駐外大使談毛澤東：在第三世界普遍被視為“導師”

　　今年12月26日是毛澤東誕辰120周年紀念日。毛澤東去世以后，他在國內的形象發生了很大變化，至今仍有爭議。隨著“文化大革命”的遠去，多數中國人對毛的功績與所犯錯誤的認知不斷平衡。那么，毛澤東在國外又是個什么形象呢?今天，在世界看來，毛澤東與今日中國的形象又是何關系呢?環球網評論頻道特邀三位我國前駐外大使(其中一位曾擔任過毛澤東的阿拉伯語翻譯)，暢談親身感受到的毛澤東在國外的影響。

　　三位大使談毛澤東在國外影響(從左至右：孫玉璽、王世杰、王嵎生)

　　在西方學者眼中“孔夫子讓毛澤東區別于斯大林”

　　孫玉璽(中國前駐印度、阿富汗、意大利、波蘭等國大使;前外交部發言人;現任中國波蘭友好協會會長)：上世紀70年代我在英國留學的時候，我的導師就談到了毛澤東，當時他問了我一個問題：你們中國人對世界事務往往有很獨特的看法，那么，中國人是怎么想問題的?我當時就拿了張紙，給他寫了孔夫子加毛澤東。我告訴他，你回去可以好好研究一下這兩個人的書，把他們的書研究透了，肯定會了解到中國人是怎么想問題的。因為這兩個人是對中國影響最大的。他聽了之后真的去看了，過了一兩個月他又跟我提起這件事，說孔夫子和毛澤東的書我都看了，做了認真的研究，我認為孔夫子是中國的圣人，他影響了中國的思想兩千年，但我感覺到目前為止，在中國唯一超過孔夫子的人就是毛澤東。他說毛澤東不僅改變了中國，而且影響了世界。我這位導師是個猶太人，一位研究國際共產主義運動的飽學之士，而且他的觀點是反對國際共產主義運動的，但他真正看了毛澤東的書之后他很服氣。我覺得他是經過了認真研究，他代表了好多西方學者的看法。

　　我還在波蘭遇到過一個很有身份的美國朋友，不太方便透露他的名字。他跟我說，毛澤東和斯大林都是馬克思的學生，孔夫子讓毛澤東跟斯大林不一樣了。我理解的是，毛澤東是馬克思的好學生，他把馬克思主義理論學得非常深、非常透，但學完之后絕不是教條地搬用，而是密切結合了中國的社會實踐來運用。毛澤東的思想深處還有中國古代哲學，包含了老子、孔子甚至佛教的好多思想，在他的講話里經常看到他引經據典。所以，毛澤東特別講人道主義，而斯大林有些做法則比較極端，引起一些人的不滿。

　　在西方學術界經常有一些紀念毛澤東的活動，比如搞一些研討會、報告會等等，這我在西方工作和當大使期間，他們搞這個活動時往往還邀請中國大使參加。

　　王嵎生(中國前駐尼日利亞、哥倫比亞大使、前APEC高官，現中國國際問題研究基金會戰略研究中心執行主任)：毛澤東代表的不是他個人，而是中國共產黨以及中國人民，他的思想是在這個基礎上產生的。在歐洲，舉個例子，德國前總理施密特對毛澤東有很多研究，曾有很多評論，現在他年紀很大了。他對毛澤東整個戰略思想，特別是毛澤東對美國的評價，包括“紙老虎”理論是肯定的，而且很多地方他很欣賞，這個很不容易。在美國社會，由于我們的話語權比較弱，老百姓了解的不是很多，但很多美國專家、學者、知識分子是很看重的。美國人在軍事上除了看《孫子兵法》以外，就是看毛澤東著作，他很看重這個東西。在我認識美國朋友中有一位叫懷特的著名學者，他夫人是一位美籍華人，他寫了很多書，他就把毛澤東思想與林肯、華盛頓等美國杰出領導人的思想進行對比，認為他們有許多共同之處。如果講毛澤東對西方的影響，我想引用懷特的評論：“很多人反對毛澤東，我認為毛澤東是偉大的，他實現了一個中國式的后資本主義世界，一種新的社會主義。”我想這可能代表西方一些專家學者的看法。

　　在第三世界普遍被視為“偉人、導師”，被部分印度教徒奉為“保護神”

　　王世杰(中國首任中東問題特使、中國前駐巴林、約旦、伊朗大使)：我有幸當過幾次毛澤東的翻譯，我覺得在第三世界毛澤東主要是一個偉人、一個戰略家、軍事家、導師的形象。當年中東地區有一大批人到我們國內參加軍事訓練，他們學的就是毛澤東政治，當時包括像巴勒斯坦、敘利亞、伊拉克等國政府官員都在學毛澤東政治思想，像贊比亞等有些國家還用毛澤東思想來組建他們的黨和軍隊。這一點我的印象非常深刻。

　　毛澤東在中東地區有幾件事情影響都特別大。第一個是蘇伊士運河歸還埃及的時候，毛澤東很明確地表示了中國堅決支持納賽爾收回蘇伊士運河，說納賽爾是民族英雄，還接見了埃及駐華大使。我們當時接近五十萬人在天安門游行聲援埃及，來了好多志愿者。那是1956年9、10月份，我1957年3月份去了埃及，發現在埃及影響非常大，他們說中國人、中國領袖出來講話了。我在埃及看到報紙上都是大標題，報道這件事情。

　　第二個是1958年夏天英國空軍占領約旦，美國軍隊登陸黎巴嫩支持右派政權。當時形勢很危急，毛澤東很明確地譴責了英美的侵略，堅決支持阿拉伯人民的反抗，而且當時開始在金門打炮，阿拉伯人民歡欣鼓舞，說中國人民是在配合我們。當時毛主席談到了這個問題，說我們是抓住了美國的辮子，他侵略了黎巴嫩，我們就在這兒打炮，是支持了阿拉伯人。1958年我當時也在阿拉伯國家，所有的報紙也都在報道這個事。

　　第三個，當時埃及與敘利亞開始合并成“阿聯”，后來分裂了。1965年那個地區有個代表團到中國來，毛主席接見了他們，我去做的記錄。毛主席當時提出一條，阿拉伯國家要團結，不團結的話帝國主義就會欺負你們。這個影響也很深，而且到現在為止我們的外交里延續的還是要支持阿拉伯國家。1969年，敘利亞派了一個軍事代表團到中國來，看到中國人對阿拉伯人的支持，看到毛澤東的人民戰爭思想的威力，回去以后，第二年我去參加他的國慶典禮，就一人發了一本小冊子《毛澤東論人民戰爭》。一個國家能夠在他的國慶閱兵典禮上給所有的外賓及他的高級軍官人手發一本這樣的小冊子，這個事影響很深。

　　后來我們國內的一系列運動，像文化大革命，他們也有一些感受，但對他們的影響相對要少一些。因為毛澤東對第三世界的影響比較早，他一直支持第三世界。

　　王嵎生：在第三世界人民的心目中，毛澤東是一位偉人，而且是幾百上千年難得出現的一個偉人。比如我們1971年進入聯合國，按照國內的一些想法，我們和非洲老百姓見面要說謝謝他們，因為毛澤東講過，是他們把我們抬進聯合國的。可他們說：我們哪有力氣抬進去呢?是你們的毛澤東有好的政策和思想，讓我們敢于對美國說“不”，就像“帝國主義和一切反動派都是紙老虎”這句話所說的，在戰略上要藐視他們，敢于維護我們的民族獨立。美國在聯合國勢力很大，敢投票跟美國唱反調，我們哪兒來的力氣?是你們中國毛澤東的思想給了我們力量。

　　孫玉璽：到今天，讓我印象深刻的首先是在印度。印度有很多老百姓都把毛澤東半身像放到神龕上，天天燒香磕頭跪拜，這在印度特別是在東北部地區尤其常見。老百姓對毛澤東的一些話像“農村包圍城市”、“槍桿子里面出政權”、“為人民服務”等等非常熟悉。外界把那個地區稱為“毛分子地區”，實際是印度共產黨的一個派別，他們正式的名稱是“印度共產黨(毛澤東主義者)”，外界管他們叫“毛分子”。他們的一些干部會學習馬列、毛澤東思想等等，老百姓則多是印度教徒，按照印度教的說法，保護神比濕努每兩千年有一個化身來到人間救苦救難，他們就普遍認為毛澤東是來到人間的保護神，所以他們搞紀念活動時都是抬著毛主席像，而且家家供奉。在印度東北部最大的邦新孟加拉邦，執政者就是“毛分子”，他們已經在那兒執政30多年，搞的紀念活動很多，每年都搞。

　　再舉個例子，我遇到過一位非洲外交官，他對毛澤東感情非常深，他說自己一生都是受毛主席鼓勵長大的。他說：當年毛主席宣布中國人民從此站起來了，真為我們窮人提氣。我們在受到帝國主義、大國欺負的時候，就想起毛主席的話，“帝國主義和一切反動派都是紙老虎”，感覺特別弱小的時候，就想起毛澤東的話“星星之火，可以燎原”，就信心百倍了。他作為一個非洲外交官，從思想上、感情上對毛澤東、對中國非常深。毛澤東的影響，特別是第三世界國家，老百姓看了毛澤東的著作，都感覺到特別親切，這就是我的印象。

　　毛澤東對世界的影響將會越來越大

　　王世杰：在當今情況下，隨著中國的崛起，中國發展這么快，西方有些人就不舒服了，而且一直想搞和平演變。特別是像現在，好多人都在討論中國的道路問題、模式問題。我最近看參考資料，有很大一部分就講，資本主義是不是要完了、中國是不是要取代他們了，因此他們十分害怕。所以在這種情況下，西方有些人就要來妖魔化中國，他也知道中國的奠基人是毛澤東，只要從根上把毛澤東詆毀了，中國共產黨就不行了。

　　那么，現在毛澤東的形象在國外有沒有發展變化，評價是高了還是低了?我覺得毛澤東在第三世界的影響地位沒有變化。在第三世界這種負面影響比較少，因為它的宣傳不是從妖魔化角度去做的。即使中國國內對毛澤東的一些負面批評，在第三世界負面影響也很小。

　　當然，現在發展中國家以及世界是以經濟為主題，所以，現在要在發展中國家談起來，影響大的可能是鄧小平，因為他把中國引向了發展繁榮的道路。但我覺得毛澤東的這些在世界上的影響，隨著時間的推移會越來越大。因為，首先，毛澤東留下了很多著作供后人去學習，像毛澤東這樣有系統理論的領導人，現在沒有;其次，現在對毛澤東有意見的很大一部分人，當時是受到了文化大革命的傷害，等這部分人慢慢過去了，后人在看這些著作、這些理論體系的時候，影響肯定很大，中國很難有人超越他。

　　王嵎生：現在我們的意識形態比較淡化了，但是西方的意識形態一點沒有淡化，有些國家在意識形態方面對我們的進攻很厲害，其中最重要的就是，看起來是對著毛澤東的，實際上是對著現在的中國。

　　毛澤東在中國、在國際上的影響絕對是空前的，時代在不斷前進，還會有更多偉人慢慢出現，但是毛澤東的思想是一定要實事求是。現在西方頂級的知識分子，經過反思總結之后，對毛澤東的正面看法在上升，現在我不敢說他們對此有了很大的提升，但確實正面評價、積極評價在上升。包括現在提的“和諧世界”概念，兩國關系都以中國的和諧世界為起點來談，這個雖然不是毛澤東說的，但是，是毛澤東和一代代領導人積累下來的。所以我們可以預見，對他的評價是處于上升的趨勢，可能速度沒有那么快。但我想說，我不贊同極左思想對他的評價。

　　孫玉璽：毛澤東一是位平民領袖，他一直考慮的是絕大多數人民的根本利益。在中國是這樣，在世界上也是。2011年美國發生“占領華爾街”運動，人們看到在人群中出現了毛澤東像，我認為他們打那個畫像的時候是在想，毛澤東是維護窮人利益的。“占領華爾街”實際上是什么?實際是民眾對那些超級富翁，即所謂華爾街金融大顎的極度不滿。當前在西方社會已經產生了嚴重的兩極分化，怕毛澤東、不喜歡毛澤東的人，一類是為富不仁者，一類是貪官污吏，那些華爾街大佬們就有為富不仁的嫌疑。你看當時美國發生次貸危機，社會上的許多不公平現象全都顯示出來了。所以他們打出毛澤東像一點也不奇怪。我覺得如果認真去讀毛澤東的書，認真去了解毛澤東一生的革命實踐，你會從心底里佩服他是一位偉人，我認為他的影響應該會越來越大。

　　誰想徹底否定毛澤東誰就沒良心，誰想回到毛時代誰就沒腦子

　　王嵎生：現在西方有一部分人很怕毛澤東思想，就是美國的新保守主義者們，有人把他們叫做“新右派”，他們要實現美國統治下的世界和平，這跟毛澤東歷來的思想和我們現在的歷史創新、繼承創新是格格不入的。他們現在想搞顏色革命。因此他們就全盤否定了毛澤東，而這種思潮在中國社會也引起了某些人的反應。所以，現在在國內我們不能不承認，有一些人試圖全盤否定毛澤東。最近有一個知名的經濟學家，他在網上發了一個很短的帖子，說有95%的人在中國是懷念毛澤東的，但這95%的人是中國改革開放的阻力。我覺得這個西方思想在中國是得到一定的呼應的，實際上是沖著現在的社會體制來的，大家都在講改革開放，按什么路子改革?什么路子開放?現在我們講中國既不走封閉僵化的老路、也不走改旗易幟的邪路。

　　但國外還有一部分人堅持毛澤東思想其實是誤解了毛澤東思想，他們的想法與其本國的實際國情不相符，這種情況在非洲、拉丁美洲、亞洲等地都有。比如在拉丁美洲，哥倫比亞有武裝運動，秘魯有“光輝道路”等，他們就認為我們現在是“右”了。實事求是地講，毛澤東思想指任何一個事情都要結合實際情況來做，拉丁美洲的一些所謂“左派”，我覺得他們有些極端了，把毛澤東思想念歪了。

　　現在國內有兩種觀點，一個是全盤肯定毛澤東，想回到毛澤東那個時代，另外一種是要全部否定，徹底推翻。時代在前進，社會在進步，現在這個時代跟當年不一樣了，現在主要是和平發展、合作共贏。我們今天評價毛澤東，我們充分肯定他，但我們并不是講他一切都是正確的。普京過去講過一句話，說誰不為蘇聯解體而惋惜誰就沒有良心，誰想恢復過去的蘇聯誰就沒有頭腦。這句話對我很有啟發，我就認為，誰想徹底否定毛澤東誰就沒良心，但誰要想回到毛澤東時代誰就沒有腦子。

　　孫玉璽：我前面說到的我那位導師，20多年之后，我在韓國又遇見了他。我當時給他寫“孔夫子加毛澤東”等于新中國，他說現在新中國又變了，改革開放了，好多事物又搞不清楚了，我說你要想再理解中國，那么就是“孔夫子加毛澤東再加鄧小平”等于“今日中國”。我始終認為，鄧小平是毛澤東的好學生，盡管他有一些改變，但是他根本思想沒有變，他堅持毛澤東思想。我在國外凡是遇到他們贊賞鄧小平的時候，我都會提醒他們，鄧小平是毛澤東優秀的學生。

　　鄧小平在很多地方講話的時候，總是強調毛澤東的一句話，你在執行領導的一些指示的時候，一定不能盲目執行，盲目執行等于反對，一定要結合實際情況、實事求是。實事求是的思想是毛澤東多少次強調提出的。實踐論、矛盾論都講實事求是，你要想知道梨子的味道就必須親口嘗一嘗。鄧小平把實事求是精神發揮到了極致，他是堅定地奉行了毛澤東的思想。他根據當時70年代末、80年代初，中國在經過了文化大革命沖擊之后的情況決定，這個國家要想生存下去，要想富強發展，就必須走改革開放的道路。我覺得他這樣的決定，都是基于毛澤東思想。

　　王世杰：將來人們可以沉下心來想想，今天我們玉兔上天，上太空也好，下海底也好，基礎是什么?就是兩彈一星。這些基礎哪兒來的?這樣就可以叫人們沉來心來看看毛澤東的功和過，去看看他到底是功大還是過大。實事求是地說，真正客觀的人不能否定毛澤東的偉大貢獻。現在反對他的、支持他的人，都強調感性方面，是出于自己的感性認識，隨著時間的推移，理性會越來越回歸。

　　(主持、整理 王京濤)

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