原題:為中國服務(wù)——訪鄭天翔先生
早春四月的一天,我們懷著崇敬的心情采訪了前最高人民法院院長(zhǎng)鄭天翔先生。從清華學(xué)子到革命青年,從七機(jī)部部長(zhǎng)到最高人民法院院長(zhǎng),鄭老的經(jīng)歷可謂波瀾而神奇,然而這樣一個(gè)老革命家的家卻坐落在王府井附近的一座其貌不揚(yáng)的四合院內(nèi),我們的采訪就是從這里開始的。
見到鄭老,我們不禁驚嘆:86歲高齡的鄭老精神矍鑠,談笑風(fēng)生,言談話語間令人趕到老學(xué)長(zhǎng)的平易近人。兩個(gè)半小時(shí)的訪談中,我們深深感受到了鄭老對(duì)祖國真摯的感情和對(duì)革命事業(yè)的忠誠。
從清華學(xué)子到革命青年
“我是內(nèi)蒙古人,從內(nèi)蒙師大附中畢業(yè),那是一所全國重點(diǎn)中學(xué)。我于1935年進(jìn)入清華。我那時(shí)考的是外國文學(xué)系,后來轉(zhuǎn)到哲學(xué)系。我在清華沒有畢業(yè),只待了兩年,1937年日本人占領(lǐng)北平后,清華校友分成兩部分。一部分南下到了武漢,或去了昆明,多數(shù)人到了敵后抗日根據(jù)地。8月10日,日本軍隊(duì)進(jìn)入北平。我和黨組織失掉聯(lián)系。我和我愛人宋汀及另外幾個(gè)同志,從北平到天津,然后坐船到煙臺(tái),然后再到濟(jì)南。又從濟(jì)南到延安。我和宋汀同志到延安后,住陜北公學(xué)。1938年底,到了晉察冀。”
“咱們的‘水木清華’給我的印象很深。我是很留戀清華那段時(shí)間的,那里的老師、同學(xué)。現(xiàn)在回想起來,非常留戀。那是我一生當(dāng)中最愉快的時(shí)候。現(xiàn)在我那時(shí)的同班同學(xué)不多了,認(rèn)識(shí)的人不多了,還有一個(gè)那時(shí)的老朋友在蘭州。我在清華時(shí)是十一級(jí),接觸的人多是十、十一、十二級(jí)的。在蘭州的這位同學(xué)當(dāng)時(shí)是十級(jí),現(xiàn)在在蘭州大學(xué)當(dāng)教授。我是哲學(xué)系的。他是外國文系的,叫趙生生。我們多少年不見了,現(xiàn)在還通信,通信主要是回憶當(dāng)年清華情況。他來信給我講清華的故事,講清華老同學(xué)的情況。我們很懷念在清華時(shí)的時(shí)間,那確實(shí)對(duì)我們影響很大。我們懷念清華的那種環(huán)境,喜歡那里的環(huán)境。參加革命運(yùn)動(dòng),并不是每天都忙得不可以學(xué)習(xí);沒有那種情況,因?yàn)槲也皇菍W(xué)生領(lǐng)袖,我只是積極分子。平時(shí)有活動(dòng)我參加,沒有活動(dòng)那就應(yīng)抓緊時(shí)間學(xué)習(xí)。那時(shí)沒有抓緊時(shí)間學(xué)習(xí),所以現(xiàn)在呢,我87歲了,回想過去感覺著很后悔。我不是后悔參加革命沒有拿到文憑,不是后悔這個(gè)。是后悔沒有抓緊時(shí)間好好學(xué)點(diǎn)東西。”
“我是從清華出發(fā)開始走上革命道路的。1931年,我在師大附中讀高中一年級(jí),剛剛開始上課不久,突然發(fā)生了‘九·一八’事變,日本占領(lǐng)了東北。我們的學(xué)校里面有東北流亡的學(xué)生。我們班里插班的東北流亡同學(xué),課上課下向我們講亡國奴的生活。報(bào)紙上看到的就不用說了。他親自講的,對(duì)我刺激很大,思想震動(dòng)很大。當(dāng)亡國奴的問題對(duì)我們年輕一代是非常現(xiàn)實(shí)的問題,誰愿意當(dāng)亡國奴呀?可弄不好你就成了亡國奴。東北同胞已經(jīng)當(dāng)了亡國奴,我們非常傷心,非常憤慨。特別反對(duì)國民黨的不抵抗,對(duì)蔣介石政權(quán)非常反對(duì)。他制定的政策‘攘外必先安內(nèi)’,使一般人都看清了他的面貌。我原來是‘科學(xué)救國’的思想,師大附中理科好。我想將功課學(xué)好,然后到清華或別的大學(xué),學(xué)科學(xué),當(dāng)個(gè)工程師。那時(shí)工程師是個(gè)很高尚的職位。‘九·一八’事變的發(fā)生,將我‘科學(xué)救國’的思想打碎了,怎么辦?我們年輕一代很苦悶。中國究竟怎么辦?他自己究竟怎么辦?這個(gè)問題擺在你的面前,很尖銳。那時(shí)對(duì)共產(chǎn)黨了解不多。紅軍北上長(zhǎng)征,國民黨的報(bào)紙上什么都登。什么毛澤東抓了,死了;朱德抓了,死了;徐向前抓了,死了。毛澤東不知死了多少次,朱德不知死了多少次。因此對(duì)共產(chǎn)黨抗日的主張不了解。那時(shí)北京的白色恐怖很厲害。1935年,我進(jìn)入清華,參加學(xué)生運(yùn)動(dòng),后參加黨,從此走上革命道路。所以說,從清華出發(fā)是我參加革命運(yùn)動(dòng)的第一站。”
“我在校期間正趕上‘一二·九’運(yùn)動(dòng)。清華的學(xué)生對(duì)于‘一二·九’運(yùn)動(dòng)的發(fā)展起了很大的作用。當(dāng)時(shí)北大在城里,國民黨政府控制的非常嚴(yán),受到的限制很多。而清華在城外。清華所處的環(huán)境,對(duì)’一二·九’運(yùn)動(dòng)的發(fā)展非常有利。”
“學(xué)校包括梅校長(zhǎng)也比較開明。多數(shù)教師是好的。那時(shí)清華的絕大多數(shù)老師非常愛護(hù)學(xué)生,支持學(xué)生運(yùn)動(dòng),有什么困難找他們,他們都幫助學(xué)生,甚至于在敵人大搜捕時(shí)將學(xué)生隱藏到家中。那時(shí)大學(xué)教授的地位非常高,警察對(duì)他們比較客氣。因此清華向‘一二·九’運(yùn)動(dòng)提供了一個(gè)較好的環(huán)境。所以說,清華推動(dòng)了‘一二·九’運(yùn)動(dòng)的發(fā)展。”
“我當(dāng)時(shí)是學(xué)生運(yùn)動(dòng)中的負(fù)責(zé)人,在清華參加革命運(yùn)動(dòng),上街游行,后參加黨,做點(diǎn)工作。在運(yùn)動(dòng)中我參加了解救被捕學(xué)生領(lǐng)袖姚依林的活動(dòng)。1936年2月29日,正是學(xué)生準(zhǔn)備上課那天,清華的什么人向國民黨的29軍報(bào)告了,說清華學(xué)生要暴動(dòng)。結(jié)果29軍派大部隊(duì)包圍了清華,而且派部隊(duì)進(jìn)校搜查。正規(guī)軍包圍學(xué)校,穿黑衣服的警察進(jìn)去抓人。警察將姚依林(姚克廣)等抓了,‘民先隊(duì)’就組織同學(xué)往回?fù)屓恕T趺磽屇?當(dāng)時(shí)的情況是,警察抓人,憲兵配合警察,而憲兵是東北軍憲兵,不積極。我們幾個(gè)同學(xué)將捆住姚依林的繩子拉住,另外的同學(xué)分別將警察拉住,拉來拉去,將姚依林搶了出來。后來姚依林很快離開了北平到了天津。”
在最高人民法院工作的歲月
“我不是學(xué)法律的,我也沒有研究過法律。過去我在清華學(xué)習(xí)時(shí),從文學(xué)系轉(zhuǎn)到哲學(xué)系。我沒有專業(yè),沒有專長(zhǎng)。叫‘萬金油’干部,放在哪都可以。我一直搞地方工作,沒有搞過部隊(duì)工作,到法院工作是組織上派我去的。沒有專長(zhǎng),就憑一般的工作經(jīng)驗(yàn),一般的政治水平,一般的理論水平,只要需要你在這里干,你就可以到這里干,那就叫‘在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)’。”
“我在法院只學(xué)了五年,但沒學(xué)好。我1983年上任,跟現(xiàn)在情況不同。文化大革命中,公檢法被砸爛了。1975年,小平同志第一次恢復(fù)工作。他一上來就搞大整頓,恢復(fù)公檢法。公安沒有完全砸爛,造反派掌權(quán)了,他們要靠這個(gè)權(quán)來打別人。后來權(quán)力轉(zhuǎn)移到馬克思主義者手里。檢察院全砸爛了,法院全砸爛了。我的前任是江華同志,以前是浙江省委書記,是個(gè)老革命。是他恢復(fù)的法院。那時(shí)法院條件很差,人員少、設(shè)備少、房子也不多。主要工作:一是恢復(fù)各級(jí)法院,二是平反冤假錯(cuò)案。江華同志一上來就著手平反大量冤假錯(cuò)案。那時(shí)許多干部都戴著‘帽子’,數(shù)量很大。江華同志給大量干部摘‘帽子’,讓他們重新?lián)胃锩ぷ鳎@個(gè)工作很艱巨,需要做大量的細(xì)致的工作。后來粉碎‘四人幫’,江華同志又著手審判‘兩案’。有一次,江華同志與我談話,他說理清兩案,看了好幾尺厚的案卷,搞得眼睛都不行了。”
“后來江華同志任期滿后,把我選了上來。我上來后抓了兩件事,一是審判工作,二是法院建設(shè)。法院建設(shè)分兩部分,一是隊(duì)伍建設(shè),一是審判法庭等方面的建設(shè)。文革期間,法律院系都被撤消,法律專業(yè)人才很少。當(dāng)時(shí)最高人民法院只有二三百人,下級(jí)法院更差,于是抓緊培養(yǎng)法律人才,比如從復(fù)員軍人中挑一批文化素質(zhì)較高的進(jìn)入法院,調(diào)一批人上業(yè)余法律大學(xué)。我們既要解決人員數(shù)量問題又要解決質(zhì)量問題。當(dāng)時(shí)法院的審判設(shè)施亟待提高。1984年我倒河南考察研究,看到那里的法院用自行車押送犯人,法官們也沒有制服。當(dāng)然,當(dāng)我離開法院時(shí),法院設(shè)施已經(jīng)裝備得很好了。”
“十一屆三中全會(huì)后,國家財(cái)政狀況變好,對(duì)法院建設(shè)也越來越重視,法院條件逐漸變好。1983年,我剛上任。當(dāng)時(shí)中央正布置‘嚴(yán)打’,從重從快打擊嚴(yán)重刑事犯罪,在法律允許的范圍內(nèi)盡可能快,‘依法從重從快’。那時(shí)犯罪分子可猖狂啦。群眾沒有安全感,不滿意。所以中共、小平同志根據(jù)這種形勢(shì),在全國布置嚴(yán)打戰(zhàn)役,全國統(tǒng)一行動(dòng)。有些案子原來判得輕,叫打擊不力。現(xiàn)在判要重,依法從重。審判原則是‘以事實(shí)為根據(jù),以法律為準(zhǔn)繩’,再加一個(gè)‘準(zhǔn)’字。”
關(guān)于建設(shè)社會(huì)主義一流大學(xué)的問題
“幾年前,清華大學(xué)校長(zhǎng)王大中和黨委書記方惠堅(jiān)把我們幾個(gè)老同學(xué)叫去,說‘要把清華建成社會(huì)主義的,世界第一流的大學(xué)’。要怎樣才能成為世界一流大學(xué)呢?有一些什么條件呢?按照世界上的規(guī)律來講,要看有多少個(gè)院,要辦成一所綜合性的大學(xué)。當(dāng)時(shí)有工科,后來有理科、文科和法律系,都有了。現(xiàn)在,美術(shù)學(xué)院也有了。他當(dāng)時(shí)提的是第一流的社會(huì)主義大學(xué),前面加上了‘社會(huì)主義’四個(gè)字。一個(gè)社會(huì)主義一流大學(xué)和資本主義一流大學(xué)有根本的區(qū)別。兩者有共同點(diǎn),但有區(qū)別。社會(huì)主義大學(xué)培養(yǎng)什么樣的人才?社會(huì)主義大學(xué)里培養(yǎng)的人應(yīng)該具有什么樣的素質(zhì)?我認(rèn)為,應(yīng)該和資本主義大學(xué)培養(yǎng)的人不一樣,或者很不一樣。”
“清華老校長(zhǎng)蔣南翔的教育思想用最簡(jiǎn)潔的語言概括是‘又紅又專’,我很贊同他的思想。他把政治思想教育放在第一位,用馬列主義教育放在第一位,進(jìn)行社會(huì)主義教育,愛國主義教育和共產(chǎn)主義教育。他不是要求每個(gè)學(xué)生都信仰共產(chǎn)主義,但是,每個(gè)學(xué)生必須都是愛國者,無條件地愛中國人民,為中國服務(wù)。他說,你連國都不愛,你還當(dāng)什么大學(xué)生!國民黨時(shí)代的留學(xué)生大量的回國,象錢學(xué)森、錢三強(qiáng),都在美國讀過大學(xué)。我在七機(jī)部的時(shí)候,部里的專家有十五個(gè)總工程師,部級(jí)的工程師,還有許多中高級(jí)的工程師,差不多都是從美國回來的。其中,除了一個(gè)年輕的是從蘇聯(lián)學(xué)習(xí)回來的以外,其余十四個(gè)都是從美國回來的。他們都是博士畢業(yè)以后就趕緊回國。愛國、報(bào)效國家,我們社會(huì)主義的大學(xué)里,就是要培養(yǎng)這樣的人才。愛國在社會(huì)主義大學(xué)里是必須的,這個(gè)思想是蔣南翔教育思想里第一位的。再就是共產(chǎn)主義教育,這是第二層的要求,也就是說你是一個(gè)共產(chǎn)黨人,信仰共產(chǎn)主義。當(dāng)然,我們有入黨標(biāo)準(zhǔn)。第三,有一部分先進(jìn)分子要信仰共產(chǎn)主義,要為共產(chǎn)主義而奮斗。國民黨的大學(xué)里面都培養(yǎng)出共產(chǎn)黨人,共產(chǎn)黨的大學(xué)就更不用說了。總之,要把思想政治教育放在第一位,把馬列主義教育放在第一位,進(jìn)行社會(huì)主義教育,愛國主義教育和共產(chǎn)主義教育。至于‘專’這一方面,就是指你們所學(xué)的專業(yè)。你們是學(xué)法律的,法律就是你們要‘專’的。”
“一流大學(xué)的學(xué)生應(yīng)當(dāng)全面發(fā)展,也就是說德智體全面發(fā)展:‘德’,就是說愛國主義,愛社會(huì)主義再加上思想品德;‘智’就是你們的專業(yè);‘體’,這就要講到蔣南翔提出來的體育,蔣南翔有一個(gè)口號(hào)叫做‘為祖國健康工作五十年’。我也非常重視這個(gè)問題,我平時(shí)經(jīng)常關(guān)心我的孫兒們鍛煉了沒有,學(xué)習(xí)什么的我不管。我現(xiàn)在已經(jīng)86歲了,還能和你們聊天這么久,可是我的一些同學(xué)早就逝世了,想和你們聊天都不行了,所以身體特別重要。南翔把體育課作為正課,體育課不及格,不能畢業(yè)。所以清華的體育設(shè)施非常好,當(dāng)時(shí)就有室內(nèi)體育館,室內(nèi)游泳館,打籃球、打排球都可以在室內(nèi),現(xiàn)在當(dāng)然是更好了。在我們社會(huì)主義國家,大家都非常愿意為國家做貢獻(xiàn),可是如果身體不行,心有余而力不足,這是一件非常可惜的事情。社會(huì)主義第一流大學(xué)要有社會(huì)主義內(nèi)容,那就是德智體全面發(fā)展。”
“我們所講的道德與孔夫子所講的道德不一樣,與蔣介石講的不一樣,內(nèi)容有本質(zhì)區(qū)別。我們所講的道德,就是忠于黨,忠于社會(huì)主義,忠于祖國,不是講忠于個(gè)人,更高的道德就是為共產(chǎn)主義而奮斗到底。培養(yǎng)有社會(huì)主義覺悟的勞動(dòng)者,決不能培養(yǎng)官僚,不能脫離勞動(dòng),不能與勞動(dòng)者對(duì)立。南翔同志說不能培養(yǎng)‘精神貴族’。蘇聯(lián)怎么亡的,蘇共怎么垮的?蘇聯(lián)的教育很普及,知識(shí)分子很多。知識(shí)分子慢慢脫離群眾,脫離勞動(dòng),成為一個(gè)社會(huì)上層階層。封閉時(shí),他們不知道資本主義的生活方式,一改革開放,看到西方的花花世界,有些人馬上就投靠西方去了,趕緊按西方的模式改革自己,改革蘇聯(lián)的社會(huì)主義制度,戈?duì)柊蛦谭蚓蛠砹藗€(gè)‘新思維’,將蘇聯(lián)頭等強(qiáng)國變成了三等國。現(xiàn)在俄國人生活遇到了很大困難。我們不能培養(yǎng)這樣的知識(shí)分子。美國要中國和平演變,要我們培養(yǎng)他們的‘嫡系’,脫離群眾,脫離勞動(dòng),脫離社會(huì)主義,反對(duì)馬列主義,反對(duì)社會(huì)主義,甚至連國都不要了。”
關(guān)于法學(xué)院建設(shè)的問題
“當(dāng)時(shí)籌備法學(xué)院的時(shí)候,清華主管思想政治的胡顯章就來找我。我說,你們建法律系,要培養(yǎng)用馬克思主義國家學(xué)說武裝起來的法學(xué)家。我希望你們首先是法學(xué)家,然后才是用馬克思主義的學(xué)說武裝起來的,不是用資本主義的國家學(xué)說武裝起來的。”
“在我們的理論界,在高等院校內(nèi),特別是在文科領(lǐng)域內(nèi),是無產(chǎn)階級(jí)的馬克思主義理論觀點(diǎn)占主流,再就是還有一股逆流,就是資產(chǎn)階級(jí)思想或資產(chǎn)階級(jí)自由化思潮,特別風(fēng)行。在高校內(nèi)風(fēng)行,在國內(nèi)風(fēng)行。在國內(nèi)有人主張私有化,主張國有企業(yè)退出。咱們講的是社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),他們就是講‘現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)’。‘現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)’就是西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。美國是世界上經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的國家,而我國領(lǐng)導(dǎo)階層的智囊團(tuán)里面有很多人都是從美國回來的。高等學(xué)校里有很多老師也是從美國回來的。這是好的,但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里,美國化嚴(yán)重,發(fā)展不平衡,所以不能完全向美國學(xué)習(xí),并且美國又沒有研究社會(huì)主義的。社會(huì)主義的法學(xué)必須有中國的傳統(tǒng),在美國是學(xué)不到的。蘇聯(lián)的法制也很不健全,他們的專家也不是專門研究法律的。社會(huì)主義的法學(xué)還得在中國創(chuàng)造。中國有一批人對(duì)法學(xué)有研究。例如,我們的憲法,54年和82年憲法都是有中國特色的憲法,和美國的資本主義憲法不同,這是中國人創(chuàng)造的,是中國共產(chǎn)黨創(chuàng)造的。”
“經(jīng)濟(jì)上私有化,否定公有,否定國有,這個(gè)風(fēng)聲不小。小平同志提出,社會(huì)主義初級(jí)階段允許非公有經(jīng)濟(jì)成分存在和發(fā)展,但有條件,必須是以公有制為主體,經(jīng)濟(jì)命運(yùn)掌握在公有制里面,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)掌握在公有制里面。公有制必須在數(shù)量上占優(yōu)勢(shì),公有制里面的國有企業(yè)占相當(dāng)大的地位,起主導(dǎo)作用,制約作用,推動(dòng)全局的作用。中國經(jīng)濟(jì)要受國有企業(yè)的影響。公有制為主體,這就是中國特色。共產(chǎn)主義理論歸結(jié)為一點(diǎn)就是:‘消滅私有制’。我們?cè)?jīng)想很快消滅私有制。當(dāng)然出了一些毛病,不完全符合咱們的實(shí)際情況。三中全會(huì)后,我們黨改變一些政策,允許非公有制經(jīng)濟(jì)存在和發(fā)展,調(diào)動(dòng)各方面的積極性,允許外國與我們合資、合作,將資金和技術(shù)引進(jìn)中國。這些政策的實(shí)行只有一個(gè)前提,必須是公有經(jīng)濟(jì)占主體,數(shù)量上要大。非公有經(jīng)濟(jì)不能喧賓奪主。不知你們知道不知道有一個(gè)很有名氣的經(jīng)濟(jì)家在北大做報(bào)告,公然鼓吹私有化。現(xiàn)在‘私有化’名聲不好,臭名遠(yuǎn)揚(yáng)。蘇聯(lián)搞私有化,臭名遠(yuǎn)揚(yáng),現(xiàn)在有人改叫‘民營(yíng)化’,要以‘民營(yíng)化’為主體。黨和政府講公有制為主體,但在學(xué)術(shù)界、理論界不平靜,爭(zhēng)論中國往何處去。是向美國方向走,還是堅(jiān)持社會(huì)主義?我們培養(yǎng)大學(xué)生,是培養(yǎng)社會(huì)主義的大學(xué)生呢,還是培養(yǎng)美國希望的那種?這個(gè)問題很明白。”
“所以我希望清華法學(xué)院發(fā)揮自己的創(chuàng)造性,創(chuàng)造中國社會(huì)主義法學(xué)體系。清華大學(xué)法學(xué)院已經(jīng)有600多人,有教授,有研究生,應(yīng)該有創(chuàng)造性,敢于創(chuàng)造。中國自古以來有獨(dú)立的法律體系,叫中華法系,獨(dú)立于西方的法系。不能到了我們這一代,把中國自己的法律體系廢除了,把西方的法律體系在中國建設(shè)起來。這不能算成功,應(yīng)該算失敗。你們應(yīng)該創(chuàng)造為無產(chǎn)階級(jí)專政服務(wù)的法學(xué),為中國人民服務(wù)、為中國社會(huì)主義服務(wù)、為社會(huì)主義的四個(gè)現(xiàn)代化服務(wù)的法學(xué)。我們要培養(yǎng)為人民民主專政服務(wù)的法律人材,為中國人民服務(wù)的,為中國社會(huì)主義服務(wù)的,為社會(huì)主義四個(gè)現(xiàn)代化服務(wù)的法律人材。”
“作為清華的老校友,我非常關(guān)心清華,對(duì)你們清華的學(xué)生寄予厚望。我希望清華發(fā)展得更好,能蒸蒸日上。清華的學(xué)生在這樣好的環(huán)境里,應(yīng)該好好學(xué)習(xí),將來做個(gè)夠格的中國人,有學(xué)問的中國人,有社會(huì)主義覺悟的中國人,向正確的方向發(fā)展。面對(duì)現(xiàn)在思想活躍的情況,我們必須要找好大方向。我覺得蔣南翔的愛國教育思想、‘又紅又專’的教育方針,是培養(yǎng)社會(huì)主義大學(xué)的人才的指導(dǎo)思想。我覺得你們清華大學(xué)法學(xué)院的學(xué)生就應(yīng)該成為有中國特色的法學(xué)家。”
注:本文由梁瑩根據(jù)魏南枝等于2001年對(duì)鄭天翔學(xué)長(zhǎng)的訪談及鄭學(xué)長(zhǎng)的講話整理而成,有節(jié)錄。
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