王曉明:中國(guó)的知識(shí)分子應(yīng)該有更開(kāi)闊的胸襟

 作者：王曉明、鄭雄 

　　急急忙忙的生活狀態(tài)，很容易泯滅人的精神的獨(dú)立性，你連定睛看一樣?xùn)|西的時(shí)間都不多，怎么可能有持續(xù)的思考?精神上沒(méi)有根，就會(huì)隨風(fēng)倒，對(duì)流行的東西沒(méi)有判斷和抵抗力。于是媒體上的糊涂蛋越來(lái)越多，對(duì)“效率”的崇拜鋪天蓋地，質(zhì)疑、反對(duì)的聲音卻很弱。

　　中國(guó)是這么大一個(gè)國(guó)家，歷史又這么悠久，中國(guó)的目標(biāo)不應(yīng)該僅僅是跟西方“接軌”，變成第二個(gè)美國(guó)。中國(guó)的理想至少應(yīng)該比這個(gè)高。一百年前，中國(guó)的思想家就已經(jīng)說(shuō)得很清楚：一，中國(guó)必須學(xué)習(xí)西方，但二，學(xué)習(xí)的目的是超越，要?jiǎng)?chuàng)造出比西方更文明的世界，而非只是一個(gè)強(qiáng)大的西方式的中國(guó)。

　　現(xiàn)代早期的中國(guó)思想家的著作，也和人一起試著編一個(gè)現(xiàn)代思想的讀本?，F(xiàn)代早期，也就是十九世紀(jì)晚期到1930年代的那兩代人，已經(jīng)在處理這個(gè)我們今天仍然覺(jué)得難辦的問(wèn)題了。很大程度上，中國(guó)的現(xiàn)代思想，是從遭遇帝國(guó)主義壓迫、不得不“西化”的歷史節(jié)點(diǎn)上開(kāi)始的。但另一方面，也正是這個(gè)起點(diǎn)，決定了那兩代人不會(huì)以認(rèn)同西方、“與世界接軌”為終點(diǎn)。

　　鄭：今天的中國(guó)人顯得非常焦躁?！赌巷L(fēng)窗》雜志今年(編者按：2011年)做了一個(gè)專題——“中國(guó)人心安何處”——把“心安”做為一個(gè)話題提出來(lái)，很有意思。我們?cè)谏钪幸矔?huì)發(fā)現(xiàn)，有的人，掙了一些錢，馬上就看，誰(shuí)比自己更有錢;有的人，做了一個(gè)官，馬上就想，誰(shuí)比自己官更大;買個(gè)房子，馬上會(huì)發(fā)現(xiàn)，有人比自己的房子更大?？傆幸环N東西在引誘著人們，提醒著人們，你的生活是不行的，要不停地往前走。2009年，山西省原省長(zhǎng)孟學(xué)農(nóng)寫了一首詩(shī)《心在哪里安放》，發(fā)表在《中國(guó)青年報(bào)》上。心靈無(wú)處安放——中國(guó)人的焦躁，似乎這幾年來(lái)，特別明顯，二十多年前，賈平凹寫過(guò)一部小說(shuō)叫《浮躁》，他似乎已經(jīng)敏銳地察覺(jué)到了這個(gè)問(wèn)題。但現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題好像是越來(lái)越厲害。

　　王：這很自然?，F(xiàn)在贏家通吃得這么厲害，誰(shuí)都知道問(wèn)題大了，有權(quán)有勢(shì)的都不知道哪天自己就不行了，無(wú)權(quán)無(wú)勢(shì)的更不知道明天會(huì)怎樣。看不清長(zhǎng)遠(yuǎn)的趨勢(shì)，就只能先求眼前利益，可人其實(shí)是不能缺了長(zhǎng)期判斷的，你每天都走在通向未來(lái)的路上，如果一直看不清前方的景象，你怎么可能不焦慮、不發(fā)慌?今天的大多數(shù)城市人口、工薪階層，平常的日子還是過(guò)得去的，但不能出意外，不能生大病、丟飯碗、出車禍、遭天災(zāi)…… 一旦出點(diǎn)意外，你的生活就可能一下子垮掉，因?yàn)闆](méi)有你可以向之求救的穩(wěn)定的制度：你每天都能看到、聽(tīng)到這種個(gè)人被突發(fā)災(zāi)難擊垮的故事，自然很難安心。

　　除了上面講的這些明顯的政治、經(jīng)濟(jì)方面的原因，還有一些隱性的、影響更深遠(yuǎn)的原因，從現(xiàn)在起就要注意，比如生活節(jié)奏的不斷加快。很多人都分析過(guò)，資本主義是要靠擴(kuò)張才能活的，一停頓、一不擴(kuò)張，它就要出問(wèn)題。擴(kuò)張不只是規(guī)模的擴(kuò)大，也是速度的加快。所以，越是資本的力量非?；钴S的地方，人的生活的節(jié)奏往往越是“提速”，而那種覺(jué)得“快節(jié)奏”和“變化”就是“成功”標(biāo)志的觀念，也就越普及。今天的上海就是這樣，幾乎所有的社會(huì)環(huán)境，從物質(zhì)空間到流行趣味，都引誘和催促你不斷更新你的一切：手機(jī)、服飾、口味、常用語(yǔ)、人際關(guān)系…… 如果二十年不換個(gè)新房子住，你自己都可能不安。

　　高曉聲曾經(jīng)回憶，1970年代他老家的農(nóng)民，時(shí)間上通常只分上午和下午：“某某人，我明天上午去你家啊……”這就夠了，不需要弄得很精確?，F(xiàn)在不同了，比如說(shuō)我跟你約訪談，一定會(huì)說(shuō)清楚是幾點(diǎn)開(kāi)始，幾點(diǎn)結(jié)束，這樣你我都可以接著安排后面的活動(dòng)。更可笑的是，我今天除了按照時(shí)間表做今天的事，還要同時(shí)預(yù)約明天、下一周、下個(gè)月、甚至下一年某天的事，也就是說(shuō)，在一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上同時(shí)安排好幾個(gè)不同長(zhǎng)短的時(shí)間段的人生。“后天下午一起喝茶好嗎?”碰到這種邀請(qǐng)，我的第一個(gè)反映是查記事本!報(bào)不出卡上的數(shù)字，就說(shuō)不清我是誰(shuí)，不查記事本和時(shí)間表，就不敢做任何事，生活越來(lái)越忙，但自主和自由卻越來(lái)越少：這實(shí)在是畸形的生活。

　　這樣的急急忙忙的生活狀態(tài)，很容易泯滅人的精神的獨(dú)立性，你連定睛看一樣?xùn)|西的時(shí)間都不多，怎么可能有持續(xù)的思考?精神上沒(méi)有根，就會(huì)隨風(fēng)倒，對(duì)流行的東西沒(méi)有判斷和抵抗力。于是媒體上的糊涂蛋越來(lái)越多，對(duì)“效率”的崇拜鋪天蓋地，質(zhì)疑、反對(duì)的聲音卻很弱。

　　說(shuō)個(gè)比較極端的例子，吃飯。美國(guó)式的快餐，肯德基、麥當(dāng)勞、必勝客，其實(shí)和也是美國(guó)人創(chuàng)造的流水生產(chǎn)線一樣，都是用標(biāo)準(zhǔn)化和效率，將勞動(dòng)者的自主性和由此造成的多樣性，徹底取消了。比如，快餐店里是沒(méi)有廚師的，它不需要廚師。如果全世界的飲食業(yè)都快餐化了，那么廚師這種人就沒(méi)有了。孔夫子講，食，色，性也，食是構(gòu)成人及其本性的最基本的東西。如果這種最基本的東西都可以按照“科學(xué)”(營(yíng)養(yǎng)學(xué))的配方統(tǒng)一制作，那人還是人嗎?跟這個(gè)相比，是否焦躁不安，那是小問(wèn)題了。

　　鄭：幾年前，你曾經(jīng)說(shuō)，當(dāng)年你們討論“人文精神”時(shí)候針對(duì)的社會(huì)問(wèn)題，隨著時(shí)間的推移，不僅沒(méi)有消失，反而還在日長(zhǎng)夜大。這種判斷你有變化嗎?

　　王：有變化，但總體上還是這個(gè)判斷。我們這個(gè)社會(huì)的精神的問(wèn)題，文化的問(wèn)題，比1990年代早期討論“人文精神”的時(shí)候更嚴(yán)重。有位經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)我說(shuō)：中國(guó)現(xiàn)在的一大問(wèn)題，就是文化狀況“太壞”，有些經(jīng)濟(jì)政策，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看應(yīng)該很不錯(cuò)，但一實(shí)行就不對(duì)了，甚至與初衷南轅北轍，為什么?就因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的“人”出了問(wèn)題，而人的問(wèn)題，根本上就是文化的問(wèn)題，是價(jià)值觀念、生活方式、人際交往模式等等的問(wèn)題。他說(shuō)得對(duì)，越是現(xiàn)代社會(huì)，人的生活的各個(gè)部分——經(jīng)濟(jì)、政治、文化等等——就越深度混合，今天中國(guó)的各種社會(huì)問(wèn)題當(dāng)中，都有文化的病灶深嵌其中。

　　鄭：這些年，你的思想明顯發(fā)生變化。有人批評(píng)你“向左轉(zhuǎn)”。是不是這樣?

　　王：可以這么說(shuō)。我現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的未來(lái)的想象，就和1980年代明顯不同，比如，我不會(huì)再把美國(guó)，或者說(shuō)得抽象一點(diǎn)，美國(guó)模式，看做中國(guó)人應(yīng)該追求的榜樣。

　　鄭：包括我，也不贊成。

　　王：我去過(guò)美國(guó)好幾次，有一次還在波士頓住過(guò)一整年，租房子、買菜、送孩子讀書(shū)、學(xué)車、買車、訂報(bào)紙、野營(yíng)、聽(tīng)音樂(lè)會(huì)、投訴警察……等等，幾乎就和本地人一樣。所以，一般美國(guó)人的生活的方便、便宜，空間大，政府的服務(wù)，我都是有實(shí)際體會(huì)的。那時(shí)候還沒(méi)有發(fā)生“9·11”事件，現(xiàn)在外國(guó)人在美國(guó)可能就要多一些束縛。但總的來(lái)說(shuō)，美國(guó)人的生活確實(shí)不錯(cuò)。

　　但是，如果從全球的角度來(lái)看，感覺(jué)就不一樣了。美國(guó)政府的國(guó)內(nèi)政策和國(guó)外政策是明顯不同的。美國(guó)人的日子能夠過(guò)得那么好，很大程度是靠了美國(guó)在世界上的霸權(quán)，是把國(guó)內(nèi)的矛盾轉(zhuǎn)移到國(guó)外去了。歐洲那些發(fā)達(dá)國(guó)家也一樣。所以，早在1907年，楊度在《金鐵主義說(shuō)》里就講：所謂當(dāng)代世界，是一個(gè)由文明國(guó)家主導(dǎo)的野蠻世界，英國(guó)、法國(guó)和美國(guó)，其國(guó)內(nèi)狀況堪稱文明，但它們卻把整個(gè)世界弄得弱肉強(qiáng)食，跟野蠻的叢林一樣。

　　楊度這個(gè)話說(shuō)得透徹。一旦把美國(guó)和西方的國(guó)內(nèi)狀況和國(guó)際表現(xiàn)聯(lián)系起來(lái)看，把它們的今天和它們的過(guò)去聯(lián)系起來(lái)看，你就很自然會(huì)覺(jué)得，它們那一套有問(wèn)題，它們的小范圍的文明，是以更大范圍的野蠻為前提的，因此，不是真正的文明。

　　中國(guó)是這么大一個(gè)國(guó)家，歷史又這么悠久，中國(guó)的目標(biāo)不應(yīng)該僅僅是跟西方“接軌”，變成第二個(gè)美國(guó)。中國(guó)的理想至少應(yīng)該比這個(gè)高。一百年前，中國(guó)的思想家就已經(jīng)說(shuō)得很清楚：一，中國(guó)必須學(xué)習(xí)西方，但二，學(xué)習(xí)的目的是超越，要?jiǎng)?chuàng)造出比西方更文明的世界，而非只是一個(gè)強(qiáng)大的西方式的中國(guó)。

　　鄭：但我覺(jué)得，在世界范圍內(nèi)，一個(gè)集體參與全球性競(jìng)爭(zhēng)，往往是以國(guó)家的形式出現(xiàn)的。如果說(shuō)美國(guó)是對(duì)內(nèi)民主、對(duì)外霸權(quán)的話，有的國(guó)家則正好相反，是對(duì)內(nèi)專制，對(duì)外處處受制。那么，能不能認(rèn)為，在現(xiàn)實(shí)的層面上，到目前為止，仍然沒(méi)有一種完美的模式，而美國(guó)的模式仍然是全球范圍內(nèi)“最不壞”的模式?

　　王：你這是套用丘吉爾的話了。中國(guó)的知識(shí)分子，應(yīng)該有比狹隘的現(xiàn)實(shí)主義更開(kāi)闊的胸襟，有比丘吉爾這樣的透徹和悲觀更豐富的情感，有從整個(gè)人類和長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)的角度想問(wèn)題的能力。不能把現(xiàn)實(shí)和理想分隔成實(shí)際上互不相關(guān)的兩個(gè)世界：理想盡可以高遠(yuǎn)，但現(xiàn)實(shí)么，對(duì)不起，只能這樣這樣…… 現(xiàn)實(shí)不只是現(xiàn)實(shí)，它還通向未來(lái)，如果我們對(duì)未來(lái)有理想，那就應(yīng)該從此刻、從現(xiàn)實(shí)，一步一步地往那個(gè)方向做。一個(gè)人是不是真的相信人應(yīng)該有理想，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)理想，他在現(xiàn)實(shí)中的表現(xiàn)是完全不同的。我對(duì)有的所謂“自由主義”的文獻(xiàn)的不滿，主要就在這里，它的一些具體的要求，例如政治民主、言論自由等等，我都贊同，但是，在比較宏觀的層面上，它就站得過(guò)低、因此眼界太窄了。

　　同樣，如果沒(méi)有剛才說(shuō)的這些開(kāi)闊的胸懷，左派也很容易變質(zhì)的。我的理解很簡(jiǎn)單，所謂左派，就是要從被壓迫的、弱勢(shì)的人群的立場(chǎng)來(lái)看問(wèn)題?？墒牵绻阊劾镏挥兄袊?guó)，只有中國(guó)的現(xiàn)實(shí)利害，那么，你就很容易只記得自己如何受壓迫，卻意識(shí)不到別人也在受壓迫，就好像那個(gè)熬成婆婆的媳婦一樣，對(duì)新媳婦比婆婆還要兇。今天中國(guó)的有的“左派“，恕我直言，已經(jīng)很像那種狹隘的民族主義者，甚至極右的國(guó)家主義者。

　　鄭：你說(shuō)我們應(yīng)該從超越中國(guó)的立場(chǎng)來(lái)考慮問(wèn)題，從現(xiàn)實(shí)的路徑上來(lái)講，恐怕比較困難一點(diǎn)。我總覺(jué)得，我們應(yīng)該先要解決自己的問(wèn)題。如果我們自己的問(wèn)題沒(méi)有解決卻想更高層面的問(wèn)題，那我們?cè)趺磸默F(xiàn)實(shí)的一步一步往前走?

　　王：你說(shuō)得有意思，提醒我們先要弄清楚：什么是“我們自己的問(wèn)題”?“我們”就是住在國(guó)境線內(nèi)的人嗎?即便抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、一大半國(guó)土淪喪的時(shí)候，中國(guó)人也還知道，國(guó)境線外面的廣大地方的事情，是能直接影響國(guó)境線內(nèi)的局面的。沒(méi)有這個(gè)認(rèn)識(shí)，就不會(huì)有去緬甸的遠(yuǎn)征軍，也不會(huì)有1942年蔣介石的《告印度人民書(shū)》。

　　孫中山和章太炎他們當(dāng)年講民族主義，都說(shuō)得很清楚：新中國(guó)的民族主義絕不只是與中國(guó)人有關(guān)，只有亞洲和全世界的被壓迫的民族都解放了，中國(guó)的民族主義才算完成。特別值得注意的是，1924年，孫中山反復(fù)說(shuō)：過(guò)去我們被西方壓迫，以后我們強(qiáng)大了，一定不能去壓迫別的民族;要趁現(xiàn)在中國(guó)還沒(méi)有強(qiáng)大，先把這個(gè)道理講清楚，讓國(guó)人都明白，不然，以后強(qiáng)大了再講，就晚了。

　　鄭：但是會(huì)不會(huì)有這樣一種可能——我們現(xiàn)在這樣講，這樣想，歷史卻沿著另外一種方向發(fā)展，我們不僅沒(méi)有強(qiáng)大，反而情況越來(lái)越糟糕?甚至比現(xiàn)在更弱小，更壞，更混亂?而之所以如此的原因之一，就是過(guò)多地不切實(shí)際地考慮了世界問(wèn)題?

　　王：沒(méi)錯(cuò)，一定有人會(huì)這么說(shuō)：你那些都是空談，國(guó)家的強(qiáng)大才是真的，只有國(guó)家強(qiáng)大了，才能談別的。面包是自由的前提，物質(zhì)是精神的前提，如果前者還沒(méi)解決好，空談后者是沒(méi)有意義的：近三十年來(lái)，這樣的思路在各種事情上都大肆膨脹，現(xiàn)在則膨脹到國(guó)家和民族問(wèn)題上來(lái)了。

　　這里的關(guān)鍵不在理解力，而在心態(tài)，不是不懂道理，而是被太多的失敗記憶和陰暗經(jīng)驗(yàn)搞壞了心境，于是消極地總結(jié)教訓(xùn)，養(yǎng)成了只認(rèn)現(xiàn)實(shí)功利、別的一概不顧的習(xí)性。偏偏現(xiàn)實(shí)又不斷地驗(yàn)證和助長(zhǎng)這種習(xí)性，于是就更理直氣壯。如果一個(gè)人平常的人際交往就是這樣的，他當(dāng)了老板，對(duì)員工肯定也這樣，赤裸裸的壓榨和利益交換;如果他更有權(quán)有勢(shì)，出國(guó)辦交涉、搞投資了，那一定還是這樣，赤裸裸的資源掠奪和利益交換;他要是還寫文章，抒發(fā)對(duì)國(guó)家和社會(huì)的想象了，那更免不了還是這樣：赤裸裸——或者拐彎抹角、掩掩藏藏——的實(shí)利主義。

　　個(gè)人、國(guó)家、社會(huì)、世界，后面還有范圍更大的，所有這些層面都是通的，我們不能在這個(gè)層面這樣，換個(gè)層面又那樣。相反，應(yīng)該在所有層面貫通我們的基本立場(chǎng)：人和社會(huì)的均衡發(fā)展、全面發(fā)展，是遠(yuǎn)比物質(zhì)財(cái)富和能量重要得多的。人不是只活在當(dāng)下的，過(guò)去和未來(lái)，至少和當(dāng)下同等重要。社會(huì)更不能退化為只是一片名利場(chǎng)，人的全面發(fā)展，人和人的社會(huì)交往的全面發(fā)展，人與自然和宇宙的關(guān)系的全面改善，才是我們活著的意義所在。

　　我又要說(shuō)了，中國(guó)這么大的國(guó)家，有責(zé)任在這些方面探索一條好的道路，當(dāng)然不容易，但這是我們必須要做的。

　　鄭：姑且把你說(shuō)的這條道路叫做“第三條道路”吧，在你的腦子里，有沒(méi)有一個(gè)比較清晰的路線圖?

　　王：這幾年，我斷斷續(xù)續(xù)讀了不少現(xiàn)代早期的中國(guó)思想家的著作，也和人一起試著編一個(gè)現(xiàn)代思想的讀本?，F(xiàn)代早期，也就是十九世紀(jì)晚期到1930年代的那兩代人，已經(jīng)在處理這個(gè)我們今天仍然覺(jué)得難辦的問(wèn)題了。很大程度上，中國(guó)的現(xiàn)代思想，是從遭遇帝國(guó)主義壓迫、不得不“西化”的歷史節(jié)點(diǎn)上開(kāi)始的。但另一方面，也正是這個(gè)起點(diǎn)，決定了那兩代人不會(huì)以認(rèn)同西方、“與世界接軌”為終點(diǎn)。一個(gè)被欺負(fù)的人，不會(huì)認(rèn)同那種強(qiáng)者理當(dāng)欺負(fù)弱者的邏輯。他們努力要把中國(guó)練得強(qiáng)壯起來(lái)，令別人不敢欺負(fù)，但他們不愿意中國(guó)再去欺負(fù)別人，而且還要把西方帝國(guó)主義確立的人可以欺負(fù)人的規(guī)矩給改掉!你要說(shuō)“路線圖”，那個(gè)時(shí)候的大量思想論述和社會(huì)實(shí)踐，就是起點(diǎn)。在我們之前，絕非空無(wú)一物。

　　鄭：能不能這樣說(shuō)，無(wú)論是中國(guó)歷史還是世界歷史范圍內(nèi)，你說(shuō)的這種道路，截至目前還沒(méi)有一個(gè)成功的例子?

　　王：我不這么看。中國(guó)的老話：不以成敗論英雄。這不是說(shuō)成敗不重要，而是說(shuō)你怎么看成敗。很多事情，好像一時(shí)沒(méi)什么效果，或者效果不如期望的那么大，但過(guò)了一段時(shí)間，它們卻可能出乎意料地爆發(fā)，顯出絕大的影響來(lái)。辛亥革命就是例子。因此，真要看清楚成敗，眼光就要放長(zhǎng)一點(diǎn)，不能看一時(shí)。

　　也不能只看一地。社會(huì)是多方面的，中外更是越來(lái)越密切互動(dòng)，你在這里撒下的種子，很可能在那兒冒頭，最后又通過(guò)別的地方、以別的方式，倒回來(lái)影響這里。

　　舉個(gè)例子。早在辛亥革命之前，許多人——孫中山、章太炎、劉師培，等等——就開(kāi)始討論土地問(wèn)題，既要打破土地兼并的趨勢(shì)，耕者有其田，又要避免土地被“耕者”私有化，完全變成資本。到了民國(guó)，全國(guó)性的土地改革遲遲不能展開(kāi)，但在廣西、江西蘇區(qū)、山西和后來(lái)的陜北解放區(qū)，當(dāng)?shù)卣鲗?dǎo)的各種土地或地租改革，相繼展開(kāi);而河北、山東等地，許多知識(shí)分子下鄉(xiāng)，參與鄉(xiāng)村建設(shè)，又從另一角度，打開(kāi)了解決鄉(xiāng)村和土地問(wèn)題的新的思路。1950年代，共國(guó)兩黨相繼在大陸和臺(tái)灣推行土改，其后中國(guó)大陸又有人民公社制度的創(chuàng)立和廢除，盡管起起伏伏，變動(dòng)激烈，但一直到今天，至少在中國(guó)大陸，土地完全私有化、資本化的方案始終遭遇強(qiáng)大的社會(huì)阻力：你能說(shuō)什么是失敗、什么是成功?

　　歷史并非只有無(wú)情的一面。所有正面的努力，都會(huì)以各種方式存留下來(lái)，影響后世，就看我們?cè)趺慈セ仡櫋⑷ソ永m(xù)了。

　　鄭：那么，你現(xiàn)在所做的整理中國(guó)現(xiàn)代思想史的工作，能不能夠成為一種模型——根據(jù)這個(gè)模型，我們可以總結(jié)過(guò)去，判斷現(xiàn)在，預(yù)測(cè)未來(lái)?

　　王：歷史是很少能提供這樣的“現(xiàn)成的方案”的。我們今天要做的，只是試圖看清楚前人面對(duì)我們今天依然面對(duì)的難題時(shí)，是怎么想、又怎么做的，這并不容易。一百年來(lái)，人們想了很多，說(shuō)了很多，做了更多，但今天能比較容易地了解的，主要是他們的言論，而他們當(dāng)年實(shí)際所做的，梳理起來(lái)就比較難。比如1920年代，“桂系”改造廣西，做了大量的事情，但現(xiàn)在留下的一手記錄，似乎就很少。不過(guò)，即便如此，留存下來(lái)的歷史記錄，如果我們用心搜集，還是能給我們非常大的幫助：不是告訴我們?cè)撏膬鹤撸亲屛覀冊(cè)谡衣泛烷_(kāi)路的時(shí)候，頭腦變得清楚一些，眼界也開(kāi)闊一些。

　　中國(guó)將來(lái)該怎樣?沒(méi)有現(xiàn)成的方案，只能自己摸索。困難很大，但光榮也就在其中。

　　鄭：在《無(wú)法直面的人生——魯迅?jìng)鳌防铮教幎寄芸吹侥惚^、消極、陰郁的情緒?，F(xiàn)在你的心理狀態(tài)又是什么樣的?

　　王：寫那本書(shū)是在1990年代初，我那時(shí)候還是有點(diǎn)幼稚，對(duì)社會(huì)的判斷過(guò)于樂(lè)觀，以為很快就該怎樣怎樣，一旦發(fā)現(xiàn)不是這么回事，就不自覺(jué)地憤懣、悲觀，甚至陰郁。

　　現(xiàn)在當(dāng)然不一樣了，經(jīng)歷了那么多令人悲觀的事情，人反而能扛得住打擊，不會(huì)再讓失望擋住道。而心里有了這個(gè)底，你反而能轉(zhuǎn)變思路，體驗(yàn)世界和人生的美好——抱歉，忽然用了這個(gè)詞。

　　鄭：那你說(shuō)說(shuō)這個(gè)“美好”吧?

　　王：那真不少。大自然，春天的時(shí)候，推開(kāi)窗子，就看見(jiàn)樹(shù)木頂上的翠綠的新葉子。人，這世上還是有很多優(yōu)秀的人，互相理解，友情，共同做事的熱忱……我在大學(xué)當(dāng)老師，雖然也有諸多不滿，但年輕人的那種勃勃的生氣，依然不斷激發(fā)我對(duì)人世的信心。還有文學(xué)、美術(shù)、音樂(lè)，等等，我有時(shí)候真是覺(jué)得神奇，音樂(lè)家了不起，就用那些器具，弄出一些自然界沒(méi)有的聲音，讓人生出許多無(wú)法明言、但就是深切地感同身受的情緒!

　　鄭：很多年輕人，他們有一種自虐?，F(xiàn)狀讓他們無(wú)奈，看未來(lái)他們很悲觀，他們又不能夠直面歷史，只能夠縮起身子，把頭埋在沙子里，做一只精神的鴕鳥(niǎo)，有時(shí)候就在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)出一聲戲諧的、黑色幽默式的悲鳴。像網(wǎng)絡(luò)上的什么打醬油、躲貓貓這些詞語(yǔ)，和整個(gè)社會(huì)“娛樂(lè)至死”的風(fēng)氣糾結(jié)在一起，給人一種郁悶的精神氛圍。我本來(lái)以為，你會(huì)整天處在這樣的郁悶中。沒(méi)想到，你還有這么多的樂(lè)觀。

　　王：現(xiàn)實(shí)確實(shí)不好。年輕人的總體的境遇也不好，因此，他們?cè)S多人的精神狀況確實(shí)如你所說(shuō)，比較差。當(dāng)然我也會(huì)提醒自己，不要像九斤老太那樣看年輕人不順眼。不過(guò)，我還是有一個(gè)基本的信心：人類在漫長(zhǎng)歷史中形成的那種向上、向善的精神傾向，以及支撐這個(gè)傾向的那些基本的心理結(jié)構(gòu)和品性，是很深的，也比較穩(wěn)固的，它們形成得很慢——人類的進(jìn)步是何其緩慢啊，但一旦形成、穩(wěn)定下來(lái)，也就不會(huì)因?yàn)閹资昊蛞话俣嗄甑膼毫泳秤龅哪ルy，就根本改變。會(huì)有一時(shí)的墮落和崩潰，但過(guò)后又會(huì)慢慢恢復(fù)。人生短促，個(gè)人所見(jiàn)的景象再壞，也不足以摧毀我們對(duì)人應(yīng)有的基本的信心。何況我們每個(gè)人實(shí)際看到的、經(jīng)歷的，絕非只是壞。

　　2011年1月，屯門，根據(jù)鄭雄先生的錄音整理稿改定

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