)債更準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)不是來(lái)自華爾街，而是國(guó)際投資頭寸表，現(xiàn)在美國(guó)包括政府儲(chǔ)備資產(chǎn)和非儲(chǔ)備資產(chǎn)的總體資產(chǎn)，銀行業(yè)的負(fù)債以及私人部門(mén)的負(fù)債三塊，我們看到數(shù)據(jù)是3萬(wàn)億美元左右。
　　美國(guó)持續(xù)的貿(mào)易逆差是否可用資本項(xiàng)目的順差持續(xù)彌補(bǔ)？答案是肯定的。我們從國(guó)際投資頭寸表來(lái)看美國(guó)的國(guó)際投資頭寸是非常微妙的，因其銀行業(yè)、政府儲(chǔ)備資產(chǎn)均為負(fù)債，但私人部門(mén)是資產(chǎn)?？梢赃@樣理解，美國(guó)政府和銀行正在吸收全球最廉價(jià)的資金，而美國(guó)的私人部門(mén)卻對(duì)全球擁有債權(quán)。
　　廣為流傳的美元崩潰論還基于一點(diǎn)是美元只消費(fèi)不生產(chǎn)，這個(gè)說(shuō)法是不成立的。如果我們看一下過(guò)去20年來(lái)全球基礎(chǔ)性發(fā)明，包括基因工程、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字化技術(shù)、IC產(chǎn)業(yè)、光線技術(shù)的發(fā)展等等，所有我們能夠提出的不錯(cuò)的創(chuàng)新全部在美國(guó)。截止到2005年，美國(guó)鋼鐵業(yè)一個(gè)鋼廠每年大概能生產(chǎn)2000～3000多種鋼材，這些鋼材的品種在1995年的時(shí)候，有95%是根本不存在的。所以美國(guó)的制造業(yè)基礎(chǔ)仍然是有的，雖然這一兩年中國(guó)制造業(yè)的總產(chǎn)值超過(guò)了美國(guó)，但并不見(jiàn)得美國(guó)的制造業(yè)不行。美國(guó)拿了錢(qián)不僅僅進(jìn)行了消費(fèi)，而且還進(jìn)行了非常多的生產(chǎn)性活動(dòng)，我們不能忽略這點(diǎn)。
　　雖然從總體上看，美元作為一種信用貨幣的確賦予了美國(guó)太多的特權(quán)，一個(gè)被賦予了特權(quán)的國(guó)家總是傾向于濫用特權(quán)的，美國(guó)也不例外，但是誰(shuí)能夠取代美國(guó)的特權(quán)？歐洲在行為方面比美國(guó)更加不可靠，東亞在金融合作方面分崩離析、沒(méi)有任何實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。從我的這個(gè)角度來(lái)看，美元崩潰的可能性基本不存在，我們可以對(duì)美國(guó)財(cái)政的可持續(xù)性打個(gè)問(wèn)號(hào)，但我想美國(guó)總體經(jīng)濟(jì)是不錯(cuò)的，可以渡過(guò)危機(jī)。
　　自從有了存款保證金制度，有了現(xiàn)代銀行業(yè)之后，只有一樣?xùn)|西是重要的——信心，這種信心基于對(duì)國(guó)家制度的信任。如果我們相信美元，那是對(duì)美國(guó)國(guó)家制度本身有信心；如果我們?nèi)狈π判模敲船F(xiàn)代銀行業(yè)或者信用貨幣本身就不會(huì)出現(xiàn)。即便是一家良好的、無(wú)懈可擊的銀行，如果我們都去擠兌的話，它也會(huì)完蛋，沒(méi)有任何銀行經(jīng)得起你出于不信任而發(fā)生的擠兌。同樣，對(duì)美國(guó)3萬(wàn)億美元的負(fù)債，如果我們不相信美國(guó)，對(duì)美國(guó)去進(jìn)行擠兌，那么美國(guó)也是財(cái)政不可持續(xù)的、國(guó)際收支不可持續(xù)的。但是只要你是明白人，你持有的美元白條永遠(yuǎn)都不會(huì)去兌現(xiàn)，這是一個(gè)可持續(xù)的、永續(xù)的負(fù)債。既然是這樣，那么我相信美元的地位和結(jié)構(gòu)將會(huì)持續(xù)下去。
　　
制造業(yè)大量轉(zhuǎn)移
美國(guó)還具有生產(chǎn)性嗎？
　　主持人：諸位觀點(diǎn)總結(jié)下來(lái)大概有三個(gè)方面：第一，美國(guó)是否具有生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)力；第二，金本位是否能夠且有必要恢復(fù)；第三，美元到底能不能被替代，會(huì)不會(huì)崩潰。同樣的一些觀點(diǎn)在金德?tīng)柌袼摹妒澜缃?jīng)濟(jì)霸權(quán)1500-1990》這本書(shū)中看到了，他所謂的美國(guó)可能已經(jīng)失去了生產(chǎn)性，美元崩潰以后，世界經(jīng)濟(jì)藍(lán)圖將會(huì)清晰地呈現(xiàn)出來(lái)，全球購(gòu)買(mǎi)力將轉(zhuǎn)移到有生產(chǎn)性的亞洲國(guó)家，我想就這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)諸位再談?wù)勛约旱目捶ā?BR>　　徐以升：我并不懷疑美國(guó)具有生產(chǎn)性，如果我們用一種國(guó)民的概念來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題可以更好，比如說(shuō)中國(guó)有很多美國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，但是這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移既計(jì)算到了中國(guó)的貿(mào)易順差上，也計(jì)算到了美國(guó)的貿(mào)易逆差上，但實(shí)際上這些生產(chǎn)的所有權(quán)是歸美國(guó)，比如說(shuō)美國(guó)的通用汽車(chē)在上海開(kāi)廠、生產(chǎn)，實(shí)際在理論上它還是美國(guó)人的生產(chǎn)，只是中國(guó)出口了土地和勞動(dòng)力，而并非出口了汽車(chē)，中國(guó)并沒(méi)有占有這一部分汽車(chē)的生產(chǎn)權(quán)。用一個(gè)術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，這應(yīng)該用國(guó)民貿(mào)易順差的概念去衡量。同樣用這個(gè)角度來(lái)衡量，美國(guó)8000億美元的貿(mào)易逆差，如果把美國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移計(jì)算到里面去的話，可能只有1000億美元或者更少。
　　鄭潤(rùn)祥：美國(guó)可貿(mào)易的有形商品越來(lái)越少，它提供的無(wú)形的服務(wù)在擴(kuò)大，雖然目前美國(guó)是一個(gè)最大的服務(wù)貿(mào)易出口國(guó)，但是在它實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一塊，實(shí)際的、有形的商品一直在減少。隨著科技的進(jìn)步，美國(guó)雖然擁有了很多新鮮的科技，但這些科技的周期很短，在新經(jīng)濟(jì)泡沫破滅以后，對(duì)美國(guó)的打擊很大，是一種泡沫。這種高科技的進(jìn)步，實(shí)際上是對(duì)自己的一種蠶食，它發(fā)展得越快，則可持續(xù)的時(shí)間就越短。
　　鐘偉：我對(duì)美國(guó)貿(mào)易逆差問(wèn)題持非常懷疑的態(tài)度，因?yàn)槊绹?guó)的貿(mào)易逆差大概占GDP超過(guò)6%，是個(gè)非常大的數(shù)字。但是如果你基于全球化的角度來(lái)講，6%僅僅意味著跨國(guó)公司在境外所得利潤(rùn)沒(méi)有回歸美國(guó)本土。所以以美國(guó)為主導(dǎo)在全球運(yùn)作的跨國(guó)公司，給美國(guó)帶來(lái)了多大的貿(mào)易方面的好處，我們是不清楚的。如果我們把跨國(guó)公司從離岸中心放到美國(guó)本土去重新計(jì)算，我不知道美國(guó)的貿(mào)易順差是否還像現(xiàn)在這么大。因?yàn)槊绹?guó)私人部門(mén)尤其企業(yè)部門(mén)是凈資產(chǎn)，政府部門(mén)才負(fù)債，這是由于制度競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致的，美國(guó)顯然不可能把它的稅制降到和離岸中心一樣，這是第一個(gè)問(wèn)題。
　　第二個(gè)問(wèn)題就是基于國(guó)際分工，也就是說(shuō)美國(guó)是否有必要保持非常傳統(tǒng)的制造業(yè)，這些制造業(yè)的技術(shù)在市場(chǎng)上是可以買(mǎi)到的?；蛘呶液?jiǎn)單打個(gè)比方，一個(gè)大腦在整個(gè)人的身體當(dāng)中比重是很小的，但是它所消耗掉的營(yíng)養(yǎng)是最多的，為什么？為什么我們要給大腦供給比四肢多的營(yíng)養(yǎng)？那么反過(guò)來(lái)也一樣，美國(guó)經(jīng)濟(jì)需要消耗全球更多的資源，包括物質(zhì)的和非物質(zhì)的，因?yàn)樗谠瓌?chuàng)性方面是最強(qiáng)大的。在分工體系方面，它占得了最大的制度體系收益，占得了最多的便利，因此在分工體系當(dāng)中，它所獲得的利潤(rùn)是最高的。而像東亞從事傳統(tǒng)制造業(yè)所分得的利潤(rùn)水準(zhǔn)是非常差的，所以從國(guó)際分工的角度來(lái)講，美國(guó)的分工地位對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是太有利了。
　　美元帶來(lái)的霸權(quán)和剝削當(dāng)然是有的，因?yàn)槊涝鳛橐环N紙幣、作為一種信用貨幣，國(guó)別貨幣在作為國(guó)際貨幣使用怎么都會(huì)有鑄幣稅的問(wèn)題，我們也計(jì)算過(guò)，美國(guó)差不多從1986年開(kāi)始成為凈負(fù)債國(guó)一直到2005年，美國(guó)的國(guó)際鑄幣匯稅收益相當(dāng)于其GDP的2 %左右，這是通過(guò)法定美元化和事實(shí)美元化給美國(guó)帶來(lái)的一個(gè)好處。所以第一個(gè)我必須承認(rèn)，在現(xiàn)有美元制度下，美元是國(guó)際剝削的重要手段。幾乎美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一半是鑄幣稅的貢獻(xiàn)，這是不得了的事情。
　　美元地位在產(chǎn)生動(dòng)搖這樣的觀點(diǎn)，我也是高度贊同的?，F(xiàn)在以國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系實(shí)體經(jīng)濟(jì)的水準(zhǔn)、技術(shù)創(chuàng)新的水準(zhǔn)、資源的占有等等，美元的定位現(xiàn)在暫時(shí)還保得住。但美元的地位能否保得住，這是一個(gè)疑問(wèn)。
　　我們所做的預(yù)言都是有時(shí)間限制的，可以預(yù)見(jiàn)20年之內(nèi)，美元作為第一國(guó)際貨幣，它在計(jì)算、交易、結(jié)算方面的地位還是比較穩(wěn)固的，因?yàn)槠渌泿胚€沒(méi)有出現(xiàn)，來(lái)能夠非常好地取代美元的地位。
　　如果以黃金作為準(zhǔn)備發(fā)行貨幣，理論上來(lái)講是有可能的，但以貨幣計(jì)算GDP的增長(zhǎng)是無(wú)限的，人們對(duì)計(jì)價(jià)交易和儲(chǔ)備的需求也是無(wú)限的，黃金總是稀缺和有限的，不可能無(wú)節(jié)制地去開(kāi)采黃金，所以以黃金作為準(zhǔn)備的貨幣它的含金量總是要進(jìn)行周期性調(diào)整，不然整個(gè)經(jīng)濟(jì)由于流通手段的不足會(huì)下降。那么這種調(diào)整是不是國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系能夠承受的？以什么準(zhǔn)則來(lái)調(diào)整都是大問(wèn)題。
　　如果假定以黃金作為準(zhǔn)備發(fā)行一種世界貨幣，這種方式如果行得通，為什么當(dāng)初在二戰(zhàn)的時(shí)候提出的同以上理論相同的凱恩斯計(jì)劃就行不通呢？為什么在全球化的情況下，建立一個(gè)超國(guó)家的結(jié)構(gòu)來(lái)發(fā)行貨幣行不通呢？這以黃金做準(zhǔn)備同樣具有信用約束，只不過(guò)前者的信用約束是基于黃金總量的，如果由多國(guó)政府來(lái)發(fā)行貨幣，則是國(guó)家信用之間相互競(jìng)爭(zhēng)和克制的結(jié)果。也許就跟金本位一樣，存在可行的、代價(jià)更為低廉的未知制度，但是我還是比較武斷地傾向于認(rèn)為現(xiàn)行的信用本位體系仍然會(huì)延續(xù)下去。
　　鄒平座：貨幣制度它作為本國(guó)的貨幣制度是可以接受的，一旦授予權(quán)作為一種世界的貨幣制度，全世界的商品都來(lái)交換的時(shí)候，它的貶值是對(duì)全世界人民的掠奪，這個(gè)道理在任何的地方都站得住腳。我很反對(duì)認(rèn)為美元永遠(yuǎn)都是世界貨幣的想法，我們應(yīng)該正視它對(duì)全世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)。我希望大家能看一下諾貝爾獎(jiǎng)得主斯蒂格利茨的文章，他對(duì)布雷頓森林體系和美元制度有很深刻的評(píng)價(jià)。
　　
美元如果崩潰，誰(shuí)可取代？
人民幣應(yīng)加快國(guó)際化
　　主持人：蒙代爾2005年發(fā)表過(guò)一篇論文，他提出了類(lèi)似歐元統(tǒng)一的世界統(tǒng)一貨幣方案，叫DEY，即美元（Dollar）、歐元（euro）、日元（Japanese Yen），三方貨幣，類(lèi)似于歐元組成一個(gè)美、日、歐三體的一個(gè)統(tǒng)一貨幣，當(dāng)然它還是一個(gè)信用貨幣，還是一個(gè)紙幣。如果未來(lái)美元崩潰，誰(shuí)來(lái)承接美元的地位？中國(guó)應(yīng)該做什么？
　　鐘偉：我認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在非常有必要增持黃金，尤其是官方部門(mén)。歐洲公開(kāi)的黃金儲(chǔ)量大概就有8300多噸；美國(guó)官方公開(kāi)數(shù)據(jù)大概有黃金13000多噸；中國(guó)官方公布的黃金儲(chǔ)量很少，只有600至700噸的樣子。我絲毫不否認(rèn)在目前信用本位體系出現(xiàn)動(dòng)蕩的時(shí)候，作為一個(gè)不被歐美主流社會(huì)接納的主權(quán)國(guó)家，有大量增持黃金的必要，現(xiàn)在占總儲(chǔ)備僅4%的黃金儲(chǔ)備量是太少了。
　　我特別喜歡斯蒂格利茨講過(guò)的一句話：不要聽(tīng)美國(guó)人告訴你怎么做，而要去看美國(guó)人怎么去做的，既然美元可以獲得國(guó)際霸權(quán)地位，歐洲也在效仿美國(guó)組建超國(guó)家的貨幣地位，日本也在拼命地推日元國(guó)際化，憑什么中國(guó)不推人民幣的國(guó)際化？這是在美元大崩潰的過(guò)程中，我們主動(dòng)要去尋求的。如果人民幣爭(zhēng)取不到具有全球影響力的第四貨幣的地位，至少在東亞超越日元的可能性是有的。因?yàn)槲覀冊(cè)谫Q(mào)易方面為東亞周邊國(guó)家提供了更多的內(nèi)需市場(chǎng)，也因?yàn)槲覀冇?6000億美元左右的投資，如果減少一部分投到美國(guó)或歐洲的投資，更多的整合到東亞來(lái)，那么我們也能獲得更好的收益。不要一提到人民幣國(guó)際化就認(rèn)為是洪水猛獸、認(rèn)為貨幣政策的獨(dú)立性會(huì)受到挑戰(zhàn)、會(huì)地位不保，而甘心去做一個(gè)美元區(qū)。在大國(guó)地位迅速崛起的時(shí)候，如果不推國(guó)際化，就等于主動(dòng)放棄了用貨幣去進(jìn)行經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張、去爭(zhēng)奪自己未來(lái)最有利地位的絕佳的機(jī)會(huì)。
　　鄒平座：我覺(jué)得貨幣制度的發(fā)展可能取決于未來(lái)經(jīng)濟(jì)格局的轉(zhuǎn)變，黃金作為貨幣也是當(dāng)時(shí)歷史發(fā)展演變的。黃金并不能代表生產(chǎn)力，一定要搞清楚一個(gè)國(guó)家貨幣的價(jià)值基礎(chǔ)是什么。貨幣是價(jià)值的撐力，比如說(shuō)南非生產(chǎn)的黃金是全球最多的，那么南非就是全球生產(chǎn)力和價(jià)值最大的國(guó)家嗎？是當(dāng)時(shí)的貨幣制度承認(rèn)了黃金這種東西作為貨幣，那么貨幣制度下一步怎么發(fā)展？我們要通過(guò)歷史去證明，貨幣的價(jià)值基礎(chǔ)是生產(chǎn)力，生產(chǎn)力是人的體能勞動(dòng)、技術(shù)和自然資源三要素合成的一個(gè)函數(shù)。一個(gè)國(guó)家擁有這三個(gè)要素，且組合效率很高的話，它的貨幣會(huì)不斷走向升值。在這一點(diǎn)上中國(guó)擁有美國(guó)所沒(méi)有的優(yōu)勢(shì)，所以未來(lái)人民幣走強(qiáng)是必然的。至于人民幣會(huì)走到哪一步，這取決于我們中國(guó)人的勞動(dòng)、科學(xué)技術(shù)的發(fā)展、各方面的水平和領(lǐng)導(dǎo)人的知識(shí)水平，所以未來(lái)是不確定的，但是有方向的。
　　徐以升：1997年布熱津斯基寫(xiě)《大棋局》的時(shí)候，一個(gè)是擔(dān)心法國(guó)、德國(guó)和俄國(guó)的聯(lián)合，這個(gè)在2003年的時(shí)候已經(jīng)走到了一起；第二個(gè)擔(dān)心如果中國(guó)和日本聯(lián)合了的話，整個(gè)東亞將脫離出美元的覆蓋區(qū)，中日聯(lián)合可能是對(duì)人民幣國(guó)際化最有力的推手。
　　我非常認(rèn)可鐘偉老師提出的，在目前情況下推進(jìn)人民幣東亞的區(qū)域化。因?yàn)槟壳罢麄€(gè)世界168個(gè)貨幣的區(qū)域化整合非常的明顯，北美三國(guó)在探討北美統(tǒng)一貨幣叫AMRO，已經(jīng)進(jìn)入了議事日程；歐元區(qū)成立以后，歐元區(qū)的擴(kuò)大是非常清晰的；2010年海灣地區(qū)六國(guó)貨幣的統(tǒng)一也已經(jīng)有清晰的時(shí)間表了；西非六國(guó)以尼日利亞為首的貨幣統(tǒng)一正在進(jìn)行；2007年南美七國(guó)成立了南方銀行，號(hào)稱(chēng)是為了對(duì)抗國(guó)際貨幣基金組織，但其背后也有貨幣統(tǒng)一的概念在里面，整個(gè)貨幣的區(qū)域化實(shí)際上是從東周列國(guó)到春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期在過(guò)渡。
　　如果我們不認(rèn)可黃金能夠貨幣化的話，我覺(jué)得蒙代爾的世界統(tǒng)一貨幣委員會(huì)的思路值得借鑒，即世界貨幣同國(guó)家貨幣到區(qū)域貨幣直至統(tǒng)一貨幣。在這個(gè)進(jìn)程之下，人民幣的區(qū)域化、國(guó)際化，包括最終在整個(gè)的世界統(tǒng)一貨幣當(dāng)中占的位置都是有影響的。所以我非常認(rèn)可鐘老師提出來(lái)的人民幣的區(qū)域化，比如說(shuō)如何整合港幣、如何更多地滲透到泰國(guó)、老撾、菲律賓等更多的東亞地區(qū)。
　　除以上論述外，國(guó)際上還有一種聲音認(rèn)為黃金具備重新貨幣化的可能，如果說(shuō)這兩種說(shuō)法代表著可能發(fā)展的方向，那么人民幣要做的是——第一，推進(jìn)整合東亞地區(qū)來(lái)推進(jìn)區(qū)域化；第二，在黃金問(wèn)題上也要做出準(zhǔn)備。首先金礦不能讓外資染指，礦產(chǎn)資源是一種更重要的儲(chǔ)備，但我們現(xiàn)在這一塊的戰(zhàn)略意識(shí)非常差。雖然2007年的時(shí)候，我們發(fā)改委和把這個(gè)外資占黃金金礦的目錄從鼓勵(lì)目錄轉(zhuǎn)到了非限制目錄的正常目錄上，但我覺(jué)得還不夠。金礦領(lǐng)域是黃金的上游，中游則是黃金儲(chǔ)備，我們的學(xué)者和媒體有責(zé)任繼續(xù)去談這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲液秃芏嘌胄械墓賳T交流這些問(wèn)題的時(shí)候，他們持的是不認(rèn)可的態(tài)度。
　　鄭潤(rùn)祥：人民幣國(guó)際化的含金量應(yīng)該提高，我們都在提目前經(jīng)濟(jì)虛擬化以后，實(shí)際上是一種信心，讓人持有一種國(guó)際性貨幣的時(shí)候，憑什么給他信心？我認(rèn)為人民幣如果國(guó)際化了，其黃金的含金量應(yīng)該提高，這樣的信心才能有。還有一個(gè)特殊的現(xiàn)象，就是說(shuō)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的金本位時(shí)代，第一次工業(yè)革命和第二次工業(yè)革命都是人類(lèi)大進(jìn)步的時(shí)代，都是金本位時(shí)期，而且我還認(rèn)為，黃金在不同區(qū)域、不同地理上的分布，是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)文明崛起的一個(gè)很重要的條件。從西班牙、葡萄牙到荷蘭、英國(guó)，這都在歷史上驗(yàn)證了一個(gè)國(guó)家的崛起應(yīng)該增持黃金的儲(chǔ)備。

墜落的美元？崩潰的美元？

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